Отправлено: 13.11.09 12:38. Заголовок: Есть ли смысл в выпрямителе на кенотронах

Вроде бы смысл есть. У кремниевых диодов ВАХ с резким изломом где-то в районе 0,7 В. Соответственно ток в нем резко растет с практически нуля до очень больших величин при заряде конденсатора. У кенотронов ВАХ плавная и резких бросков тока нет. Значит в выпрямителе на кенотронах будет меньше ВЧ-помех.

Я бы сравнил кенотронные и кремниевые блоки питания с импульсными и обычными блоками питания. Импульсные блоки питания легки, дешевы, стабильны, надежны, обладают высоким КПД. Обычные блоки питания тяжелы, громоздки и КПД у них ниже и стабилизировать их труднее и дороже. Но даже в дешевой аудиоаппаратуре устанавливают обычные, а не импульсные блоки питания. Видимо боятся ВЧ-помех.

Итак, вроде, кенотроны должны положительно влиять на качество звукоусиления. И, вроде, многие с этим согласны.

И все же остается вопрос. Ведь для питания прямонакальных триодов, а зачастую и вообще всех ламп в усилителе большинство не гнушается схемами выпрямления в цепях накала. Причем, часто те же люди, которые вещают нам о "пользе кенотронов для звука" применяют кремниевые диоды в цепях питания накала. Это что? Типа там звук портится, а здесь не портится?

 Отправлено: 13.11.09 21:54. Заголовок: Накал и фиг с ним, а..

Анодное питание куда более критично, чем накал. Кенотроны годятся только для маломощных схем, у таких выпрямителей высоковато выходное сопротивление, и КПД не финиш какой. Импульсникам не все доверяют, а так они не страшные

 Отправлено: 13.11.09 22:19. Заголовок: мне кажется, хороший..

мне кажется, хороший фильтр обеспечит отличное анодное с диодами.

 Отправлено: 13.11.09 23:28. Заголовок: Использование кенотр..

Использование кенотронов - сугубо вкусовщина. На диодах звучание ничуть не хуже, а в плане динамики даже выигрывает. Кого смущает помеха от переключения диодов, могут брать ультрафасты с мягким переключением, к примеру HFA06PB120 и подобные... но на слух звучание этих однодолларовых хексфридов мало отличимо от пресловутых 5-ти рублёвых FR607 из "Чип и Дип"а. Для малосоставной музыки, если энергопотребление невысоко, да ещё если нравится чтоб всё светилось красиво, вполне можно и кенотроны использовать. Если ставится задача " вытянуть" из записи максимум помещённой туда музыкальной информации, то лучше ставить диоды. ИМХО

 Отправлено: 14.11.09 01:32. Заголовок: Тут моточные изделия..

Простите, забыл посмотреть, что на форуме. Правда Ваша, УЛФ.
Тут моточные изделия для 6Ф3П рассчитал в т.ч. силовик. Прошу, давайте по делу. Какие включения - выключения. "Вы о чём, СП, глаголите". Какие времена, Создатель, у ультрафастов, Вы о чём, Коллега, Самоделкин.
С уважением, СП.

 Отправлено: 14.11.09 06:52. Заголовок: Это скорей вопрос &#..

Это скорей вопрос "религии"
Не вижу ничего плохого в диодах. Не применяю кенотроны в мощных усилителях из-за из их высокого сопротивления.
В предусилителях можно и кенотроны. Может даже предпочтительнее.

Импульсные блоки все чаще применяются в фирменных аппаратах. Хоть я и против их, но отфильтровать их помехи пожалуй даже проще , чем у обычных БП.
Все же их надежность гораздо хуже. Поэтому я предпочитаю обычный транс.

А почему в накал ставят диоды? Просто кенотрон не применим в данном случае

 Отправлено: 14.11.09 09:56. Заголовок: Про изломы, не знаю ..

Про изломы, не знаю таких. Экспонента, по теории и по практике. Статью читал. 4 или 5 декад экспоненты. Логарифмические усилители высокого класса.
Так вот. Оказывается, есть оптимальное вых сопр трансформатора под ПП диодный выпрямитель. Я на эту не задумывался. Считал "чем меньше, тем лучше". И был не прав. Оказывается, начиная с какого-то значения, вых сопр трансформатора не так сильно влияет на просад, чем хотелось бы. Я когда прочитал об этом, подумал, как всё просто. Мне НИОКРы проводить лень. Под рукой макет УНЧ. Силовик ТСШ170. Приведённое сопротивление 15 Ом. Просад 30 В. По расчётам, если приведёнка 200 Ом, просад будет 60 В. Вот Вам и кенотроны. Те-же огромные омы, только без накала. Буду нашего Коллегу уговаривать трансы по моим расчётам намотать. На дроссели, всё в порядке.
С уважением, СП.

 Отправлено: 14.11.09 14:30. Заголовок: Кенотроны лучше всег..

Кенотроны лучше всего. Мягкий красивый звук.

 Отправлено: 14.11.09 15:15. Заголовок: Здравствуйте, коллег..

Здравствуйте, коллеги!

Делал недавно себе корректор. Пробовал кенотрон - лишился куска анодного напряжения, которого из-за транса и так впритык. Дилемма - ставить большенький транс или отказаться от кена. Остановился, как всегда, на стандартном для меня решении. Мост из ультрафастов и демпфер после него. Просадка напряжения минимальна, в анодном вакуумный диод и задержка анодного присутствует. То же самое в анодных питаниях усилителя мощности. Ущербности в звуке в связи с отсутствием кенотронов не наблюдаю, всё и так когда надо, деликатно, когда надо - напористо.

 Отправлено: 14.11.09 15:36. Заголовок: Добрый день! U.L.F. ..

Добрый день!

U.L.F. пишет:

цитата:

Использование кенотронов - сугубо вкусовщина.

Совершенно с Вами согласен.

 Отправлено: 14.11.09 15:37. Заголовок: Я предложу и такой в..

Я предложу и такой вариант: мост, в котором по плюсу пара демпферных диодов а минус выполнен теми же ультрафастами .Поскольку катоды диодов соединены вместе, питать накалы можно от одной обмотки, не боясь за пробой подогревателя.( а он там и так ядрёный по изоляции)

 Отправлено: 14.11.09 15:39. Заголовок: В схемах на прямонак..

В схемах на прямонакальных лампах кенотроны- жизненно необходимое условие. Анод -позже накала и никак иначе.

 Отправлено: 14.11.09 16:04. Заголовок: Задержку анодного мо..

Задержку анодного можно сделать и другими способами.
От банального реле времени до УЗФ.

 Отправлено: 14.11.09 16:13. Заголовок: Согласен, но один де..

Согласен, но один демпфер -проще. Хотя я их редко применяю из-за пипки на макушке, вещь опасная, нужно прятать лампу или что-то с изоляцией думать, панельки специальные искать.... Была ещё идея лампу в беседку этакую прятать , шляпка и под 120 градусов три стойки. В шляпке- контакт.Нужно сменить лампу- три винта открутил, шляпу снял-и меняй.

 Отправлено: 14.11.09 16:43. Заголовок: Сергей Евгеньевич пр..

Сергей Евгеньевич правильно сказал, что кенотрон - это вопрос религии. Но всё же в ряде случаев необходимо пользоваться и эзотерическими методами. Иной раз не слышно разницы между кенотронным выпрямителем и диодным. А бывает, что выпрямители и стабилизаторы даже в накале разницу показывают. Все прекрасно слышно. Временами бывает даже неясно, что лучше.
Я, например, в этих случаях склоняюсь к классическому методу: кенотрон - для ламп. А накал приходится реализовывать переменкой с обязательной средней точкой и подпиткой положительным потенциалом. Пусть даже небольшой фон присутствует, и от него практически не устаешь, и немного послушав музыку фон уже не воспринимаешь. Хотя даже есть промышленные усилители где в выпрямителе стоит кенотронное питание, а в самом усилителе - полупроводниковые элементы. Посмотрите хотя бы на последние модели предварительных усилителей Шушурина. Зачем же добавлять высокочастотную помеху в тракт усиления, которая дает уже совсем другой фарш. Хорошо ли это?

 Отправлено: 14.11.09 17:29. Заголовок: А еще можно демпфер ..

А еще можно демпфер включать в минусовую цепь питания.

 Отправлено: 14.11.09 17:37. Заголовок: Включать, а вернее с..

Включать, а вернее сказать - реализовать схему можно по-разному. Но вот истинный результат будет только один. Главное - найти бы его.

 Отправлено: 14.11.09 18:20. Заголовок: Сознание что в выпря..

Сознание что в выпрямителе работает правильный диод, точнее- кенотрон, как-то согревает .Да и красиво, когда светится кенотрон, как морковка розовая .

 Отправлено: 14.11.09 19:10. Заголовок: Кенотрон не проводит..

Кенотрон не проводит ток в обратном направление а значит не подкорачивает трансформатор, это стабильное питание и отсутствие помехи (безынерционность,отсутствие зазора и перехлеста присущие диодам) ну и как было сказано выше это красиво и тепло!

 Отправлено: 14.11.09 21:08. Заголовок: Но есть и явные мину..

Но есть и явные минусы - неэффективное использование трансформатора, большое внутреннее сопротивление, "боязнь" большой первой ёмкости фильтра... а если после моста в плюсе дроссель, а в минусе демпфер, то помех не будет. И так же тепло и красиво кроме того, не забываем про ультрафасты.

 Отправлено: 14.11.09 22:44. Заголовок: Здравствуйте,уважаем..

Здравствуйте,уважаемые форумчане!
Послушал вас, послушал, и решил всё-таки попробовать применить 5Ц4С в усилителе на 6Ф3П (по одной в каждом канале). Ещё хочется поставить индикаторы на 6Е1П. Немножко смешно может быть, но тоже хочу, чтобы стало "красиво и тепло", и просто вспомнить детство.

Подскажите, пожалуйста, какую переменку обеспечить на трансе, чтобы не пролететь с просадкой из-за кенотрона. По схеме анодное +300в. Спасибо.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 14.11.09 23:54. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Подскажите,пожалуйста,какую переменку обеспечить на трансе,чтобы не пролететь с просадкой из-за кенотрона.По схеме анодное +300в.

Вот графики



А вообще по советским кенотронам рекомендую зайти на www.next-tube.com

 Отправлено: 15.11.09 00:05. Заголовок: Есть неплохое решени..

Есть неплохое решение: на панельке с кенотроном 5ц4с допаиваем два быстрых или ультрабыстрых диода , получаем гибридный мостик, не требующий средней точки. Да и с мостом трансформатор используется эффективнее, заметно сразу, был горячий-стал тёплый. И зудеть перестал.

 Отправлено: 16.11.09 02:58. Заголовок: А по мне дык кен при..

А по мне дык кен приятнее-ВЧ как то чище передается...но все субъективно

 Отправлено: 29.11.09 21:40. Заголовок: Evil73 У кремниевых..

Evil73 пишет:

цитата:

У кремниевых диодов ВАХ с резким изломом где-то в районе 0,7 В. Соответственно ток в нем резко растет с практически нуля до очень больших величин при заряде конденсатора.

Если только анодная обмотка позволит ему вырасти до очень больших величин, чего обычно не случается.

цитата:

Значит в выпрямителе на кенотронах будет меньше ВЧ-помех

С ВЧ помехами борются конденсаторами устанавливаемыми параллеьно каждому диоду в мосте.

цитата:

Импульсные блоки питания легки, дешевы, стабильны, надежны, обладают высоким КПД. Обычные блоки питания тяжелы, громоздки и КПД у них ниже и стабилизировать их труднее и дороже. Но даже в дешевой аудиоаппаратуре устанавливают обычные, а не импульсные блоки питания. Видимо боятся ВЧ-помех.

Это их проблемы чего они там боятся, а я немедленно поставил бы импульсник на питание, если бы он у меня был. Хотя бы вместо накальника. Почему-то считается что от импульсников идут помехи, а от огромного накальника не идут магнитные поля..по моему идут.
Но я бы не стал применять трансформеры для галогенок, а лучше попытаюсь приспособить комповый блок для питания. Сразу можно и накал получить 6в и анодное да еще и стабилизировать. А что до помех, то я позволю себе заметить, что в компьютерах часто используют звуковые карты, которые питаются от компового источника питания, и они показывают отношение S/N=90дб и более, так что сказки это все про ужасные помехи.

цитата:

Итак, вроде, кенотроны должны положительно влиять на качество звукоусиления

Да, вот это ключевая фраза в эзотерическом наукообразии!

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Все же их надежность гораздо хуже

Э-э... Сергей, а вот тут Вы не правы. Это смотря как сделать. Если однотактный преобразователь то может и не очень высокая надежность, а если полумостовой, как в компьютерах да еще и с ихней схемой управления то считаю что надежность будет весьма высокая, главное детали плохие заменить сразу же, если они там есть.

redcat пишет:

цитата:

Мост из ультрафастов и демпфер после него. Просадка напряжения минимальна, в анодном вакуумный диод и задержка анодного присутствует. То же самое в анодных питаниях усилителя мощности.

Не, это не то. Надо мост из диодов и за ним фильтр-задержка на полевичке. А демпфер выкинуть.

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Подскажите,пожалуйста,какую переменку обеспечить на трансе,чтобы не пролететь с просадкой из-за кенотрона. По схеме анодное +300в

Переменка 2 х 240в !
Почему мне не нравятся кенотроны это из-за просадки напряжения на кенотроне под нагрузкой, даже ставил параллельно 2 кена и все равно просадка не хилая. Это заставляет повышать переменку на трансе, то тогда при неразогревшемся усилителе конденсаторы после кенотрона заряжаются с превышением предельного напряжения и резко падает напряжение при появлении тока покоя. Расколбас сильный. Если мне надо иметь 400в питание то с кенотронами и конденсаторами на 450в будет фигня- кондеры будут заряжаться до 470-480в до того пока не разогреются выходные лампы. А если применить транс с переменкой пониже то не будет 400в под нагрузкой.

 Отправлено: 29.11.09 22:04. Заголовок: geran2006 пишет: С ..

geran2006 пишет:

цитата:

С ВЧ помехами борются конденсаторами устанавливаемыми параллеьно каждому диоду в мосте.

Можно бороться с ВЧ помехами, а можно не допускать их создания в принципе - при помощи кенотронов. Если вы боретесь с ВЧ помехами, вы не можете их побороть польностью, а только ослабляете в энное количество раз!

цитата:

А что до помех то я позволю себе заметить что в компьютерах часто используют звуковые карты которые питаются от компового источника питания и они показывают отношение S/N= 90дб и более, так что сказки это все про ужасные помехи.

И да и нет. Я в данный момент насляждаюсь музыкой именно из компьютера с его импульсным блоком питания и с его встроенной простенькой звуковой картой.

Однако, про вред ВЧ помех это не сказки. Первые СиДи проигрыватели поражали слушателей полным отстутствием всякого шума и треска. Вот, казалось бы, идеал звучания!!!
Так нет, первые ЦАП давали широкий спектр ВЧ помехи выше 20000 Гц. На слух вы их не услышите. Но слушать музыку станете реже и реже. Будете быстро утомляться.
Сейчас научились делать хорошие цифровые фильтры и передикретизаторы, амплитуда ВЧ помехи уменьшилась, частота ушла в далекий ультразвук. Слушать современные СиДи плейеры, да даже и звуковые карты значительно приятнее!

Поэтому если хай-энд, то желательно без ВЧ-помех. А если не хай-энд, а компромисное решение, то можно и блок питания попробовать импульсный и диоды кремниевые...

 Отправлено: 01.03.10 00:45. Заголовок: ......

Приветствую всех! Не буду предаваться полемике, что лучше, кены, фасты... У меня такой вопросик: приспичило параллелить 5ц3с, т.е. в одном баллоне соединить аноды вместе. По справочнику: внутреннее сопротивлене этого кена 200 ом, выпрямленный ток 250ма, обратное 1700в. При таком параллелове получаю: внутреннее уже 100 ом, ток 0.5а (попутный вопрос, обладает-ли катод такой эмиссией, может лучше параллелить не в одном баллоне, а два баллона), обратное остаётся прежним, 1700в, так? Или я что не правильно понимаю? Подскажите? И ещё. Двухполуперидная схема. Внутреннее сопротивление выпрямителя определяем, как сопротивление вторичной обмотки транса + внутренне сопротивление одного вентиля, или всё-таки двух? Или сопротивление двух надо брать только для мостовой схемы?

 Отправлено: 01.03.10 01:15. Заголовок: Так по-моему катод у..

Так по-моему катод у 5ц3с тоже двойной, по одному катоду в каждом аноде. Тогда какая разница, как параллелить?

 Отправлено: 01.03.10 02:02. Заголовок: ...

Дык.... Катод-то двойной, только соединён между собой внутри баллона и без средней точки и прочих отводов. А по сему он, получается одинарный. Т.е. общий для двух анодов в колбе.

 Отправлено: 01.03.10 03:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Есть неплохое решение: на панельке с кенотроном 5ц4с допаиваем два быстрых или ультрабыстрых диода , получаем гибридный мостик, не требующий средней точки. Да и с мостом трансформатор используется эффективнее, заметно сразу, был горячий-стал тёплый. И зудеть перестал.

Можно и четыре диода. А кенотрон - пусть себе светится, душу греет.

 Отправлено: 01.03.10 04:12. Заголовок: Да я знаю, что можно..

Да я знаю, что можно, можно то и можно это.. А кен, да, помимо света и грева, пусть ещё и выполняет свои прямые функции. Так кто-нибудь, друзья, ответит на изначальные вопросы по существу?

 Отправлено: 01.03.10 05:44. Заголовок: Rex пишет: Двухполу..

Rex пишет:

цитата:

Двухполуперидная схема. Внутреннее сопротивление выпрямителя определяем, как сопротивление вторичной обмотки транса + внутренне сопротивление одного вентиля, или всё-таки двух? Или сопротивление двух надо брать только для мостовой схемы?

Вн. сопротивление транса со стороны выпрямителя =сопротивление вторички + приведенное к вторичке сопротивление первички.
Внутренних сопротивлений вентилей столько,сколько их в контуре получается.
Для ДПП со средней точкой-1, для моста-2.

ЗЫ.Наверное нужны выравнивающие резисторы при запаралеливании кенотронов, иначе нагрузка их разная может быть.
Это сопротивление прибавить к внутреннему вентиля.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 01.03.10 05:58. Заголовок: Спасибо. Половина во..

Спасибо. Половина вопроса ясна. Как быть со второй? То есть, становится-ли внутреннее сопротивление кена 100 вместо 200 ом при соединении анодов в одном баллоне и хватит-ли эмиссии катода на выпрямленный, в этом случае, ток - 0.5а????

 Отправлено: 01.03.10 13:19. Заголовок: 100 ом (а для больши..

Да, все правильно - именно Ri = 100 ом (а для больших токов даже меньше - 80 ом при токе 320мА) и 0,5А, т.к. катодов именно два и они раздельные, хоть и запаралелленны по выводам.
Только надо учесть, что у ламп различаются R статическое (Ua/Ia) и Ri динамическое (dUa/dIa), т.е. падение на запараллеленных диодах при токе 320 мА будет порядка 37 В (Rc = 115Ом), а Ri = 80 Ом(dU/dI = 3,2/0.04)
Это я снимал ВАХи у нескольких экземпляров 5Ц3С выпуска 56-62гг


С уважением.

Алексей Бурцев

 Отправлено: 01.03.10 14:07. Заголовок: :sm36: bursev пишет..

bursev пишет:

цитата:

Алексей Бурцев

Вот спасибо! Всё коротко, предельно ясно и по существу!!!

 Отправлено: 01.03.10 14:11. Заголовок: ....

Да! И забыл ещё вот что, как у 5ц3с с обратным напряжением? В смысле, можно его до 1800в допускать, или это уже "криминал"?

 Отправлено: 01.03.10 22:36. Заголовок: Можно, но нужна пред..

Можно, но нужна предварительная тренировка (жестчение).



С уважением.

Алексей Бурцев

 Отправлено: 02.03.10 01:52. Заголовок: Ищите ГР1-0.25 или 8..

Ищите ГР1-0.25 или 83, падение напряжения будет 15 вольт при 250 ма

Красиво светится, правда надо подождать мин 5, но оно того стоит!

 Отправлено: 02.03.10 02:12. Заголовок: Folk пишет: Ищите Г..

Folk Да мне собственно, падение погоды не делает. Режим А. Нагрузка постоянна. При рассчёте выпрямителя всё учитывается. Проблем вобщем-то нет. По поводу тёмных пятен в моём понимании всё удалось выяснить. Спасибо всем, кто откликнулся! А вот 5 мин выжидать всё-ж тоскливо. Кроме того, о газотронах ходят недобрые слухи.... А эксперементировать, чтоб разобраться, нет пока ни желания ни времени и т.д. А в будущем, как немного разгружусь, обязательно попробую, обещаю!

 Отправлено: 02.03.10 03:26. Заголовок: А вот нафига газотро..

А вот зачем газотроны с ртутным наполнением? Если разобьётся такой? Есть ГГ-0,5 и его на многое хватит. Тут и тиратроны приплести можно, только с газовым наполнением. От тиратрона, правда, шума хренова туча. Шипят ли газотроны - не знаю.

 Отправлено: 04.03.10 06:07. Заголовок: Самоделкин Выбирайт..

Самоделкин Выбирайте: :)



С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.03.10 02:52. Заголовок: Спасибо, разжился па..

Спасибо, разжился параметрами своего ТГ-0,1/1,3. Накал мерзкий у этих штук, а так приборы интересные.

 Отправлено: 05.03.10 04:04. Заголовок: Самоделкин пишет: а..

Самоделкин
Никогда не использовал, но в книжке пишут: "...не следует применять в схемах с бросками тока и импульсной нагрузкой."

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 08.03.10 21:23. Заголовок: В одном из постов сп..

В одном из постов спрашивал про кен 5ц8с, про падение напряжения. Мне сказали что около 90 вольт. А вот оказалось на деле всего 30 вольт. Но усилитель звучит с ним очень хорошо. Мощная штука, рекомендую у кого есть обмотка 5 вольт 5 ампер.
И ещё один вопрос, в чем собственно разница черных анодов в 5ц3с??? Сколько не сравнивал, неслышно разницы.

 Отправлено: 09.03.10 00:34. Заголовок: elacom пишет: И ещё..

elacom
Эта "разница" - в головах некоторых неуравновешенных аудиофилов.
Я тоже не услышал. Продал их все.

 Отправлено: 09.03.10 12:23. Заголовок: vlrk пишет: Эта раз..

Вот Вам пожалуста, я не один. Хотя конечно может иметь место долговечность в работе, хотя тоже никаких упоминаний не встречал.

 Отправлено: 09.03.10 15:25. Заголовок: Чёрный анод рассеива..

Чёрный анод рассеивает больше тепла, позволяет увеличить максимальную мощность анода примерно на 7% - не помню, откуда в голове эта цифра, могу ошибаться. Соответственно разницу можно услышать только если кен используется на пределе по мощности. По теме - предпочитаю диоды. В эзотерику не верю, предпочитаю осцилограф , от помех избавляюсь емкостным шунтированием

 Отправлено: 09.03.10 20:47. Заголовок: Мой дружбан Валерий ..

Мой дружбан Валерий Волков из Подмосковья когда собрал унч на ГУ-48,перепробовал кучу выпрямителей, в том числе и на ГГшках, а остановился на могучих кремниевых диодах, потому что газоторны- дрянь.Ему я верю, слух у него - что надо.

 Отправлено: 15.03.10 19:51. Заголовок: Не имея огромного оп..

Не имея огромного опыта в комплектовании блоков питания ламповых усилителей диодными мостами, хочу спросить тех, кто такой топологией занимается всегда. Какие именно диоды применяются в БП и почему?

 Отправлено: 15.03.10 20:56. Заголовок: простые и доступные ..

простые и доступные типа FR207.

 Отправлено: 15.03.10 21:43. Заголовок: elacom Смотрите,что..

elacom
СмОтрите,что есть подходящее в лавке,потом даташит и выбираете с меньшим Trr.
Trr-это время восстановления или время рассасывания носителей после смены полярности.
Т.к. диод(обычный) закрывается не сразу,возникают всплеск тока.
Ещё это время запаздывания зависит от концентрации этих самых носителей.
Т.е. имеет смысл выбирать диоды,расчитанные
на бОльший ток,с бОльшим объёмом кристалла и,соответственно,с меньшей концентрацией.
Обратная сторона этого-бОльшая проходная ёмкость,как правило.

Чуть лучше,чем серия FR более новая-SF (SF28 например).
Но конкретнее больше от торговцев зависит,по регионам немного разные предпочтения производителей.
Можно посмотреть MUR-ы, филипсы (BYххх).

Есть высоковольтные Шоттки (SDP06S60 например) без выбросов,не пробовал.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 15.03.10 21:58. Заголовок: шоттки на SIC с обра..

шоттки на SIC с обратным напряжением в 600 и 1200 вольт. Тоже хочу попробовать...

 Отправлено: 15.03.10 22:49. Заголовок: Разницы перехода FR*..

Разницы перехода FR***->HER*** не услышал, а вот при переходе на BYV26 явно мути меньше стало, звук "подсушило" и он как-бы потверже стал.

 Отправлено: 16.03.10 01:10. Заголовок: А диоды шунтируете и..

А диоды шунтируете или нет? Вроде не всегда помогает, а отсюда и ВЧ помеха в звук лезет, а это как раз "суше", "звонче", "резче" и т.д. Я это спрашиваю прекрасно понимая, что БП вполне проще получается чем на кенотронах. И дело не совсем в эзотерике. Кенотроны не болеют как раз этой детской болезнью всплеском тока и запиранием хлопком. А вот какое предпочтение диодам отдает народ, это интересно.

 Отправлено: 16.03.10 01:28. Заголовок: elacom Диоды SF28,н..

elacom
Диоды SF28,не шунтированные,прямо на выходе (монтажных лепестках) мостика припаяны КСО+МКР 2,0мкФ.
Далее через манг. ВЧ-дроссель (ок. 3 Ом) на первую ёмкость.
Ток порядка 100...110 мА.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 16.03.10 02:23. Заголовок: А дроссель часто исп..

А дроссель часто используется?

 Отправлено: 16.03.10 03:56. Заголовок: Сорь,я не совсем пон..

Сорь,я не совсем понял,что значит "часто"?
Практически во всех моих ламповых есть железные и ВЧ после мостов.
А если БП отдельный и длинный "шлейф",то на входе ВЧ в каждом проводе.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 16.03.10 04:38. Заголовок: elacom пишет: А дро..

elacom пишет:

цитата:

А дроссель часто используется?

Не шедевр, но пример использования "дросселя" , 0.34Гн последовательно 3 штуки для выхлопа, 5Гн для драйвера, кондеры 1000мкф х 350В, заботился о минимизации проводов. Можно, приглядевшись, увидеть BYV26, блочек на удвоение 500-600Вольт

 Отправлено: 16.03.10 07:59. Заголовок: После фильтра помехи..

После фильтра помехи диодов не видны и не слышны. Посмотрите осцилографом.
Даже RC гасит.

 Отправлено: 16.03.10 08:28. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Посмотрите осцилографом.

Смотря каким и что смотрим. :)
Из практики-импульс напряжения амплитудой 150 В(разряд конденсатора на катушку)
совершенно не было видно на С1-68(полоса 1МГц),около 100 В показывал С1-72 (10МГц)
и полные 150 В С1-4? (запамятовал,сорь) с полосой 25МГц.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 13.04.10 00:48. Заголовок: Всем привет. Вопрос ..

Всем привет.
Вопрос ко всем: у кого анодный транс имеет приведенное ко вторичке сопротивление ниже 200 Ом, а ниже 20 Ом? Думаю 150 - это некий пороговый рубеж, про 20 Ом наверное вообще мало кто задумывался. Приведенное ко вторичке сопротивление, например, ТА203-127/220 состаляет 320-380 Омов, и что дадут вам пп диоды с их низким сопротивлением?

Стоят у меня 4 шт 5Ц3С старых годов в усилителе. Могу сказать, что на диоды пришлось согласиться на очень короткое время по причине нехватки питания, до момента готовности нового питального транса.

elacom пишет:

цитата:

И ещё один вопрос, в чем собственно разница черных анодов в 5ц3с??? Сколько не сравнивал, неслышно разницы.

vlrk пишет:

цитата:

Эта разница в головах некоторых неуравновешенных аудиофилов. Я тоже не услышал. Продал их все.

Я бы уточнил: неуравновешенных и одновременно очень терпеливых, способных ждать 1,5 часа, пока кены разогреются.
Если Вы пробовали кены перевтыкать на 5-10 минут и сравнивать, то:

1. На замену кое-как разогретому кену, вы (elacom и vlrk) ставили холодные кены, которые за 5 минут кое-как разогревались.

2. Разница очень даже проявляется через час-полтора непрерывной работы. При этом необходимо обеспечить постоянный нагрев запасного кена и отбор тока через него. Те одын кен стоит в УМе, второй на запасном пути под накалом, с поданной переменкой и нагруженный на резистор, можно без емкостей. Через час начинаете сравнивать.

3. Не все кены с Черным анодом по настоящему черные . В 1957-1959 гг на Светлане произвели введение более эффективных материалов, с большей эмиссионной способностью и большим ресурсом. Т.о., выбираем кены выпуска до 1956 включительно. Это же относится практически ко всем лампам "Светланы". Например, длительное время нелюбимые мною 6П13С и 6П3С оказывается умеют играть, более того, играют совсем неплохо. Однако, это лампы с керамическими вставками, черными анода, засажеными баллонами (от слова сажа) и выпуска 1953г. К сИрым современным 6П13С и 6П3С никагого отношения не имеют ни в инженерном, ни в технологическом ну и разумеется ни в эзотерическом (слушательном) вопросах - это разные лампы.

geran2006 пишет:

цитата:

Если мне надо иметь 400в питание то с кенотронами и конденсаторами на 450в будет фигня- кондеры будут заряжаться до 470-480в до того пока не разогреются выходные лампы. А если применить транс с переменкой пониже то не будет 400в под нагрузкой.

Зачем ставить CLC с огромным первым С и малыми емкостями опорных С? - Поставьте первый на 2-4 мкФ и опорные от 1000 мкФ - получите плавный рост напряжения на опорных С (после L) до заветных 400 В.
Правильнее поставить LC, тогда еще и выходное сопротивление будет в 0,81 раз меньше, включая приведенное сопротивление Транса, да еще при постоянном токе в нагрузку.

Безусловно, все это ИМХО.

 Отправлено: 01.09.10 01:25. Заголовок: Чем философствовать ..

Чем философствовать на тему "Что лучше: кен или диод?" лучше собрать и самому отслушать. Кен однозначно лучше!

 Отправлено: 01.09.10 19:30. Заголовок: Добрый день! Диодики..

Добрый день!
Диодики хорошие существует MUR , разницы с кенотронами не слышно ни какой.

 Отправлено: 02.09.10 00:29. Заголовок: Есть ещё и другие ди..

Есть ещё и другие диоды, например HFU, так разница заметна в сторону диодов. Только тут следует определиться кому что нужно. Любой диод выигрывает в динамике звучания против кенотрона, но и у кенотронов есть отличительные черты, которые делают их тоже своего рода привлекательными в плане звучания.

 Отправлено: 02.09.10 02:19. Заголовок: А есть-ли такие диод..

А есть-ли такие диодики с обратным в киловольт и на ток, хотя-б в 300ма? И сколько стоять? Не, я без сарказма. Вполне серьёзно.

 Отправлено: 02.09.10 03:47. Заголовок: HFA06PB120 - 6А/1200..

HFA06PB120 - 6А/1200В, стоят 1-1,5$

 Отправлено: 02.09.10 17:26. Заголовок: U.L.F. пишет: HFA06..

U.L.F. пишет:

цитата:

HFA06PB120 - 6А/1200В, стоят 1-1,5$

Спасибо! Будем искать...

 Отправлено: 02.09.10 19:45. Заголовок: Rex Тут кто-то про ..

Rex
Тут кто-то про бескрайние просторы инета вещает,в соседней ветке.
Весь вопрос про диоды в двух ссылках:
Какого типа (если спросить о нужных параметрах):
http://www.datasheetarchive.com/<\/u><\/a>
Сколько стоят:
http://www.chipdip.ru/<\/u><\/a>

Или ещё проще-прямо в гугле.

 Отправлено: 02.09.10 22:49. Заголовок: aluma пишет: Тут кт..

aluma пишет:

цитата:

Тут кто-то про бескрайние просторы инета вещает,в соседней ветке.

А я ничего не говорю. И про Чип Дип знаю, что там есть почти всё. Это просто юморок из Бриллиантовой руки... Только забыл уточнить, надо-ли их шунтировать ёмкостями, как обычные, или не надо, как Шоттки?

 Отправлено: 03.09.10 00:11. Заголовок: Rex пишет: Это прос..

Rex пишет:

цитата:

Это просто юморок из Бриллиантовой руки...

Да понятно! :)
Я про другое,может у Вас в соседней лавке есть что-то близкое (SML75SU12T,например) или лучше,а Вы из-за моря выписывать будете.
У торговцев в разных регионах поставщики разные.
А ещё бывают разные производители однотипных деталюшек,посмотрите на даташитархиве FR306,например.
И даже по бумажным данным могут чуть отличаться.

А ёмкости,не знаю,на слух попробуйте.
У меня манг. дроссели последовательно с мостом (а лучше в оба провода) и непосредственно на выводы моста слюда+полипропилен.

 Отправлено: 03.09.10 00:13. Заголовок: C каких пассивных эл..

C каких пассивных элементов можно смотать пресловутый манганин и как его отличить от нихрома например?

 Отправлено: 03.09.10 00:36. Заголовок: Валялись катушки от ..

Валялись катушки от изм. схем приборов.
А вообще можно добыть из старых тестеров Ц4ххх и т.п.
Он может быть в шёлке и (или) в эмали.
В цепях питания лучше использовать потолще (или мотать в 2...3 провода) ,менее 0,3мм у меня сгорел от зарядного тока.
Диаметр,длина=сопротивление,далее справочник,если сомнения.
Манганин паяется лучше нихрома (с аспирином,лимонной к-той и т.п.)

 Отправлено: 03.09.10 01:54. Заголовок: HFA06PB120 шунтирова..

HFA06PB120 шунтировать не нужно. Ещё, из доступных и опробованных лично, хороши демпферные BY228.
Представляют из себя такую серую керамическую капельку с толстыми выводами. У них быстродействие чуть похуже, но тоже неплохи и в два раза дешевле хексфридов... и тоже можно не шунтировать.

 Отправлено: 03.09.10 02:58. Заголовок: Может на совсем в те..

Может на совсем в тему...
Я хорошо слышу разницу между имп. БП ДВД-ка и обычным у СД-плейера при прослушивании 2-х разрядного тестового отрывка.
БП моего ус-ля имеет раздельные ан. и нак. трансы,и первые можно просто отключить от сети тумблером(обмотка питания смещения на накальном).
Практически нет разницы,при прослушивании того-же отрывка, вкл. или выкл. трансы ан. питания (пока хватает заряда конд-ров, ес-но).
Диоды в ан. питании-SF28.
Поэтому для себя вопрос "Какой диод лучше?" закрыл до лучших времён. :)

 Отправлено: 03.09.10 03:20. Заголовок: Диоды думаю использо..

Диоды думаю использовать лишь в НЧ канале трифоника, по причине важности динамики на низких частотах. В остальном кены. Да просто эстетически нравятся и динамика уже столь не важна...

 Отправлено: 17.09.10 06:27. Заголовок: смысл есть! нужно ст..

смысл есть! нужно ставить кенотроны и слушать, тогда будет все понятно, что лучше кенотроны.
здесь слова лишние, только свои уши!

 Отправлено: 19.09.10 03:51. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

После фильтра помехи диодов не видны и не слышны. Посмотрите осцилографом. Даже RC гасит.

Всё зависит от топологии.
Один проводок не туда припаял - и можно наслаждаться, слушая разные выпрямители.
А если всё грамотно расположено и умно спаяно, то разница - только в просадке питания, которой страдают кенотронные выпрямители.

В первую очередь надо следить за зарядными токами. Не берётся ли посредине пути от выпрямителя к конденсатору фильтра грязная земля? Не наводит ли петля от трансформатора к выпрямителю токи Фуко в шасси? Ну, и так далее.

 Отправлено: 06.10.10 01:31. Заголовок: oner пишет: самому ..

oner пишет:

цитата:

самому отслушать. Кен однозначно лучше!

А чего его слушать. Всё равно однозначно. Почему? Потому, что по-другому не бывает. Никогда.
Ах, как знакомо. Универ Марксизма-Ленинизма. Туда больше не хочу.

Гoсть пишет:

цитата:

токи Фуко в шасси

А они Вам нужны? Если да, обязательно петли плодите.
Топология БП известна с горохиных времён
Электролиты шунтить слюдой+пропилом. Надо обязательно. Иначе УНЧ работать не будет .
С уважением, СП.