Отправлено: 21.11.09 01:14. Заголовок: Вопрос по блоку питания .

Возник вопрос прям ниоткуда!
Подобрал для усилителя SE на 6ф3п уважаемого Манакова силовой транс для питания, выдрал оного из старого черно-белого "Рекорда".
Он подошел. Ещё включал тогда, мерял. Анодная на х.х выдает 220В. Ну и думаю, после выпрямления и на выходных электролитах получу 220Х1.4=300В. Ну может чуть поменьше, но всяко в районе 300 должно получиться.

Собрал усилитель, включил. Вроде ничего не задымилось и предохранители не вылетели! Уже плюс!

Полез настраивать. Первым делом ткнулся на выход выпрямителя и ничего не понял!
Меряю, на входе мостика на Д226, там 217В, а на выходных электролитах 277В!? Схема ещё не подключена! Куда делись расчетные 25В, даже 30!?!?
А может так и надо, это я чего-то не знаю!? Но вроде всегда считал так и не пролетал.

Не подскажете, в чём я ошибся, или где искать неисправность!? А может это и не неисправность, это я тупой!

 Отправлено: 19.03.10 05:33. Заголовок: Rex пишет: куда со ..

Rex пишет:

цитата:

куда со свиным рылом, да в калашный ряд...

Дык мы тут все такие,примерно...
Эти самые NTC бывают с разным сопротивлением в холодном состоянии.
В комповых небольшие,в общем-то,например для самомотанного силовика на ТСШ-170 помогает мало,на 32 Ом гораздее.
Инфу через гугл найдёте запросто и на русском,спросить NTC +термистор

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 19.03.10 13:59. Заголовок: Только сейчас увидел..

Только сейчас увидел сообщение от Анатолия Wavebourn про то, что трансы рассчитываются на 10-процентную просадку при номинальном токе.
Я сам когда-то про это слышал, сам применял эту методику оценки возможности транса по току, но однажды на портале про это сказал - в ответ раздался вой и крики: идиот! Поэтому засомневался как-то...

 Отправлено: 19.03.10 16:11. Заголовок: aluma пишет: Инфу ч..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Только сейчас увидел сообщение от Анатолия Wavebourn про то, что трансы рассчитываются на 10-процентную просадку при номинальном токе.

Да. Так и есть! Это-же очевидно! Этого не замечал наверно только не мотающий их и не делающий на них БП. Ну, может не 10, конечно, а вот 5% я всегда беру! Только сильноточным обмоткам свыше 8и - 10А требуется компенсация в 10-15%. Ну это просто мой маленький опыт..

aluma пишет:

цитата:

Инфу через гугл найдёте запросто и на русском,спросить NTC +термистор

Поделюсь ещё такими соображениями: всё-таки термистор хотелось-бы один, в цепи первички накальника. Ну зачем усложнять и без того громоздкий блок и лепить их перед каждой банкой и в цепях накала каждого кена? Кроме того, разогретые резисторы начинают шуметь, а нам это совсем не нужно. По-этому, если эдакая печечка стоит в первичке транса - ещё куда ни шло, а вот после выпрямителя - не айс. Суммарное энергопотребление моего накала - 180вт. Ток в первичке будет 0.8А. Ближайшее подходящее из номиналов термисторов, что удалось найти 20 Ом 1А. Так вот, а что если взять десяток, определить их в батарею последовательно, подцепить нагрузку в 200вт (с запасом, учёт кпд и прочего) и замерить падение напряжения на них, а затем, с учётом этого падения считать первичку транса? Будут-ли удовлетворены все условия, как думаете?

 Отправлено: 19.03.10 17:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Только сейчас увидел сообщение от Анатолия Wavebourn про то, что трансы рассчитываются на 10-процентную просадку при номинальном токе. Я сам когда-то про это слышал, сам применял эту методику оценки возможности транса по току, но однажды на портале про это сказал- в ответ раздался вой и крики: идиот! Поэтому засомневался как-то...

Это стандартная величина для стандартных трансформаторов (оптимальных по стоимости, кажется, или по весу, что ли...
Для каждого случая применения величина просадки может задаваться своя. Для аудиоприменений вполне приемлемая величина - ну греться обмотки будут немного.
Гораздо важнее низкая индукция.

 Отправлено: 19.03.10 17:38. Заголовок: Rex пишет: ...Будут..

Rex пишет:

цитата:

...Будут-ли удовлетворены все условия, как думаете?

Они (термисторы) сами и будут печкой.
Правильное решение (с м.т.з.)-включение транса ступеньками,через гасящие резисторы.
Транс на номинальное напряжение,ессно.
Для снижения требований по просадкам - сетевой стаб.
Ток будет больше,чем посчитанный из акт. мощности.

ЗЫ.Усь-то не на 6Ф3П,чего-ж сетовать на громоздкость. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 19.03.10 18:38. Заголовок: aluma пишет: Правил..

aluma пишет:

цитата:

Правильное решение (с м.т.з.)-включение транса ступеньками,через гасящие резисторы. Транс на номинальное напряжение,ессно

От чего оттолкнулись, к тому и причалили... Для меня-же, наиболее простым остаётся намотка первички под 440в. В конце концов, для одной, стартовой полуобмотки, можно применить более тонкий провод. Можно даже отважиться на 660! Наделать отводов и коммутировать их как угодно. Наши обожаемые выходники всё равно едят больше провода, так чего жалеть на силовик?

Rex пишет:

цитата:

Для меня-же, наиболее простым остаётся намотка первички под 440в

Просто повторюсь, в этом случае ничего не греется, линейная зависимость без заморочек, отсутствие лишних деталей (это я к тому, что лично мне, придётся ещё их и поискать, а вот с проводом проблм нет). Короче, недостатков не вижу, только чтоб влезло и только мотай, не ленись!

 Отправлено: 19.03.10 19:40. Заголовок: хозяин -барин :sm12..

хозяин -барин кто ж вам может запретить

 Отправлено: 19.03.10 20:05. Заголовок: Ладно, ладно, Сергей..

Ладно, ладно, Сергей. Не обижайтесь на меня. Я рассмотрю все варианты, но лампочка Ваша не годится, я выше соображения излагал.. Просто этот, в моей ситуации, наименее геморройный..

 Отправлено: 19.03.10 20:06. Заголовок: Безумству храбрых.....

Безумству храбрых... :)
Две цитаты с форума А.Клячина от 2004г:

цитата:

(На Гк71) Можно. Но ОООчень сложно, ОООчень долго и ОООчень дорого. Сам не делал, но знаю человека, который делал. И слушал результат. Да, у меня опыт усилостроения не то, чтобы очень большой, но и не сильно маленький. Но я на такой подвиг не решусь даже зная технические подробности создания этого прекрасного усилителя...

цитата:

Её нормальное анодное выше Киловольта. С такими напряжениями работают или профессионалы или потенциальные покойники. Если ты не относишь себя ни к тем ни к другим, лучше не надо.

 Отправлено: 19.03.10 20:20. Заголовок: Вы всё ещё пытаетесь..

Вы всё ещё пытаетесь отговорить меня от постройки своего монстра? А чем я буду качать дубовый саб? Камнёвым усем? Не. Ни за что! Я зарёкся. А про покойников так скажу. У меня есть в этом вопросе практика... Дело в том, что всю сознательную жизнь я езжу на мотоцикле - одиночке. Уж поверьте, чего я только не наслушался...! И смертник и идиот и покойник... Обидно-же, чёрт возьми! Выход из ситуации нашёл простой, про себя послал всех на... сам собрал себе Яву - старушку и сам езжу, не много ни мало по 8000км в год, в среднем. На моей совести ни единого ДТП! (тьфу тьфу, от этого не зарекаются, но всё-же) Жив, здоров, адекватен! Чего и всем желаю!

 Отправлено: 19.03.10 21:57. Заголовок: Rex пишет: Вы всё е..

Rex пишет:

цитата:

Вы всё ещё пытаетесь отговорить меня от постройки своего монстра?

Наоборот,удивляюсь!
Тут самое главное,не оказаться в положении Робинзона.
Когда он выдолбил лодку и не смог её до воды допереть.
ЗЫ.Я боюсь про выходной транс даже и подумать,с такими амплитудами (индукцией) и потенциалом!
А для саба тем более (чем ниже частота и больше амплитуда напряжения,тем больше индукция,а в результате насышение).

Удачи,без шуток!

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 19.03.10 23:16. Заголовок: aluma пишет: Тут са..

aluma пишет:

цитата:

Тут самое главное,не оказаться в положении Робинзона. Когда он выдолбил лодку и не смог её до воды допереть

Безумству храбрых поём мы песню!

Rex пишет:

цитата:

А чем я буду качать дубовый саб? Камнёвым усем? Не. Ни за что! Я зарёкся. А про покойников так скажу.

Ну... если Вам его действительно надо "прокачать", то вполне рационально это сделать именно "камнёвым усем". А если к качеству звучания, это не имеет никакого отношения и здесь главное "не так как у всех" (как и в случае с Явой) то ГК71, в этом сабе, самое место. Просто, в каждом действии должна просматриваться хоть какая-то логика. В однотактнике, работающем на низкочастотное звено, да ещё и сделанном на высококвольтной лампе с высоким внутренним сопротивлением... логики нет. Вернее сказать, нет логики с позиции конструктора, создающего мощный динамичный усилитель с низким выходным сопротивлением для раскачки НЧ динамика. Но, друзей рокеров, Вы однозначно удивите.

 Отправлено: 19.03.10 23:42. Заголовок: Про термистор - его ..

Про термистор - его лучше всего ставить один, и в первичную цепь. Как в блоке питания компьютера: термистор один, а напряжений на выходе - несколько. "Разогретые резисторы шумят" - любые резисторы шумят. Но тихо-тихо, "на бреющем", по сравнению с шумом в 220 вольт переменки.
Про 10 процентов падения в трансформаторах - это стандартная величина. Мы изучали расчёт трансформаторов питания по методике на букву Б, автора талмуда так звали, точно фамилию не помню. Два варианта рассчёта: по падению напряжения и по перегреву. При рассчёте для работы при комнатной температуре получается приблизительно одинаково - по падению считать, либо по перегреву.

 Отправлено: 19.03.10 23:51. Заголовок: Да некого мне удивля..

Да некого мне удивлять! И это вовсе не однотактник, а РР. Анодное 820в и 800ваттного железа на выходник - за глаза! Господа! Что вам всё так страшно-то? Я взвесил все за и против, и мне не страшно. Но громоздко, ну опасно, зато красиво, монументально и всё-же считаю, что даже на частотах ниже 100гц ламповик будет звучать лучше камнёвого. И вообще, был случай.. С Явой. Задумал я соорудить электронное зажигание.. Самодельные блоки себя хорошо показали, но были громоздкими, а на мотоцикле места сами знаете, кот наплакал.. И тогда я решил воткнуть бесконтактную систему от от ВАЗ. Мой друг, мотоциклист воскликнул: нихрена у тебя не получится! Егор не сделал (Егор - это местный авторитет, как у нас, скажем Манакова считают) Я не буду объяснять, почему ему не удалось сделать, это долго, но мне-таки удалось! При чём не через пень- колоду, а как положено. Где-то через год в журнале Мото пошли статьи об этом, не мои естесственно, и не с моих слов, но как-то совпало... Так вот, я не о том, что что-то изобрёл, ибо я ничего не изобрёл, а о том что другу пришлось съесть шляпу... А логика есть! Только своя, она, да, не глядит на других.

Wavebourn пишет:

цитата:

Про термистор - его лучше всего ставить один, и в первичную цепь. Как в блоке питания компьютера: термистор один, а напряжений на выходе

Беда в том, где мне взять один термистор на 260ом 1А? Я пол дня гуглил - ничего не нагуглил!

 Отправлено: 19.03.10 23:58. Заголовок: Да пилите, Илья, Пил..

Да пилите, Илья, Пилите! Они - золотые! Смотришь, новая мода появится. Тогда будем другое читать, типа: "Ты что - здурел - усь для саба на камнях?! Сабу киловольт анодного требуется, иначе хрен когда раскроется!"

 Отправлено: 20.03.10 00:10. Заголовок: Бред и смех, конечно..

Бред и смех, конечно Ну, а чем чёрт ни шутит? Я ещё раз говорю, что не изобретаю, а просто хочу чего-то своего, чтоб нравилось и звучало конечно, а не тупо бумкало. Кроме того, лампы есть давно, межкаскадник уже намотан, динамик есть, сейчас потеплеет, начну пилить под него мяч - отступать некуда, позади Москва!

Rex пишет:

цитата:

Беда в том, где мне взять один термистор на 260ом 1А? Я пол дня гуглил - ничего не нагуглил!

Вопрос открыт... Может соединить 20и омные последовательно? Других интернет магазины не предлагають..

И ещё, Анатолий, Вам... Вот Ваша консоль.... Красивое произведение! А сколько места мает? И не уж-то камень 60х годов, с кучей разделительных, усохших электролитов уж так поёт, что нравится жене... А Вам? Я уверен, тоже. И Вы, как бизнесмен, никогда не запустите это дело в производство, потому что оно вызывает умиление только у Вас, ну и небольшого круга людей. Я всё никак не оправлюсь от заброса гнилыми помидорами.... Так чем мой прект хуже? Разве тем, что больше жрёт от сети и не антиквар. Про громоздкость я уж и не думаю, стойка в вертикал займёт меньше места. Вот и мне нравится своё, так-же как и Вам своё.. Что уж так предвзято люди судят?

 Отправлено: 20.03.10 01:50. Заголовок: Вас гнилыми помидора..

Вас гнилыми помидорами никто не забрасывал. Подшучивали - да. А в основном - давали советы, отвечали на Ваши вопросы. Древняя консоль понравилась. И камни 60-х годов звучали в ней великолепно - благодаря динамикам и оформлению. В каждом канале - всего по 4 камня. 2 германиевых в преде, согласующий трансформатор, бестрансформаторный выход на 2-х германиевых камнях. И всё. В производство я это дело, само собой, запускать не собираюсь. А умиление оно вызывает по сравнению с современным хай-фаем, с цифровыми наворотами, с семью усилителями, одним общим вуфером и шестью микроспикерами по углам. 45 лет прошло, а прогресс не наблюдается...

 Отправлено: 20.03.10 02:07. Заголовок: Wavebourn пишет: По..

Wavebourn пишет:

цитата:

Подшучивали - да. А в основном - давали советы, отвечали на Ваши вопросы.

Я искренне благодарю всех! Тем более, что рассчитываю на дальнейшую поддержку. С уважением.

ЗЫ. Термисторы на 250 ом всё-таки выудил, заказал. Придёт посылка, проэкспериментирую, отпишусь. Вот такой вопросик: накальные выпрямители - в цепи ГК-71 поставлю Шоттки 2д2998, в цепь 6С4С - Д305. Шоттки наверное не надо шунтировать конденсаторами, а Д305? Или и те и другие всё-ж стоит? Есть в моём распоряжении, например, прекрасная, сдвоенная слюда: ОСГ-4 2х0.1мк..

 Отправлено: 02.04.10 12:45. Заголовок: А на каких частотах ..

А на каких частотах будут излучать провода от диодов к слюде?

 Отправлено: 02.04.10 12:54. Заголовок: Вы хотите сказать, ш..

Вы хотите сказать, шунтирование необходимо делать наиболее коротким путём, чтоб предотвратить излучение помех диодов в подвальное помещени усилителя? Тогда, да. Крупногабаритная слюда здесь не кактит. Ну ничего, есть полиэтилентерефталатные.. Так шунтировать есть смысл, или всё-таки не стоит? Пробовал поискать инфо по этому случаю.. Шоттки не советуют, а про Д305 - тишина...