Отправлено: 13.11.09 12:38. Заголовок: Есть ли смысл в выпрямителе на кенотронах

Вроде бы смысл есть. У кремниевых диодов ВАХ с резким изломом где-то в районе 0,7 В. Соответственно ток в нем резко растет с практически нуля до очень больших величин при заряде конденсатора. У кенотронов ВАХ плавная и резких бросков тока нет. Значит в выпрямителе на кенотронах будет меньше ВЧ-помех.

Я бы сравнил кенотронные и кремниевые блоки питания с импульсными и обычными блоками питания. Импульсные блоки питания легки, дешевы, стабильны, надежны, обладают высоким КПД. Обычные блоки питания тяжелы, громоздки и КПД у них ниже и стабилизировать их труднее и дороже. Но даже в дешевой аудиоаппаратуре устанавливают обычные, а не импульсные блоки питания. Видимо боятся ВЧ-помех.

Итак, вроде, кенотроны должны положительно влиять на качество звукоусиления. И, вроде, многие с этим согласны.

И все же остается вопрос. Ведь для питания прямонакальных триодов, а зачастую и вообще всех ламп в усилителе большинство не гнушается схемами выпрямления в цепях накала. Причем, часто те же люди, которые вещают нам о "пользе кенотронов для звука" применяют кремниевые диоды в цепях питания накала. Это что? Типа там звук портится, а здесь не портится?

 Отправлено: 05.03.10 02:52. Заголовок: Спасибо, разжился па..

Спасибо, разжился параметрами своего ТГ-0,1/1,3. Накал мерзкий у этих штук, а так приборы интересные.

 Отправлено: 05.03.10 04:04. Заголовок: Самоделкин пишет: а..

Самоделкин
Никогда не использовал, но в книжке пишут: "...не следует применять в схемах с бросками тока и импульсной нагрузкой."

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 08.03.10 21:23. Заголовок: В одном из постов сп..

В одном из постов спрашивал про кен 5ц8с, про падение напряжения. Мне сказали что около 90 вольт. А вот оказалось на деле всего 30 вольт. Но усилитель звучит с ним очень хорошо. Мощная штука, рекомендую у кого есть обмотка 5 вольт 5 ампер.
И ещё один вопрос, в чем собственно разница черных анодов в 5ц3с??? Сколько не сравнивал, неслышно разницы.

 Отправлено: 09.03.10 00:34. Заголовок: elacom пишет: И ещё..

elacom
Эта "разница" - в головах некоторых неуравновешенных аудиофилов.
Я тоже не услышал. Продал их все.

 Отправлено: 09.03.10 12:23. Заголовок: vlrk пишет: Эта раз..

Вот Вам пожалуста, я не один. Хотя конечно может иметь место долговечность в работе, хотя тоже никаких упоминаний не встречал.

 Отправлено: 09.03.10 15:25. Заголовок: Чёрный анод рассеива..

Чёрный анод рассеивает больше тепла, позволяет увеличить максимальную мощность анода примерно на 7% - не помню, откуда в голове эта цифра, могу ошибаться. Соответственно разницу можно услышать только если кен используется на пределе по мощности. По теме - предпочитаю диоды. В эзотерику не верю, предпочитаю осцилограф , от помех избавляюсь емкостным шунтированием

 Отправлено: 09.03.10 20:47. Заголовок: Мой дружбан Валерий ..

Мой дружбан Валерий Волков из Подмосковья когда собрал унч на ГУ-48,перепробовал кучу выпрямителей, в том числе и на ГГшках, а остановился на могучих кремниевых диодах, потому что газоторны- дрянь.Ему я верю, слух у него - что надо.

 Отправлено: 15.03.10 19:51. Заголовок: Не имея огромного оп..

Не имея огромного опыта в комплектовании блоков питания ламповых усилителей диодными мостами, хочу спросить тех, кто такой топологией занимается всегда. Какие именно диоды применяются в БП и почему?

 Отправлено: 15.03.10 20:56. Заголовок: простые и доступные ..

простые и доступные типа FR207.

 Отправлено: 15.03.10 21:43. Заголовок: elacom Смотрите,что..

elacom
СмОтрите,что есть подходящее в лавке,потом даташит и выбираете с меньшим Trr.
Trr-это время восстановления или время рассасывания носителей после смены полярности.
Т.к. диод(обычный) закрывается не сразу,возникают всплеск тока.
Ещё это время запаздывания зависит от концентрации этих самых носителей.
Т.е. имеет смысл выбирать диоды,расчитанные
на бОльший ток,с бОльшим объёмом кристалла и,соответственно,с меньшей концентрацией.
Обратная сторона этого-бОльшая проходная ёмкость,как правило.

Чуть лучше,чем серия FR более новая-SF (SF28 например).
Но конкретнее больше от торговцев зависит,по регионам немного разные предпочтения производителей.
Можно посмотреть MUR-ы, филипсы (BYххх).

Есть высоковольтные Шоттки (SDP06S60 например) без выбросов,не пробовал.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 15.03.10 21:58. Заголовок: шоттки на SIC с обра..

шоттки на SIC с обратным напряжением в 600 и 1200 вольт. Тоже хочу попробовать...

 Отправлено: 15.03.10 22:49. Заголовок: Разницы перехода FR*..

Разницы перехода FR***->HER*** не услышал, а вот при переходе на BYV26 явно мути меньше стало, звук "подсушило" и он как-бы потверже стал.

 Отправлено: 16.03.10 01:10. Заголовок: А диоды шунтируете и..

А диоды шунтируете или нет? Вроде не всегда помогает, а отсюда и ВЧ помеха в звук лезет, а это как раз "суше", "звонче", "резче" и т.д. Я это спрашиваю прекрасно понимая, что БП вполне проще получается чем на кенотронах. И дело не совсем в эзотерике. Кенотроны не болеют как раз этой детской болезнью всплеском тока и запиранием хлопком. А вот какое предпочтение диодам отдает народ, это интересно.

 Отправлено: 16.03.10 01:28. Заголовок: elacom Диоды SF28,н..

elacom
Диоды SF28,не шунтированные,прямо на выходе (монтажных лепестках) мостика припаяны КСО+МКР 2,0мкФ.
Далее через манг. ВЧ-дроссель (ок. 3 Ом) на первую ёмкость.
Ток порядка 100...110 мА.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 16.03.10 02:23. Заголовок: А дроссель часто исп..

А дроссель часто используется?

 Отправлено: 16.03.10 03:56. Заголовок: Сорь,я не совсем пон..

Сорь,я не совсем понял,что значит "часто"?
Практически во всех моих ламповых есть железные и ВЧ после мостов.
А если БП отдельный и длинный "шлейф",то на входе ВЧ в каждом проводе.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 16.03.10 04:38. Заголовок: elacom пишет: А дро..

elacom пишет:

цитата:

А дроссель часто используется?

Не шедевр, но пример использования "дросселя" , 0.34Гн последовательно 3 штуки для выхлопа, 5Гн для драйвера, кондеры 1000мкф х 350В, заботился о минимизации проводов. Можно, приглядевшись, увидеть BYV26, блочек на удвоение 500-600Вольт

 Отправлено: 16.03.10 07:59. Заголовок: После фильтра помехи..

После фильтра помехи диодов не видны и не слышны. Посмотрите осцилографом.
Даже RC гасит.

 Отправлено: 16.03.10 08:28. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Посмотрите осцилографом.

Смотря каким и что смотрим. :)
Из практики-импульс напряжения амплитудой 150 В(разряд конденсатора на катушку)
совершенно не было видно на С1-68(полоса 1МГц),около 100 В показывал С1-72 (10МГц)
и полные 150 В С1-4? (запамятовал,сорь) с полосой 25МГц.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 13.04.10 00:48. Заголовок: Всем привет. Вопрос ..

Всем привет.
Вопрос ко всем: у кого анодный транс имеет приведенное ко вторичке сопротивление ниже 200 Ом, а ниже 20 Ом? Думаю 150 - это некий пороговый рубеж, про 20 Ом наверное вообще мало кто задумывался. Приведенное ко вторичке сопротивление, например, ТА203-127/220 состаляет 320-380 Омов, и что дадут вам пп диоды с их низким сопротивлением?

Стоят у меня 4 шт 5Ц3С старых годов в усилителе. Могу сказать, что на диоды пришлось согласиться на очень короткое время по причине нехватки питания, до момента готовности нового питального транса.

elacom пишет:

цитата:

И ещё один вопрос, в чем собственно разница черных анодов в 5ц3с??? Сколько не сравнивал, неслышно разницы.

vlrk пишет:

цитата:

Эта разница в головах некоторых неуравновешенных аудиофилов. Я тоже не услышал. Продал их все.

Я бы уточнил: неуравновешенных и одновременно очень терпеливых, способных ждать 1,5 часа, пока кены разогреются.
Если Вы пробовали кены перевтыкать на 5-10 минут и сравнивать, то:

1. На замену кое-как разогретому кену, вы (elacom и vlrk) ставили холодные кены, которые за 5 минут кое-как разогревались.

2. Разница очень даже проявляется через час-полтора непрерывной работы. При этом необходимо обеспечить постоянный нагрев запасного кена и отбор тока через него. Те одын кен стоит в УМе, второй на запасном пути под накалом, с поданной переменкой и нагруженный на резистор, можно без емкостей. Через час начинаете сравнивать.

3. Не все кены с Черным анодом по настоящему черные . В 1957-1959 гг на Светлане произвели введение более эффективных материалов, с большей эмиссионной способностью и большим ресурсом. Т.о., выбираем кены выпуска до 1956 включительно. Это же относится практически ко всем лампам "Светланы". Например, длительное время нелюбимые мною 6П13С и 6П3С оказывается умеют играть, более того, играют совсем неплохо. Однако, это лампы с керамическими вставками, черными анода, засажеными баллонами (от слова сажа) и выпуска 1953г. К сИрым современным 6П13С и 6П3С никагого отношения не имеют ни в инженерном, ни в технологическом ну и разумеется ни в эзотерическом (слушательном) вопросах - это разные лампы.

geran2006 пишет:

цитата:

Если мне надо иметь 400в питание то с кенотронами и конденсаторами на 450в будет фигня- кондеры будут заряжаться до 470-480в до того пока не разогреются выходные лампы. А если применить транс с переменкой пониже то не будет 400в под нагрузкой.

Зачем ставить CLC с огромным первым С и малыми емкостями опорных С? - Поставьте первый на 2-4 мкФ и опорные от 1000 мкФ - получите плавный рост напряжения на опорных С (после L) до заветных 400 В.
Правильнее поставить LC, тогда еще и выходное сопротивление будет в 0,81 раз меньше, включая приведенное сопротивление Транса, да еще при постоянном токе в нагрузку.

Безусловно, все это ИМХО.