Отправлено: 21.11.09 01:14. Заголовок: Вопрос по блоку питания .

Возник вопрос прям ниоткуда!
Подобрал для усилителя SE на 6ф3п уважаемого Манакова силовой транс для питания, выдрал оного из старого черно-белого "Рекорда".
Он подошел. Ещё включал тогда, мерял. Анодная на х.х выдает 220В. Ну и думаю, после выпрямления и на выходных электролитах получу 220Х1.4=300В. Ну может чуть поменьше, но всяко в районе 300 должно получиться.

Собрал усилитель, включил. Вроде ничего не задымилось и предохранители не вылетели! Уже плюс!

Полез настраивать. Первым делом ткнулся на выход выпрямителя и ничего не понял!
Меряю, на входе мостика на Д226, там 217В, а на выходных электролитах 277В!? Схема ещё не подключена! Куда делись расчетные 25В, даже 30!?!?
А может так и надо, это я чего-то не знаю!? Но вроде всегда считал так и не пролетал.

Не подскажете, в чём я ошибся, или где искать неисправность!? А может это и не неисправность, это я тупой!

 Отправлено: 10.12.09 18:29. Заголовок: Чувство, одного пери..

Чувство, одного периода нет.
Замените электролит на другой электролит. Видел электролиты с потерей ёмкости.
Нормальные диоды UF5408.
Без осциллографа трудно.
С уважением, СП.

 Отправлено: 10.12.09 18:42. Заголовок: Сейчас мотаю силово..

Сейчас мотаю силовой из ТС-180, перед разборкой промерил под нагрузкой все обмотки. Каково же было мое удивление по поводу выбора коэффициента! Получилось для 100-250в к=1,28; для 30в к=1,21; для 20в к=1,19; для 6,3в к=1,05.
Намотал трансформатор по этим коэфф. Напряжения совпали с расчетными. Наверное нужно всегда так "прощупывать трансформатор перед перемоткой? С уважением ко всем, Александр.

 Отправлено: 10.12.09 19:20. Заголовок: Похоже, путаница про..

Похоже, путаница произошла. Коэффициенты повышающие, о которых тут неоднократно говорили" большевики", подразумевают рост ВЫПРЯМЛЕННОГО напряжения за мостом на банке по сравнению с эффективным значением переменки на входе моста. Скажем, сто вольт переменки даст 128-130 постоянки .
А мерять переменку на вторичке под нагрузкой и без- это другое.

 Отправлено: 10.12.09 19:24. Заголовок: Теперь стало понятно..

Теперь стало понятно. Спасибо Александр.

 Отправлено: 10.12.09 19:30. Заголовок: Не за что, я же тож..

Не за что, я же тоже не всегда умный был....Да и сейчас, если честно, тоже не шибко.....

 Отправлено: 10.12.09 19:50. Заголовок: alexander59 Коэффици..

alexander59 Коэффициент 1,41(или меньше) применим к выпрямленному напряжению . А Вы о чем?
если пишете о переменке. Непонятно.

 Отправлено: 10.12.09 19:50. Заголовок: Чем и хороши форумы,..

Чем и хороши форумы, что всегда можно обратиться и тебе помогут. Я потихонечку собираю линейный усилитель-гибрид мною уважаемого Е.Карпова. Силовик вот сделал, печатные платы развел (пока не травил), детали набрал, так что двигаюсь, но времени на это дело маловато! Потом мечтаю собрать чисто ламповый, ведь мечтать не вредно!

Сергей! Спасибо, что откликнулись. Не знаю правильно я делал или нет, но делал так:
собрал мост, емкость, требуемую нагрузку, делил постоянку на вышеприведенные коэфф., получал переменное напряжение х.х. Опа, да, извиняюсь, намутил с переменкой! Далее множил напр. х.х. на (ВОТ ОН!) Ктр. и получал кол. витков. НО Ктр. получился для 100-200в = 3,6; для 20-30в = 3,7; для 6,3в = 3,85. Вот теперь все встало на свои места, еще раз извиняюсь, лопух.

 Отправлено: 14.12.09 03:38. Заголовок: Топикстартеру. Приде..

Топикстартеру.
Придется посмотреть форму напряжения в сети осциллографом. У меня такая же проблема. Вершина"спилена" - трапеция, ерзающая по ширине. Это нечетные гармоники из-за множества устройств других пользователей, потребляющих энергию только на вершине синусоиды. Проблема всемирная. Выход только один. Заведомо мотать больше и стабилизировать. Остальное - фильтры и проч. громоздко и неэффективно. Так что не тратьте время. Это совет из личного опыта.

 Отправлено: 16.03.10 21:48. Заголовок: Приветствую всех! Во..

Приветствую всех! Вот такой вопросик: требуется анодное для 2х ГК-71 - это где-то 820 (можно несколько больше) вольт. Мощность потребляемая 240вт. Возможно-ли создать его напрямую, от сети, без анодника? Или это очень опасно? (если в силу предыдущих познаний правильно понимаю, получим сетевой провод на шасси усилка?) И существуют-ли такие мощные учетверители? Желательно на кенотронах.

 Отправлено: 16.03.10 21:59. Заголовок: Опасно!!! к тому же ..

Опасно!!!
И не только для жизни , но и для источника звука.
к тому же можно получить удвоением 600 вольт.

 Отправлено: 16.03.10 23:07. Заголовок: Браться с нуля за ГК..

Браться с нуля за ГКшку- это верх безрассудства. Одно дело, если по случаю ударит 400 вольт, -и то ощущение что собака за палец укусила, со всей силы. А 1000 и выше- это смертельно опасно, сам когда возился с моноблоками на 572-10, -дикий напряг нервный, страшно сделать что-то не так. К чёрту такой хаенд. Прав Юрий Макаров, что не делает высоковольтные унчи.

 Отправлено: 16.03.10 23:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Браться с нуля за ГКшку- это верх безрассудства.

Почему-же с нуля? Не совсем с нуля. Макет уся на фанерке имел 480в без нагрузки, кроме того, я с помощью этого напряжения и мощного гасящего резистора ставил эксперименты с разными лампами... Ни разу не щипало, как Вы говорите, и тьфу-тьфу...! Потому что лично меня уже 15в щекочет, а 500? Пацаном был, било с емкостей 350, глаза из орбит вылезли! По этому, да, предельная внимательность и только на свежую, абсолютно трезвую голову, знамо дело... Себе я пока доверяю, потому и поднимаю планку до 800. До 1000в - это всё вполне разумно. Вот свыше, согласен.

цитата:

верх безрассудства

Ну раз я безрассуден , то задам ещё безрассудный вопрос: схема на ГК двухтактная, как быть с накалом? Переменить, или выпрямить? Почему с этим пишу сюда? Система трёхполосная.. Не знаю, в какую ветку писать. Соображения такие: раз РР, то будет некоторая компенсация, значит можно переменку попробовать. С другой стороны, НЧ канал вовсю воспроизводит 50 и 100гц, а значит и весь фон! Надо-бы выпрямить и отфильтровать. И это, я думаю, не смотря на сферу и тяжёлый динамик, будет слышно, если не прямить. Кроме того, в трансформаторном драйвере будет работать тоже прямонакал - 6С4С, с ним, что прикажете делать? Думаю, прямить здесь придётся точно. Ваши мысли, друзья? Только по существу, а не по технике безопасности и прочим отступлениям...

 Отправлено: 17.03.10 06:25. Заголовок: Rex пишет: 6С4С, с ..

Rex пишет:

цитата:

6С4С, с ним, что прикажете делать? Думаю, прямить здесь придётся точно. Ваши мысли, друзья? Только по существу, а не по технике безопасности и прочим отступлениям...

Моя мысль простая ,лично я ни при каких обстоятельствах и не в каких лампах а в прямонакалах особенно не суюсь с переменкой в накал ,только сабилизатор с плавной в течении 2мин подачей нгакала от нуля. я понимаю почему переменкой питали 50 лет назад диодов и стабилизаторов низковольтных небыло но сейчас ? хотя прямонакалы использовались в батарейной апаратуре что говорит само за себя.

 Отправлено: 17.03.10 06:51. Заголовок: Понимаете, вопрос то..

Понимаете, вопрос тонкий.... Задержать накал - само собой, наиболее простое - временно подключаемый резистор в первичке накального транса. Так я и сделаю. Анодное - тем-же макаром, только первую подачу напруги спустя 30-40сек от накала. Стабилизировать не собираюсь, везде режим А (ещё чего, и так одни навороты) планирую сетевой стаб для этих целей, всё и разом... Не релейный и не феррорезонансный, конечно. А вот чем питать накал, смотрите, куча противоречий, часть я выше описал + к этому: питать постоянкой - в звуке что-то теряется, как я понял, на это ссылаются все! Почти. Переменкой - лезет грязь из сети, как правило, приличный фон, а он мне совсем не нужен, никак, хоть ухо к динамику, хоть на расстоянии 3м! С другой стороны, " В ЗВУКЕ ЧТО-ТО ТЕРЯЕТСЯ" - потеряется ли оно на НЧ, до 200гц, или я на этих частотах этого просто не услышу? И опять-же, слышна-ли грязь электролитов в выпрямленном накале на этих частотах? Вот, собственно об этом и спрашиваю.

 Отправлено: 17.03.10 07:07. Заголовок: Rex пишет: И опять..

Rex пишет:

цитата:

И опять-же, слышна-ли грязь электролитов в выпрямленном накале на этих частотах? Вот, собственно об этом и спрашиваю.

Знаете я может и экстремал но не аудиофилитик, я не понимаю и мой мозг отказываетса это понимать как логически ак и на уровне слуха, КАК МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ ПО ЗВУКУ ПИтание переменным током 50 гц тем более с несовсем точным синусом. если питать выпрямленной на скорую руку не постоянкой а выпрямленкой как я это называю то предпологаю что может быть и хуже. Но как питание постоянным прецезионно стабилизированным напряжением 6.324 вольта с точностью до 4 знака и не генерирующего шум или генерирующего несколько микровольт и на 100дб меньше чем напряжение постоянное, может чтото добавить в звук я не знаю , да и многие серьёзные люди тоже

 Отправлено: 17.03.10 07:13. Заголовок: А потом начинаем и..

А потом начинаем играть такой кандюк всунули такой звук другой всунули другой , не ну конечно если есть непреодолимое желание послушать 50 и 100 гц как голос америки во времена совка то только переменкой. Я уже тут гдето писал подсоедините накал к лампе переменкой только накал и послушайте её медицинским стетоскопом , услышете с детства до боли знакомые 50 гц в виде вибрации накала с этой частотой. Товарищь тут один попробовал и сакзал что слыхать хорошо и даже без стетоскопа. Ну про тепловые интермодуляционные искажения ч пока не буду а то будет совсем грустно.

 Отправлено: 17.03.10 07:28. Заголовок: Сам не слышал. Преци..

Сам не слышал. Прецизионной постоянки (прецизионной мне, лично, и не надо), равно, как и переменки в прямонакалах, прямонакалы - мой первый опыт. Но в отношении их питания строго переменкой охотно верю. Либо обычной, либо ВЧ. Но ВЧ - это ещё большие навороты, они мне никак не к стати. Почему так? Никто толком объяснить не может. Там при переменке и разную временную поляризацию катода приводят и Бог весть чего...... Но делаю акцент, схема многополосная. НЧ канал, на частотах до 200гц, со всеми вытекающими... Ваше мнение однозначно? Прямить и стабить?
Ещё раз процитирую...............
Rex пишет:

цитата:

С другой стороны, " В ЗВУКЕ ЧТО-ТО ТЕРЯЕТСЯ" - потеряется ли оно на НЧ, до 200гц, или я на этих частотах этого просто не услышу? И опять-же, слышна-ли грязь электролитов в выпрямленном накале на этих частотах? Вот, собственно об этом и спрашиваю.

 Отправлено: 17.03.10 07:48. Заголовок: Rex пишет: прямонак..

Rex Именно однозначно, но только не выпрямлять а именно стаб хотя бы лм317 он почти не хуже того что я применяю , но макс ток полтора амп ну а я делаю сразу чтоб не думать потянет ли еще пару ламп по накалу если приспичит чтото добавить быстро, моему просто что милиампер что 15 ампер как партосу в трёх мушкетёрах . Выпрямленкой я даже и не пробовал питать поэтому не знаю , возможно это даже хуже чем просто переменным, но я даже и не задумываюсь в этом направлении , постоянное стабилизированное и как у сталтина нет человека нет проблемы. Но это с накалом а вам трудностей преодалевать и в других местах проекта будет достаточно за это не беспокойтесь ,так зачем ещё и добавлять?

 Отправлено: 17.03.10 14:05. Заголовок: Напрашивается куча в..

Напрашивается куча вопросов... У меня просто немного другая точка зрения, по поводу стабов. Но не будем сейчас разводить сыр-бор, ведь стабить я точно не буду, по крайней мере на данном этапе, а там доживём, посмотрим. Запитаю выпрямленкой через 100000мкф. Вша позиция мне ясна. Я спросил - Вы ответили. Спасибо!

 Отправлено: 17.03.10 20:44. Заголовок: Да это точно я..

Да это точно я своё мнение изложил , чего вы и просили. 100000мф и диоды шотки в выпрямителе это практически стаб