Отправлено: 28.05.10 16:23. Заголовок: Питание корректора от двух трансов 220/15-->15/220 В

Дано: транс сетевой 220В первичка и 15В вторичка, и еще транс точно такой же.
Вопрос: подаем 220 на первичку на первый транс, вторичку соединяем со вторичкой второго транса...получу или нет на первичке второго транса те же 220В???
И вообще - возможно ли такое соединение?
У меня подозрение, что две вторички соединенные паралельно будут шунтировать друг друга и напряжение упадет, а трансы разогреются...если так, то как вариант - через делитель?

 Отправлено: 28.05.10 19:34. Заголовок: Эта схема работает. ..

Эта схема работает. Иногда использую Если нет под рукой анодного.

 Отправлено: 28.05.10 19:49. Заголовок: Ага...круть! Собираю..

Ага...круть! Собираюсь спаять винил-корректор, в жуть-плоском исполнении. Малые трансы на анодное - редкость.
есть только малые ТНы. зато выбор 220х15, или на 6,3 широк у меня...и акурат малые.
Ну теперь спокойно буду экспериментировать. Спасибо

 Отправлено: 28.05.10 19:51. Заголовок: Такой вариант очень ..

Такой вариант очень неплох для малогабаритной штуки типа корректора, берём пару маломощных трансиков, один- в адаптер, а второй- в блок корректора, от низковольтной обмотки- накал ламп и собственно анодное. С 200-210 вольт примерно 280-290 можно снять постоянного. Полная безопасность, так как провод -низковольтный .
Только анодным током не увлекаться, мощность невелика . .Я бы первым трансом применил с большим током вторички или спараллелил обмотки, так как первый тянет и анодную нагрузку и накалы.

 Отправлено: 28.05.10 20:18. Заголовок: первый транс конечно..

первый транс конечно должен быть мощнее. И применяю я такое только для корректоров.

 Отправлено: 28.05.10 21:03. Заголовок: для уменьшения толщи..

для уменьшения толщины берем торы для питьания галогенок на кухне...

 Отправлено: 28.05.10 23:55. Заголовок: Вобщем тут все ясно ..

Вобщем тут все ясно - есть над чем поковыряться!
Второй вопрос - кто пробовал делать развязку от сети 220 с помощью кондеров? без трансформаторов вообще?
Достаточно ли будет тока для питания корректора на 6Н23П, или 6Н2П? имею ввиду анодного питания.

 Отправлено: 29.05.10 01:17. Заголовок: Ну, да, учитывая, чт..

Ну, да, учитывая, что вертушку корпусом нужно кидать на общий провод, поражение электротоком обеспечено. Ток будет зависеть от емкостей конденсаторов.

Не помню, где увидел в инете, но гениально: берём 2 транса от китайских БП на ш-железе, в которых каркас из двух частей, на одной - первичка, на другой - вторичка, и собираем из них один транс с двумя первичками. Будет анодное 220в.

 Отправлено: 29.05.10 02:21. Заголовок: для поражения ж еще ..

для поражения ж еще фазу надо будет найти!!!)

вот и меня сие решение прельстило!

 Отправлено: 29.05.10 02:34. Заголовок: Шутки с прямым соеди..

Шутки с прямым соединением к сети заканчиваются печально. Сам видел последствие новомодного увлечения усилителями с анодным питанием прямо от сети, переделывали усилитель на моих глазах, в соседнем городе, а после этой доработки фаза , попавшая на корпус унч, пошла через дивидишник в телевизор и оттуда на заземлённый кабель антенный. Телек дорогущий замолк . Хозяин усилителя- в трансе.
Зато -хаенд, по-русски.

 Отправлено: 29.05.10 04:10. Заголовок: Нашли-таки фазу!! :s..

Нашли-таки фазу!!
кто ищет - тот всегда найдет
ладно, завтра на работе поиграюсь с трансиками

 Отправлено: 29.05.10 08:02. Заголовок: Напряжение на выходе..

Напряжение на выходе второго тран-са всегда будет ниже 10-15% или больше в зависимости от тока.По этому непло перед сборкой нагрузить вторичку .

 Отправлено: 29.05.10 08:29. Заголовок: Вы правы. Некоторые ..

Вы правы. Некоторые потери присутствуют.

 Отправлено: 13.06.10 01:29. Заголовок: Вобщем, соединил - п..

Вобщем, соединил - проверил - все работает, только падает на втором трансе до 190 В.

 Отправлено: 13.06.10 01:52. Заголовок: Всё верно. Для каког..

Всё верно. Для какого-нибудь преда или буфера данная схема просто находка. 190 вольт- это навскидку 250 вольт, что более чем достаточно.

 Отправлено: 13.06.10 11:16. Заголовок: Потери и из-за самих..

Потери и из-за самих трансов и из-за нагрузки вторички.

 Отправлено: 13.06.10 23:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

190 вольт- это навскидку

делал я такую байду для заказной гитарной примочки на 2х6н16Б, только накал был на 13,5 в постоянки в среднем, нестабилизированое напряжение с ёмкостью 9000 мкф - последовательное включение спиралей ламп. Первый транс был на 10вт от кассового аппарата ЭКР2101Ф. А второй 2,4вт от кассового аппарата КАСБИ-03Ф. У первого вторичка была перемотана с подбором витков под нагрузкой по месту, а у второго вторичка служащая первичкой отмотанана по месту, для получения нужного напряжения на выходе первички ставшей вторичкой. В микротоке лампы работали на ура, с таким блоком питания. В анодах была 470мкфх200в первая ёмкость, а далее классический лестничный фильтр на резисторах и емкостях 200-50-22мкф, дросселей не было.

 Отправлено: 16.06.10 14:38. Заголовок: Хочу с таким питание..

Хочу с таким питанием собрать винил-корректор. На двух 12АХ7 - акурат питание накалов 12 в будет - на 2 канала.
Анодное будет общим с кцшки и кондеров думаю получить 230-250 В.
Вот по такой схеме:

 Отправлено: 16.06.10 19:17. Заголовок: Такую схему включени..

Такую схему включения трансов применял неоднократно для корректоров. Все отлично.
А вот в схеме корректора мне не нравится частотнозависимая ООС.

 Отправлено: 16.06.10 20:31. Заголовок: Намеренно решил попр..

Намеренно решил попробовать сперва собрать схему с ООС.
Эта схема Нила Хэйта из журнала "AudioXpress" №1-2001г.
Конструктив есть - ничто не помешает еще пару слепить на нем, для сравнения, используя 2 лампы.

 Отправлено: 16.06.10 21:15. Заголовок: Попробуйте и сравнит..

Попробуйте и сравните.

 Отправлено: 16.06.10 21:16. Заголовок: В данной схеме корре..

В данной схеме корректора будет проникновение сигнала из канала в канал
через накал катод и паразитные помехи от коммутации диодов.
Ещё добавятся помехи из сети .Уровень сигнала от головки всего несколько мв.
В схемах УВ магнитофонов катод заземляли и получали смещение за счет
сеточных токов на резисторе 10М.Всё зависит от требований к переходным
помехам и уровню шума и фона.

 Отправлено: 16.06.10 21:37. Заголовок: kp307 пишет: В данн..

kp307 пишет:

цитата:

В данной схеме корректора будет проникновение сигнала из канала в канал через накал-катод

Накалы каналов нужно запитать от разных выпрямителей.

цитата:

Ещё добавятся помехи из сети

А куда ж без них. Они будут в любой схеме. Получше фильтровать.

 Отправлено: 16.06.10 22:55. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Попробуйте и сравните.

вот, вот. как раз подарили сотню винила. срочно на днях буду делать корректор (родной в арктуре 006 полная ). а так как корпус имеется готовый с задаными размерами, то надо миниатюрные лампы. вспоминаю удачный опыт изготовления оведрайва буду делать на 6н16БВ. и бп повторю тот же, на тех же трансформаторах ( слава богу запас есть) с теми же номиналами ёмкостей и питающими напряжениями.
покрайней мере при 8000 общего усиления и 190в анодного и микротоках, ни фона, ни шумов сильных не было.

 Отправлено: 17.06.10 20:55. Заголовок: В данной схеме корре..

kp307 пишет:

цитата:

В данной схеме корректора будет проникновение сигнала из канала в канал через накал-катод

А как раз питание накалов от разных выпрямителей.

цитата:

Ещё добавятся помехи из сети

Как раз нашел какой-то сетевой фильтр... сегодня его изучу что у него в нутри.
По крайней мере - какой-то навороченный - внутри железной коробочки много чего напихано, попробую разобраться в схеме его.
Но впечатление первое, что должен фильтровать промышленную сеть от всего че в ней намешано))

 Отправлено: 17.06.10 23:32. Заголовок: Если фильтр маленьки..

Если фильтр маленький, с проходными конденсаторами ёмкостью по несколько тысяч пикофарад - то это для защиты от ВЧ-помех. Для аудиоприменений нужен более низкочастотный фильтр.

например вот такой самодельный<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 02:42. Заголовок: А как раз питание на..

цитата:

А как раз питание накалов от разных выпрямителей

Два диода одновременно подключаются обмотке.

Вообще у полевых транзисторов особенно у КП307 уровень шумов
значительно меньше чем на любых лампах.Уровень входного
сигнала очень мал, поэтому при использовании каскада с
динамической нагрузкой будет порядка 0,002 проверено на
симуляторе.

 Отправлено: 20.06.10 21:20. Заголовок: Вот такой фильтр: ht..

Вот такой фильтр:
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a> [/img]

 Отправлено: 20.06.10 22:49. Заголовок: SHR пишет: Вот тако..

SHR пишет:

цитата:

Вот такой фильтр:

судя по ВЧ проходным ёмкостям (серые такие , трубочки с гайками), это чисто ВЧ прибор, притом военка и специализированая типа от радиостанции. в звук не пойдёт.

 Отправлено: 21.06.10 02:13. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

судя по ВЧ проходным ёмкостям (серые такие , трубочки с гайками), это чисто ВЧ прибор, притом военка и специализированая типа от радиостанции. в звук не пойдёт.

Еще как пойдет - чистить гармоники сети из-за обрезания ея (сетевой синусоиды) верхушки; поставил себе подобный ФП, а другу для акустической комнаты нашел на день рождения трехфазный весом 36 кг - ото сила! И таки работает...
Включать по надписям, землить обязательно.

 Отправлено: 21.06.10 09:20. Заголовок: Думаю - хуже не буде..

Думаю - хуже не будет, если через фильтрацию сеть пройдет.
Вот и схемку срисовал:

 Отправлено: 21.06.10 16:16. Заголовок: А вот 400 В постоянн..

А вот 400 В постоянного, указанного на конденсаторах,
для сети 220 В маловато будет, желательно на 630, не менее.
Помню, как перегревались, коротили и взрывались
БМТ на 400 В в ламповых телевизорах в шунтировании первичной обмотки.

 Отправлено: 21.06.10 19:37. Заголовок: Ну тут же ж 73-е сто..

Ну тут же ж 73-е стоят... эти то уж под оборонку почти заточены.
должны выдержать. Однако работал блочек когда-то и давно и живой остался!

 Отправлено: 21.06.10 21:27. Заголовок: SHR пишет: Ну тут ж..

SHR пишет:

цитата:

Ну тут же ж 73-е стоят... эти то уж под оборонку почти заточены.

вот именно! он был не на те напряжения и токи. и применялся совсем в другом конкретно расчитаном на него месте. и ставить это на фильтр , равно примерно установке трансформатора на 115в/400гц, взаместо 220в\50гц хотя и на том и на этом написано, к примеру ТАН 32. абсолютно разные вещи. я много, много, много имел дела с изделиями авиационной оборонки и ИМХО, что очень редко удаётся приспособить не переделывая готовые законченые спец изделия под собственые нужды.

 Отправлено: 21.06.10 23:08. Заголовок: Тогда сие действо мо..

Тогда сие действо мое будет отдано ниве эксперимента!!)

 Отправлено: 21.06.10 23:40. Заголовок: SHR пишет: Тогда си..

SHR пишет:

цитата:

Тогда сие действо мое будет отдано ниве эксперимента!!)

Це, по-божески.

 Отправлено: 27.06.10 21:04. Заголовок: Понеслась дальше

Вот...ээээ...я уж не знаю - в этой теме продолжать?
Пошла сборка корректора для того питания (выше что).
[img] [/img]
[img] [/img]

 Отправлено: 28.06.10 07:07. Заголовок: лучше бы конечно отд..

лучше бы конечно отдельную тему для Вашего корректора.

 Отправлено: 28.06.10 16:11. Заголовок: Керамические кондёры..

Керамические кондёры в звуковые цепи ставить- фи! Полипропилен для этого есть и полистирол.

 Отправлено: 28.06.10 21:04. Заголовок: Думаете -будет слыш..

Думаете -будет слышно? у меня слух ОГО-ГО! - если что - сделаю через галетник и проверю разницу на слух!

 Отправлено: 29.06.10 01:30. Заголовок: Не портите себе слу..

Не портите себе слух керамикой с громадной диэлектрической проницаемостью, зависящей от уровня сигнала и постоянного смещения. Ну, м. б., МП0 (NP0), М47, П33 (термогруппы) до нескольких десятков пикофарад найдется применение.
В середине 70-ых с появлением керамики КМ3...КМ6 обрадовались и стали их совать в маленькие корректоры - а замена на разный там полистирол приводила звук к норме. Хотя размеры раздувались.

 Отправлено: 29.06.10 09:02. Заголовок: SHR пишет: Думаете ..

SHR пишет:

цитата:

Думаете -будет слышно? у меня слух ОГО-ГО! - если что - сделаю через галетник и проверю разницу на слух!

Что-что, а керамические конденсаторы слышно сразу. Ёмкость у них зависит от приложенного напряжения и температуры. С увеличением амплитуды сигнала мгновенно уменьшается ёмкость, при этом нижняя граница воспроизводимых частот тоже уменьшается, а заодно и сдвигается фаза. Такая своеобразная компрессия. В цепях коррекции с керамическими конденсаторами кроме ФЧХ будет плавать и АЧХ.

 Отправлено: 29.06.10 21:45. Заголовок: GELIANIN пишет: С у..

GELIANIN пишет:

цитата:

С увеличением амплитуды сигнала мгновенно уменьшается ёмкость, при этом нижняя граница воспроизводимых частот тоже уменьшается, а заодно и сдвигается фаза. Такая своеобразная компрессия.

Блин, жуть кая то. На лампах не ставил такое ни разу. С лава богу ума хватило это не ставить . А на камнях раньше когда делал, только на этих зелёных и собирал. А слюда как звучит?

 Отправлено: 29.06.10 23:19. Заголовок: Я слюдой шунтирую ди..

Я слюдой шунтирую диоды в выпрямителях и применяю в схеме винил-корректора во времязадающих цепочках. Есть ССГ, ставил между каскадами в усилителе на 6Ф3П, разницы с плёночными особой не заметил, а крепить их в корпусе неудобно было, вернул плёночные. Вообще-то в ветке по трансформаторам это оффтоп

 Отправлено: 30.06.10 00:17. Заголовок: GELIANIN пишет: Ест..

GELIANIN пишет:

цитата:

Есть ССГ, ставил между каскадами в усилителе на 6Ф3П, разницы с плёночными особой не заметил, а крепить их в корпусе неудобно было, вернул плёночные. Вообще-то в ветке по трансформаторам это оффтоп

хорошо, понял; не к месту спросил.
OFF\ правда я имел в виду конденсаторы КСО.\OFF

 Отправлено: 18.09.10 03:12. Заголовок: Не буду новую тему с..

Не буду новую тему создавать задам вопрос в эту: я - гитарник, собираю примочки, с ламповыми каскадами. Все-таки лампа она и в Африке - лампа, Созрел вопрос: зачем подавать низкую анодку на лампу, когда даже с 12 вольт 1А можно получить 250в спокойно. То ли боятся высоких напруг, то ли что????????? ( сорри за небольшой офф)

 Отправлено: 18.09.10 06:55. Заголовок: Низкое анодное подаю..

Низкое анодное подают из-за отсутствия высокого.
Ничего хорошего в этом конечно нет.

 Отправлено: 19.09.10 03:12. Заголовок: Вот и я о том же, мо..

Вот и я о том же, можно на крайняк умножитель собрать. Не понимаю я таких людей