Отправлено: 26.10.09 02:39. Заголовок: Ёмкости в анодном питании SE на 6ф5п

Добрый вечер, уважаемые любители ламп.
Собираю SE на 6Ф5П уважаемого мэтра Манакова. По схеме вопросов вроде нет. Сегодня докупил последние деталюшки. Встал вопрос по фильтру анодного питания. Знакомый намотал мне дроссель, два штук, получилось у него по 12 Генри на ток 350mA. Пойдет. Хотя конечно для такой схемы жирно. Встал вопрос по конденсаторам до и после этого дросселя. Распатронил какой-то промышленный, ужасных размеров, агрегат, и повыдергивал оттуда электролиты К50-17 1000мкф Х 400В аж 12 штук!
Вопрос.
Можно ли их поставить до и после данного дросселя? Планирую на каждый канал свой фильтр с мостиком,только с одной обмотки. Много это или мало, можно такую ёмкость туда ставить или нет, из каких критериев вообще выбираются эти ёмкости.
Хотелось бы узнать мнение профессионалов.
Заранее всем спасибо за внимание к моему вопросу!

 Отправлено: 26.10.09 08:30. Заголовок: Применить можно. Но ..

Применить можно. Но, как Вы пишете - не жирно ли?
Вреда конечно не будет, только польза.
Можно перед дросселем поставить поменьше.

 Отправлено: 26.10.09 11:47. Заголовок: Почти аккумулторное ..

Почти аккумулторное питание получится!

Одна только опасность слишком большой ёмкости конденсаторов фильтра -- за время их заряда трансформатор, выпрямитель и дроссель могут изрядно разогреться до температуры, при которой происходят необратимые изменения их параметров.

 Отправлено: 26.10.09 13:07. Заголовок: Фильтр, как и всё ос..

Фильтр, как и всё остальное, д.б. оптимальным. Не большим, не маленьким. Две обмотки на силовом трансформаторе, два моста, два CLC фильтра. 100,0 мкФ+1 ... 2 Гн+100,0 мкФ. Остальное от лукавого. Хотите кофе попить, возьмите чашку. А не ведро. У меня на макете сил транс стоит ТСШ-170. Другого нету. Чего хорошего. От стола не оторвать. А детали приберегите. Пригодятся.
С уважением, СП.

 Отправлено: 26.10.09 17:33. Заголовок: Добавлю ещё, что рез..

Добавлю ещё, что резистор Ом на десять, сразу после моста, как рекомендует мэтр Манаков, будет кстати.

 Отправлено: 26.10.09 18:30. Заголовок: Как хотите, только у..

Как хотите, только у сил транса есть собственное сопротивление. Грубо, сумма первички и вторички. Думается, 10 ... 25 Ом. Так-что. А схемы с резисторами в посл с диодами, видел. Зачем стоят объяснения, не видел. Проверить, хорошо-ли, плохо не возможно. Будет кто-как. Верификации не подлежит. Метры так-же ошибаются, как сантиметры.
С уважением, СП.

 Отправлено: 26.10.09 22:01. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Фильтр, как и всё остальное, д.б. оптимальным. Не большим, не маленьким. Две обмотки на силовом трансформаторе, два моста, два CLC фильтра. 100,0 мкФ+1 ... 2 Гн+100,0 мкФ. Остальное от лукавого. Хотите кофе попить, возьмите чашку. А не ведро. У меня на макете сил транс стоит ТСШ-170. Другого нету. Чего хорошего. От стола не оторвать. А детали приберегите. Пригодятся. С уважением, СП.

К сожалению две обмотки не получается. Трансформатор от телевизора Рекорд-В312 или похожего, честно отбитый у бомжей! У него две обмотки анодного, какие-то странные: одна 150В, другая 70В, которые я соединил последовательно, в сумме они выдают на холостом ходу 220В, две накальных и еще одна на 15В, эта с удвоением пойдет на смещение. Есть хорошие трансы ТА-123, ТА-181, ТА-273, разные вкусные ТН-ы, но это планирую в другие схемы.

Так что транс один. И обмотка одна. И возвращаясь к моему вопросу,я так понял, что 1000мкфХ12ГнХ1000мкф ставить можно, но будет неоправданно много. За глаза хватит 200-300мкфХ-(2-5ГнХ200-300мкф? Тынц. Тогда возникает вопрос: а эти дросселя по 12Гн куда?В более продвинутую схему? Ладно, пусть пока полежат. Тогда опять вопрос. Было два ТВЗ 1-9 и два ТВЗШ. Перемотал ТВЗ 1-9, три первички и две вторички и воткнул железо от ТВЗШ, оно 0,35 против 0,5 у ТВЗ 1-9. Осталось железо от ТВЗ 1-9 0,5 и шпуля. Если на них намотать дроссель, какая получится индуктивность? Её хватит? Дело в том,что это моя первая ламповая схема и я исходил из того,что кашу маслом не испортишь и лучше пусть будет побольше,чем мало.

 Отправлено: 26.10.09 23:04. Заголовок: Ставьте 1000 мкф, хо..

Ставьте 1000 мкф, хорошо будет, тем более, что других нет. Резистор после мостика будет ограничивать бросок тока при заряде конденсаторов. Ваши дроселя, судя по току на какой они расчитаны, имеют небольшое сопротивление, что тоже не плохо, ставьте их. Индуктивность дроселя на железе от твз 1-9 , зависит от количества витков. Если твз 1-9 не перематывать, а сразу в качестве дроселя, то где-то 9 гн. У меня стояли д27-0.3-0,56 (зелёные), всего 0,3 гн и ёмкости по 200 мкф - фона не было.

 Отправлено: 27.10.09 00:58. Заголовок: Sergey пишет: Ставь..

Sergey Понял,спасибо огроменное!
То есть, собираю мостик - резюк 10 Ом ватт на 5-1000мкф-12Гн-1000мкф и дальше в схему?Отлично!Собираю в такой конфигурации,получается с запасом.Когда заработает,буду экспериментировать,ставить разные индуктивности и ёмкости и смотреть,что получиться.Пойдем от большего к меньшему и остановимся на оптимальном варианте номинал-габарит.С этим всё ясно.Остался вопрос по ТВЗШ.Осталась от него шпуля с обмоткой и железо от ТВЗ 1-9.Обмотка ТВЗШ не пойдет,у неё сопротивление порядка 420 Ом,для дросселя это многовато,спасибо Сергею Сергееву,просветил.Попробую сам рассчитать дроссель,единственный вопрос,активное сопротивление.Увеличение сечения обмоточного провода ведет к уменьшению активного сопротивления,но одновременно и к снижению индуктивности из-за уменьшения количества витков. Золотая середина где?

 Отправлено: 27.10.09 01:39. Заголовок: Хорошо-5гн, можно и ..

Хорошо - 5гн, можно и поменьше. У меня в своё время, стояли д27-0,3-0,56 всего 0,3 гн и справлялись с фоном. Резистор можно и двухватный.

 Отправлено: 27.10.09 04:05. Заголовок: Сил транс у Вас то-ж..

Сил транс у Вас то-же громила ещё та. Но на макет пойдёт. Силовик нужен ватт на сто. Зелёный горелый ШЛ, ШЛМ. Каркас из стеклотекстолита 1,5 мм. Доставайте железо, расчёт сделаем.
С дросселем так. Мотаете проводом 0,3 мм внавал до заполнения. Зазор 2*0,075 мм. Индуктивность будет достаточная, даже больше.
Конденсаторы 100,0*350, 220,0*350. Пошёл в Микронику да купил.
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.10.09 20:08. Заголовок: Вреда от больших кон..

Вреда от больших конденсаторов не будет. Будет меньше фон. Меньше сопротивление источника питания по переменке.
Для плавной зарядки (исключения броска тока при включении) можно использовать УЗФ http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000041-000-0-0-1251632297
Про дроссель Сергей Павлович прав. Но можно и без него , вместо него УЗФ.

 Отправлено: 27.10.09 22:15. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вреда от больших конденсаторов не будет. Будет меньше фон. Меньше сопротивление источника питания по переменке. Для плавной зарядки (исключения броска тока при включении) можно использовать УЗФ http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000041-000-0-0-1251632297 Про дроссель Сергей Павлович прав. Но можно и без него , вместо него УЗФ. Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/ Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru

Добрый вечер,уважаемые Сергей Павлович и Сергей Евгеньевич!Большое спасибо за неоценимую помощь в моём увлечении.Завтра отдам в намотку дроссель,как сказал Сергей Павлович.Про Ваш УЗФ я знаю,глаз на него положил,даже Ваш адрес Вы мне прислали,куда денюшку переводить.Спасибо!Закажу обязательно!Это будет первое,что я сделаю,когда заработает моя конструкция.Не хочу эксперементировать с УЗФ.Ведь наверняка повылезают разные ошибки монтажа да моей неопытности,ламповая конструкция-то первая!А как все отлажу,сразу воткну Ваш УЗФ вместо дросселя и буду пересаживать конструкцию с макета в приличный корпус.

 Отправлено: 27.10.09 23:13. Заголовок: Вреда от больших кон..

Вреда от больших конденсаторов не будет, читай Ю.А. Макарова. Пользы то-же. Никакого фона с CLC фильтром не бывает. 5 Гн, 100,0 мкф. Коэф фильтрации 200. Вых сопр фильтра на 100 Гц 16 Ом. Омизм вых транса 300 Ом. Приведённое называть? Сравнивать будем?
С уважением, СП.

 Отправлено: 28.10.09 00:00. Заголовок: Я совершенно согласе..

Я совершенно согласен с Сергем Сергеевым: в наше время доступны дешёвые и мощные полевые транзисторы, и истоковый повторитель с фильтрующей R-C цепью в цепи затвора позволяет и отфильтровать очень хорошо, и при этом напряжение на выходе будет нарастать плавно, что очень благоприятно скажется на переходных процессах при включении. Выходное сопротивление у такого "УЗФ" весьма низкое, в широком частотном диапазоне, что тоже есть хорошо. Такие конденсаторы, как мы имеем, и не снились тем, кто в 30-е -- 60-е годы прошлого столетия вынужден был тщательно рассчитывать CLC фильтры питания, используя масленные конденсаторы и тяжёлое железо. Но опять же, повторюсь: учитывать надо длительность броска тока изначального заряда фильтрующих конденсаторов при включении. Количество энергии, переходящей в это время в тепло.
Для уменьшения этих бросков сегодня используются варисторы -- в компьютерных блоках питания есть такие чёрные диски, можете посмотреть. Их сопротивление зависит от температуры. При включении аппарата они гасят броски тока, а потом в нормальном режиме работы на них падает всего несколько вольт, не играющих роли.
Очень хорошее решение -- это варистор перед фильтрующим конденсатором большой ёмкости, от которого запитывается УЗФ Сергея Сергеева.

 Отправлено: 28.10.09 04:36. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Сил транс у Вас то-же громила ещё та. Но на макет пойдёт. Силовик нужен ватт на сто. Зелёный горелый ШЛ, ШЛМ. Каркас из стеклотекстолита 1,5 мм. Доставайте железо, расчёт сделаем. С дросселем так. Мотаете проводом 0,3 мм внавал до заполнения. Зазор 2*0,075 мм. Индуктивность будет достаточная, даже больше. Конденсаторы 100,0*350, 220,0*350. Пошёл в Микронику да купил. С уважением, СП.

Уважаемый Сергей Павлович,а что значит зазор 2*0,075?Это прокладка 0,15 между Ш и I образными пластинами?Я вот в перемотанный ТВЗ 1-9 при сборке между ними проложил чертёжную кальку,один слой,это как,много или мало?Просто где-то на форуме прочитал,что нужно прокладывать её.Родная-то была гораздо толще.Померил микрометром кальку,она 0,04 мм.Не маловата?Я когда разбирал ТВЗ 1-9,две штуки,так ни в одном прокладки не было,а когда разбирал ТВЗШ,вот там стояли прокладки из бумаги,на вид,как трансформаторы заматывают в конце.Она явно толще.Я ещё где-то прочитал,что можно вообще не прокладывать,т.к. между Ш и I пластинами существует технологический зазор сам по себе,ну там окислы,заусенцы и прочее,и при сборке зазор всё равно образуется,правда он не контролируемый и не поддается расчету,но судя по тому,что сплошь и рядом их не ставили,но это работало,это близко к истине.

 Отправлено: 28.10.09 05:18. Заголовок: Андрей, 2*0,075=0,15..

Андрей, 2*0,075=0,15 мм. Когда бумагу 0,075 кладём, получается два зазора. По середине и по краям, т.е. суммарный 0,15. Я тут вторичку ТВК под ТВЗ перематывал. Всё парафином залито. Ровно собрать не возможно. Как Вы пишете, криво-косо. В общем, сильно не хай класс. Где-то расчёт был для ШЛМ 25*25 для 6Ф3П. Посмотрю. Но надо попробовать на звук.
С уважением, СП.

 Отправлено: 28.10.09 07:54. Заголовок: Звуковой сигнал в од..

Звуковой сигнал в однотактном усилителе замыкается через блок питания, и чем больше последняя емкость, тем меньше ее сопротивление для переменного тока.
И тут уже минимальное влияние сопротивления транса, диодов и дросселя.

Wavebourn пишет:

цитата:

Для уменьшения этих бросков сегодня используются варисторы -- в компьютерных блоках питания есть такие чёрные диски, можете посмотреть. Их сопротивление зависит от температуры. При включении аппарата они гасят броски тока, а потом в нормальном режиме работы на них падает всего несколько вольт, не играющих роли.

Если я не ошибаюсь это называется термистором с отрицательным (NTC) температурным коэффициентом сопротивления.

 Отправлено: 28.10.09 11:34. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Звуковой сигнал в однотактном усилителе замыкается через блок питания, и чем больше последняя емкость, тем меньше ее сопротивление для переменного тока. И тут уже минимальное влияние сопротивления транса, диодов и дросселя.

Электролиты имеют нехорошую зависимость сопротивления от частоты, которое ещё и нелинейно. Уважающие себя производители публикуют графики для своих конденсаторов. Истоковый повторитель, как в Вашем фильтре, сам по себе имеет достаточно низкое выходное сопротивление.

цитата:

Если я не ошибаюсь это называется термистором с отрицательным (NTC) температурным коэффициентом сопротивления.

Да, Вы совершенно правы. Они называются термисторами. Варисторы (MOV) -- это защита от бросков напряжения, тут я явно лажанулся.

 Отправлено: 28.10.09 21:33. Заголовок: and4841 пишет: Было..

and4841 пишет:

цитата:

Было два ТВЗ 1-9 и два ТВЗШ.Перемотал ТВЗ 1-9,три первички и две вторички и воткнул железо от ТВЗШ,оно 0,35 против 0,5 у ТВЗ 1-9.

Сегодня всё собрал,обтянул,распаял провода на клемники и проверил.Соединил их параллельно по первичке для более точного сравнения и с ЛАТРа подал 220В.Ничего вроде не коротнуло и не пробило.На выходе получил у первого 6,01 В у второго 6,02 В.Вроде нормально.Померил ток холостого хода,у первого 44mA,у второго 56mA.Что-то меня эти цифры смутили.По вых.напряжению вроде нормально,разброс получился 10mV,а вот по току почему такая разница?Один транс вообще бесшумный,даже вибрации нет,второй тоже молчит,но чуть-чуть вибрирует,если палец приложить.На слух оба не издают никаких звуков.Не проваривал,пока.Просветите пожалуйста,я нормально их перемотал и собрал,или где-то я допустил брак,и надо переделывать?

 Отправлено: 28.10.09 22:10. Заголовок: Это у Вас зазоры по..

Это у Вас зазоры получились разные при сборке, скорее всего.