Отправлено: 04.03.11 00:25. Заголовок: Вопрос по накалу ламп.

Добрый вечер всем любителям хорошего звука!Собираю сейчас (вернее отрабатываю на макете) SE на 6П13С.



В драйвере 6Н9С. Питание - кенотрон 5Ц3С. Схема уважаемого Манакова. Дело близится к завершающему этапу и возникли некоторые сомнения по поводу питания накала ламп.
Дело в том, что анодный трансформатор использую готовый, ТАН 123. У него две накальных обмотки на 6,3В с отводом на 5В по 4,5А. Одна обмотка пойдет на накал кенотрона, а вторая - на накал всех ламп (4шт.)

В связи с этим возникли некоторые сомнения. Оптимально было-бы накал разделить по каналам, но в данном случае это не получается - всего две накальных обмотки.

В принципе это допустимо - питать накал всех ламп от одной обмотки? Это очень критично? Как скажется на звуке? Не придётся-ли потом мучаться с фоном? Может есть какие-то общие рекомендации при таком включении накала?
Или лучше сразу подыскивать другой транс?

Хотел ещё в данном девайсе попробовать лампы 6П7С, 6П6С, 6П3С, а в драйвере параллельное включение и SRPP на лампах 6Н8С и 6Н9С.
В общем, хочу покрутить и повертеть эту схему и выбрать конечный вариант с уже отработанной на макете схемой.

Но вот всплыл в самый неподходящий момент вопрос по накалу. Сомнения загрызли, решил проконсультироваться у знающих людей,то есть у ВАС! Что делать!?

 Отправлено: 04.03.11 02:04. Заголовок: Если не будет в схем..

Если не будет в схеме прямонакальных ламп, то и бояться нечего. Косвеннонакальные лампы не боятся только превышения допустимого по стправочнику напряжения катод-подогреватель. Советую заменить в мыслях слово "накал" словом "подогреватель". И успокоиться Особенно если обмотка без проблем потянет все лампы по току

А ещё лучше вместо кенотрона применить отдельные диоды, тем более что с таким трансформатором питания можно полностью гальванически разделить оба канала, запитав каждый от полумостового выпрямителя. При этом уменьшится внутреннее сопротивление источника питания, улучшится разделение между каналами, проще будет развести "землю". А самое главное - каждый канал можно будет запитать от собственной накальной обмотки ТАНа! Но кенотрон - это уже вопрос религии

 Отправлено: 04.03.11 03:27. Заголовок: Уважаемый GELIANIN!Б..

Уважаемый GELIANIN!Благодарю за исчерпывающую консультацию!Всё ясно и понятно!Как я написал,это макет для отработки схемы.Покрутить и пощупать (послушать) питание с разными схемами выпрямления входит в мои планы.Начать решил с кенотрона,потом вместо него мостовую на ультрафастах и как Вы неожиданно предложили полумостовую!Тем более,что трансформатор позволяет.У него четыре обмотки по 250В-0,13А и две накальных 5(6,3)В-4,3А.В качестве эксперта будут выступать собственные ухи .А кенотрон просто мне внешний вид его очень понравился.Красивый!У меня ещё 6П7С 67г. в таких-же баллонах!Тайное желание,что-бы из приведённого набора ламп 6П6С,6П13С,6П3С,6П3С-Е,которые я собираюсь попробовать ,у них оказался лучший звук ! Красивые!

 Отправлено: 04.03.11 10:59. Заголовок: Доброе утро! and484..

Доброе утро!

and4841 пишет:

цитата:

SRPP

При использовании кенотрона в такой схеме трансформатор с 2 накальными обмотками не подойдёт. По причине
GELIANIN пишет:

цитата:

Косвеннонакальные лампы не боятся только превышения допустимого по стправочнику напряжения катод-подогреватель

Поскольку СРПП на лампах с небольшим током накала, как вариант можно применить тор, спрятав его в подвале под ТАНом.

 Отправлено: 04.03.11 19:07. Заголовок: Но можно подать на н..

Но можно подать на накал положительное напряжение.

 Отправлено: 04.03.11 20:09. Заголовок: Сергей Евгеньевич, п..

Сергей Евгеньевич, приветствую!

Я невнимательно прочитал пост GELIANIN про напряжение катод-подогреватель. Я бы не превышал это напряжение выше 150 вольт. Если добиваться линейного режима СРПП на окталах 8С и9С, питание должно быть не менее 450 вольт. В итоге получаем 225 вольт на катоде верхней лампы. Это перебор.

 Отправлено: 04.03.11 21:27. Заголовок: а подать на катод 10..

а подать на катод 100 вольт?

 Отправлено: 04.03.11 22:13. Заголовок: redcat пишет: питан..

redcat пишет:

цитата:

питание должно быть не менее 450 вольт. В итоге получаем 225 вольт на катоде верхней лампы. Это перебор.

Всегда выступаю за использование ламп в штатных режимах!

Но считаю своим долгом сообщить, что в промышленной разработке Music Angel XD850MKIII применялся SRPP на 6Н9С и накал там был просто посажен на землю. Разработка промышленная, значит слишком много жалоб на поломку усилителя не поступало, а значит накал пробивался редко.

Это я к тому, что топикстартер вполне может в качестве эксперимента сделать и SRPP. Может получиться привлекательный звук. Тем более мы на форуме знаем примеры когда радиолюбители выходят за пределы допустимого, в катод кенотрону пихают 200-500 мкФ конденсатор да без гасящего резистора, а в сетку 6С33С пихают 240 кОм резистор при фиксированном смещении и усилители у них не ломаются годами (правда жалуются, что кенотроны искрят и аноды краснеют).
Но поэксперементировав советую вернуться к штатным режимам.

 Отправлено: 04.03.11 23:05. Заголовок: Вопрос немного не в ..

Вопрос немного не в тему, но тоже про накал. Драйверные лампы обоих каналов питаются от одной обмотки. Допустимо развести накал от лампы к лампе? Или нужно от клемм транса к каждой лампе свою витую пару? Спасибо.

 Отправлено: 04.03.11 23:07. Заголовок: Добрый день! and4841..

Добрый день!
and4841 пишет:

цитата:

Хотел ещё в данном девайсе попробовать лампы 6П7С,6П6С,6П3С

6П7С - рекомендую.
Недавно самодельщик принес усил на 6П7 - нахожусь под впечатлениями.
Подумываю замастырить .

 Отправлено: 04.03.11 23:08. Заголовок: Максимально допустим..

Максимально допустимое напряжение катод-подогреватель для лампы 6Н9С всё-таки не более 100 Вольт, и если не повезёт, и подогреватель всё-таки пробьёт на катод, то лампу в утиль . У меня однажды пробило катод на подогреватель в LW на 6Ф3П, после чего я навсегда перестал делать опасные макеты

 Отправлено: 04.03.11 23:10. Заголовок: По накалу я бы мален..

По накалу я бы маленький торик с боку присандалил на 20 ВТ и кенотрончик бы засветился.

 Отправлено: 05.03.11 00:18. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Максимально допустимое напряжение катод-подогреватель для лампы 6Н9С всё-таки не более 100 Вольт, и если не повезёт, и подогреватель всё-таки пробьёт на катод, то лампу в утиль

Да никто и не спорит. Но, как я уже сказал, делаются усилители в промышленных масштабах с напряжением катод-подогреватель порядка 200 вольт.

Если не повезет, то да! Сколько человек потеряет 100-200 рублей? Ужасная потеря

Еще раз повторюьс, что технику нужно делать в рамках даташитов. А вот немного поэксперементировать можно и выходя за пределы дозволенного.

 Отправлено: 05.03.11 01:45. Заголовок: ren пишет: Допустим..

ren пишет:

цитата:

Допустимо развести накал от лампы к лампе? Или нужно от клемм транса к каждой лампе свою витую пару?

Допустимо, особенно достаточно толстым проводом, чтобы не было падения напряжения. Но для себя я всегда развожу к каждой лампе отдельный накал. Просто симметрия радует глаз

Evil73 пишет:

цитата:

А вот немного поэксперементировать можно и выходя за пределы дозволенного.

Не всегда стОит так делать. Например категорически не советую экспериментировать с превышением максимально допустимого напряжения электролитических конденсаторов

 Отправлено: 05.03.11 05:36. Заголовок: Сергей Евгеньевич го..

Сергей Евгеньевич говорит верно - перебора при подаче 100 вольт на накал не будет. Но с появлением тороидальных трансформаторов проблема дополнительного малогабаритного накального питания перестала быть проблемой. Второй этаж СРПП питать отдельно предпочтительнее, чем кенотрон, поскольку меньше габаритная мощность необходимого трансформатора. Можно при желании намотать 2 обмотки - по 1 на канал, витков-то мизер. Всё-таки я лично предпочитаю перестраховываться, и разносить накалы, а не подпирать. Не спорю, что, возможно, перестраховываюсь, но зато не болит голова, если отдаю усилитель кому-нибудь.

200 рублей потерять не жалко, но иногда просто нет лампы на подмену. Я помню, как раздавил "жёлудь" в корректоре, а была всего пара ламп, и гора винила на прослушивание...