Отправлено: 21.11.09 01:14. Заголовок: Вопрос по блоку питания .

Возник вопрос прям ниоткуда!
Подобрал для усилителя SE на 6ф3п уважаемого Манакова силовой транс для питания, выдрал оного из старого черно-белого "Рекорда".
Он подошел. Ещё включал тогда, мерял. Анодная на х.х выдает 220В. Ну и думаю, после выпрямления и на выходных электролитах получу 220Х1.4=300В. Ну может чуть поменьше, но всяко в районе 300 должно получиться.

Собрал усилитель, включил. Вроде ничего не задымилось и предохранители не вылетели! Уже плюс!

Полез настраивать. Первым делом ткнулся на выход выпрямителя и ничего не понял!
Меряю, на входе мостика на Д226, там 217В, а на выходных электролитах 277В!? Схема ещё не подключена! Куда делись расчетные 25В, даже 30!?!?
А может так и надо, это я чего-то не знаю!? Но вроде всегда считал так и не пролетал.

Не подскажете, в чём я ошибся, или где искать неисправность!? А может это и не неисправность, это я тупой!

 Отправлено: 18.03.10 18:09. Заголовок: Rex пишет: А если н..

Rex пишет:

цитата:

А если намотать его первичку под 440в с отводом на 220

А вот это зачем? никчемный труд, потери.
резистор замыкающийся через полминуты. 2 ступени думаю достаточно.
Но мнения могут быть разные

 Отправлено: 18.03.10 18:17. Заголовок: Накал с транса вмест..

Накал с транса вместе с кенами и прочим будет кушать более 150вт. Знаю, калорифер! Где-ж я хотя-б на 70вт резюк возьму? Да и ещё одна лишняя, громоздкая, греющаяся деталь.. Это конечно мелочи, но мотнуть под 440 мне труда не составит. Провод есть. Лишь-бы влезло. А вот резюк нужной мощности и номинала мне ещё поискать придётся. Не самому-ж мотать его! Да омического провода у меня тож нет.

 Отправлено: 18.03.10 18:25. Заголовок: Rex пишет: но мотн..

Rex пишет:

цитата:

но мотнуть под 440 мне труда не составит.

Дело не в труде, а в потерях. лучше намотать 220 более толстым проводом.

 Отправлено: 18.03.10 18:30. Заголовок: Rex пишет: А вот ре..

Rex пишет:

цитата:

А вот резюк нужной мощности и номинала мне ещё поискать придётся. Не самому-ж мотать его! Да омического провода у меня тож нет.

Дело хозяйское,без вопросов.
Только как точно подогнать витки вторички,если ток накала в справочнике с разбросом...?

Если мотать стандартный расклад-под 6,3В и средний ток,требуется погасить порядка 1...1,5 В и менее.
Мой пример-для тока 3А резистор порядка 0,2 Ом.
Изготовлен из сложенного втрое нихрома от эл.плитки (тонковатый под рукой был),скручен спиралью.
Концы зажаты винтами М2,5 между латунными клеммами.Нагрев зависит от площади поверхности,можно просто увеличить к-во жил.
Оч удобно подгонять под требуемую напругу.

ЗЫ.Бросок тока при включении индуктивности (транса) с наложенным броском от заряда ёмкостей запросто
может свет в квартире вышибить.

 Отправлено: 18.03.10 18:41. Заголовок: aluma пишет: Бросок..

aluma пишет:

цитата:

Бросок тока при включении индуктивности (транса) с наложенным броском от заряда ёмкостей запросто может свет в квартире вышибить.

Лет 10назад собирал транзисторный усь. Силовик н а ОСМ 0.25. Питание двухполярное ессно 2х30в. Ёмкости по 25000 в плече. Свет конечно не выбивало, но 5и амперный предохранитель в первичке транса горел раз в два-три включения. Рассчитал проволочку где-то на 7а, впаял ентого жука - работало! Думаю, здесь будет то-же самое, а по этому всё нормально, не стоит переживать.

цитата:

Мой пример-для тока 3А резистор порядка 0,2 Ом

Поэтому буду мотать транс под 440в, да ещё поставлю вот такие резючки, после каждого моста. Они есть у меня. (выше я про гасящий, в первичке транса говорил, что нет такого)

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Дело не в труде , а в потерях. лучше намотать 220 более толстым проводом.

Я и под 440 толстым намотаю. И никаких потерь, один расход меди. Лишь-бы влезло. Почему согласен на этот перерасход - выше писал...

 Отправлено: 18.03.10 19:10. Заголовок: так вот про влезло и..

так вот про влезло и речь. лучше заполнить окно максимально медью. А не мотать на 440 вольт .
А как вам такая идея? - осветительная лампа накаливания ватт на 100 последовательно с трансом, которая потом замыкается реле или эл ключом. и никаких бросков при включении.

 Отправлено: 18.03.10 21:14. Заголовок: Хм. Верно. И красиво..

Хм. Верно. И красиво, если баллон симпатичный подобрать! Спасибо!

 Отправлено: 19.03.10 00:24. Заголовок: Обычный резюк между ..

Обычный резюк между банками фильтра обеспечит вам сглаживание холодного тока накала. Пока банки зарядятся( это не мгновенный процесс), пока накал вырастет по сопротивлению- секунды три -четыре пройдёт, а этого предостаточно. Только мудрить сильно не нужно.
Кстати, и накал тормозить сильно смысла нет, а то задержка анодного потребуется в разы больше, забудете зачем включали систему.

 Отправлено: 19.03.10 00:53. Заголовок: А задержку анодного ..

А задержку анодного обязательно? Или пойдёт по такому-же принципу, но одновременно с накалом? Для кенов такие броски заряда банок тоже крайне не желательны.

 Отправлено: 19.03.10 01:29. Заголовок: Если делать всё по у..

Если делать всё по уму и предельно грамотно- то получится схема с предварительным прогревом накала кенотронов, накала усилительных ламп, потом плавный подъём анодного напряжения, можно и ступенями. Но схема обрастает узлами, надёжность -под вопросом.
Поэтому чем-то можно пожертвовать. Например, у вас ящик кенотронов, дармовых.Тогда убираем все мульки по их долгожитию.
Пущай они нам плавно подают анодное, погибая за других.

 Отправлено: 19.03.10 01:30. Заголовок: Rex пишет: А задер..

Rex пишет:

цитата:

А задержку анодного обязательно?

Смотря где, и зачем. У мощных генераторных ламп в передатчиках (радио, телевидение, радары), особенно - с прямым накалом, портятся катоды, если не задержать анодное: эмиссия начинается не равномерно, а с наиболее прогретых участков, которые током катод-анод ещё больше разогреваются, получается ещё большая неравномерность, и так далее.

Второй аргумент - переходные процессы через разделительные конденсаторы. Задержка тумблером, либо реле, в этом случае наоборот вредит. Нужна плавная подача напряжения.

Все остальные случаи напоминают мне один анекдот. Я его, в том числе, вспоминаю, когда мои и без того оптимальные схемы и конструкции пытаются улучшить.
Один писатель занимался сбором и облагораживанием деревенского фольклора. И вот что получалось:

Оригинал: Везёт мужик дёрн на телеге. Навсречу - баба, несёт корзину с яйцами. Поравнялась баба с телегой и говрит: "Мужик, дай дёрну за яйца!"

Облагороженный вариант звучал так:

Едет на колеснице Аполлон, везёт кувшин с вином. Навстречу - Афродита, с букетом роз. Поравнялась Афродита с Аполлоном, и говорит: "Аполлон, дай дёрну за яйца!"

 Отправлено: 19.03.10 02:45. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А как вам такая идея? - осветительная лампа накаливания ватт на 100 последовательно с трансом, которая потом замыкается реле или эл ключом. и никаких бросков при включении

А при детальном рассмотрении идея не очень. Взял обычную лампочку на 220в 100вт, замерил сопротивление - всего 36 ом - это через неё бросок тока в 6 с гаком ампер!!! В 10 раз больше, чем в разогретом состоянии! Так вот, допустим 40ваттная лампочка в момент включения обеспечит накал в 50%, а дальше? Его снижение в 10раз! Ставим лампу мощнее, получаем почти тот-же бросок тока в накальной обмотке, что и без неё, а за тем нужные 50%. Ни то, ни другое не нужно. Замкнутый круг!
Вот если-б обратную зависимость... Было сопротивление горячей лампы низким, а холодной высоким, то да, идеальный вариант, а так... Остаётся либо резюк с его постоянной зависимостью, либо 440в........

 Отправлено: 19.03.10 03:03. Заголовок: Rex пишет: Было-б с..

Rex пишет:

цитата:

Было сопротивление горячей лампы низким, а холодной высоким...

Для этих целей термички NTC и применяют.
А в общем,схему ступенчатого включения с резисторами в первичке тоже давно изобрели, и для мощных усей это вроде стандарта,можно просто через галетник. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 19.03.10 03:12. Заголовок: Rex пишет: А при де..

Rex пишет:

цитата:

А при детальном рассмотрении идея не очень

Вы измеряли холодную лампу,на второй полуволне 50Гц она начнёт грется(нить накала)-ток падать...

 Отправлено: 19.03.10 03:15. Заголовок: aluma пишет: А в об..

aluma пишет:

цитата:

А в общем,схему ступенчатого включения с резисторами в первичке тоже давно изобрели и для мощных усей это вроде стандарта,можно просто через галетник. :)

Да я не претендую ни на какие изобретения и никогда не доживу до этого, куда со свиным рылом, да в калашный ряд... А что это за термички, расскажите пожалуйста, если не затруднит, а то я впервые слышу. И где достать можно, а лучше, откуда выковырять?

 Отправлено: 19.03.10 03:17. Заголовок: Отковырять можно из ..

Отковырять можно из того-же компьютерного блока питания, что и Шоттки диоды.

 Отправлено: 19.03.10 03:20. Заголовок: cornet2 пишет: Вы и..

cornet2 пишет:

цитата:

Вы измеряли холодную лампу,на второй полуволне 50Гц она начнёт грется(нить накала)-ток падать...

Да. Только скорее всего, спустя некоторое время эксплуатации, при таком подходе, ещё на первой полуволне вылетит прямой накал не дешёвых ламп.

Wavebourn пишет:

цитата:

Отковырять можно из того-же компьютерного блока питания, что и Шоттки диоды

Благодарю. Надеюсь разгляжу это изделие в своём старом системнике. А мои 150-200вт не выстегнут сей девайс?

 Отправлено: 19.03.10 03:49. Заголовок: Есть разные термисто..

Есть разные термисторы на разную мощу. Я такие фичи паяльником грею и тестер показывает обвальное падение сопротивления от начального.

 Отправлено: 19.03.10 04:04. Заголовок: Да уж, отличная штук..

Да уж, отличная штука! Погляжу завтра.

 Отправлено: 19.03.10 05:19. Заголовок: Rex пишет: Да уж, о..

Rex пишет:

цитата:

Да уж, отличная штука! Погляжу завтра.

Они аккурат в цепи заряда конденсаторов сетевого выпрямителя.