Отправлено: 29.06.06 20:41. Заголовок: Организация питания УМ

Здравствуйте!
Нужен совет.
На питающем трансе имею:
2х175В, 2х215В и 2х260В. На ХХ
Применил обмотку 2х260В, получилось на х.х. 330В.
После подключения одного канала напряжение просело до 280В. Возможно, просядет еще больше при подключении 2-го канала (хотя не факт), но мне это не нравится.
Меня может спасти или другой транс, или применение диодного моста вместо кенотрона, но читал,что мост делает звучание жестким, плюс коммутационные помехи диодов (можно зашунтировать конденсаторами), да и тумблер или схему задержки подачи анодного напряжения ставить придется, а не хочется.

Вот что я подумал: а что если применить гибрид, т.е. 2 диода КД226В (800В ,2А, достаточно быстрых),зашунтированных 0,022 мкФ соединенными анодами посаженные на корпус, а катодами - на кенотрон?
Это позволит и питание поднять до 320-360В (подобрав обмотки и исключив среднюю точку), и тумблер исключить.
В схемах питания на мостах после моста ставят последовательно резистор около 5 Ом 5 Вт (как я понимаю, чтобы ограничить начальный большой зарядный ток конденсаторов фильтра), а в моем случае "гибрида" резистор нужен? Может я еще чего не учел - подскажите пож-та.
Приходилось ли с таким иметь дело? Как звук пострадает в этом случае, сильно?

 Отправлено: 30.06.06 02:15. Заголовок: Re:

Если так с кенотроном просаживается, значит провод в сетевом трансе не рассчитан на подключение такой нагрузки (т.е. лампа потребляет ток больше того, на который провод расчитан). Через некоторое время транс разогреется и сгорит.
Я резисторы в БП не ставлю, а ставлю большие дроссели, для однотакта так даже лучше.

 Отправлено: 30.06.06 15:41. Заголовок: Re:

Vad, возьмите демпферные диоды 6Д22С, падение напряжения на них будет минимальным.
Проще было бы, если бы вы озвучили все токи и напряжения, которые вам нужны, мощность вашего силовика и тип кенотронов, которые пробовали. Разговор бы обрёл предметность.

 Отправлено: 01.07.06 19:31. Заголовок: Re:

Схема однотактника Пузанова-Манакова: 6Н9С (СРПП)+6П13С, анодное 320-360 В.
Для пробы был взят 5Ц4С для одного канала, в дальнейшем - 5Ц3С для двух.
Транс сделан (не мною) из ТСМ-270, как сказали перемотана первичка и все вторички на медь (2х260В, 5В, 3х6.3В), сказали, что до 0.5А "без проблем", но оказалось, что для транса и 0.2А проблема (а там и этого не было).
Хотел проверить вторичку на предмет просадки под резистивной нагрузкой при токе 0.2-0.5А, но и так показательно, что не тянет. На ХХ было 330В, под нагрузкой 280В. Нагрева транса не заметил, так долго и не гонял (пока на макете прикинул - жду трансы от "Аудиоинструмент".
5Ц4С проверил на рабочем аппарате - нормальный.
Затем взял ТА-273-220-50 этот тянет, но напруги хватает только на тот вариант, о котором писал выше. Отсюда и вопрос.

И еще: насколько критично набирать симметрично напряжения у ТА-273 с обоих стержней?
Т.е. он имеет на каждом стержне 2х80В и 1х20В. Мне надо на ХХ 260В, поэтому я взял с одного стержня 2х80В, с другого 80В+20В и под нагрузкой получил 345В.

 Отправлено: 02.07.06 15:46. Заголовок: Re:

Просадка напряжения будет по-любому, причём не из-за транса, а из-за кенотрона.
На его внутреннем сопротивлении упадёт напряжение. 20-30 вольт минимум. Это раз.

Второе: симметричность питания на полуобмотках крайне критична.
Так что нагружайте катушки одинаково.

Выпрямитель лучше иметь двухполупериодный.
6Д22С имеют Ri = 15 ом. На них ничего не падает практически.
Попробуйте такой вариант.

Чтобы заметить нагрев транса, надо гонять его 4 часа.
После этого времени он не нагревается, если потребляемый ток остаётся неизменным.

 Отправлено: 02.07.06 20:42. Заголовок: Re:

Ну наверное я не совсем корректно выразился: не транс не тянет, а 2х260В маловато будет, с учетом падения нужно было бы 2х330В.
Но вопрос-то открыт (я учту про 6Д22С).
1) Чем мой вариант плох (2 диода кд226В+5Ц3С)?
2) углеродистые резисторы или металлопленочные
3) насколько критично набирать симметрично напряжения у трансов стержневой конструкции
Поподробнее пож-та, я ведь не из праздного любопытства спрашиваю.

 Отправлено: 17.07.06 18:29. Заголовок: Я могу только по поводу ограничительного резистора сказать (-)

У меня когда-то давным давно мосты КЦ405 работали на емкость 1500 мкф и напряжение 2х270в. Усилитель 100вт на 6Р3С по схеме из "Радио". Никаких резисторов я не ставил - лет 10 проработал - ничего не горело.
Симметрично набирать напряжения конечно нужно - это даже не обсуждается.
Комбинация диоды+кенотрон применяется в некоторых схемах - на любителя.
Это же относится и к выбору резисторов.

 Отправлено: 20.07.06 23:21. Заголовок: Re:

Что "Симметрично набирать напряжения конечно нужно - это даже не обсуждается" - я и сам понимаю. Хочется знать? чем отход от симметрии грозит трансформатору.

 Отправлено: 21.07.06 12:20. Заголовок: Трансформатору на это наплевать

Трансформатору на это наплевать

 Отправлено: 21.07.06 20:38. Заголовок: Re:

Спасибо,я так и думал.

 Отправлено: 25.07.06 09:34. Заголовок: Re:

На кенотроне большое падение напряжения, а вам и так маловато.
Вообше, я последнее аремя применяю (и Вам советую) только демпферные диоды и обязательно синхронную схему, на мой слух такое сочетание очень неплохо отражается на качестве усилителя. Ещё электронный дроссель очень неплохая штука.
Применяя в разных схемах и углеродистые и металопленочные резисторы не заметил большой разницы.

 Отправлено: 25.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Ja poproboval demfery, i skazu zvuk oni ubivajet napoval, tolko kenotron ili..............budu perexodit k lampovomu stabu. Resajet mnogo problem i kacestvo garantirovano. Imeju blok pitanija UIP-2, tam stab na 6c33c, tak vezde probuju v mesto kenov, zvuk poxozij, no bolee tviordyj i uverenyj, no v bloke pitanija traf mozno stavit s odnoi obmotkoi i prostyje diody, sam stab prostoi: 6c33c+6z1p ili 6n2p+ stabilitron SG 1 ili 2 v zavisimosti ot nuzoi naprugi, tem bolee mozno nemnozko regulirovat vyxod..........

 Отправлено: 26.07.06 12:53. Заголовок: Ваши мнения

zym. Да ламповый стаб - вещь хорошая, наверно (только у меня руки не доходят сделать и поковырять как следует).

Что скажут знатоки ДИОДЫ или КЕНОТРОНЫ?
Вопрос конечно обсуждался неоднократно, но в основном прения носили субьективный характер (нравится-не нравится, люблю-не люблю)
Давайте пересмотрим технические аспекты.

 Отправлено: 26.07.06 21:00. Заголовок: Re:

Daaa...................ranse ja toze tak gavaril, zacem kenotron , splosnoi gimaroi, stab--boze upasi,------i smatri kak scias gavariu, no sam prosol etot put ot naciala do konca. Vot kak paprobujes vsio, tak bolse glupyx voprosov nevozniknet. Jesli delat prostoi bp na diodax, tagda vopros ? zacem tebe lampovik, delai usilok na stk, po tex xarakteristikam lampam do stkaski kak aslu do luny.................................................

 Отправлено: 27.07.06 20:36. Заголовок: ua1ong

zym, правильно, самое разумное решение.
Доверяй, НО проверяй. Не нами сказано...

 Отправлено: 15.09.06 21:39. Заголовок: Re:

Возникли два вопросика:
1) Говорят, что применение дросселя с большим активным сопротивлением пагубно для динамики звука. Имею один Др-2ЛМ-Л (2Гн и 90 Ом) и Др-5-0.08 (5Гн и 260 Ом) .
Что посоветуете?
2) Говорят, что установка после кенотрона полярной емкости 220мкФ+2мкФ неполярной плохо отразится на продолжительности жизни кенотрона из-за значительных начальных токов зарядки емкости, и надо вместо этого ставить 10мкФ типа МБГО ,а вот после дросселя можно и 500 мкФ.
Как лучше-то на самом деле?

 Отправлено: 18.09.06 07:50. Заголовок: Re:

1. такое мнение существует. Я не сравнивал. Интересно послушать людей, кто это действительно слышал.
Не забывайте -ваши дроссели имеют разный ток!
2.это верно.

 Отправлено: 21.09.06 19:27. Заголовок: Re:

По-поводу 1) :
Это понятно,что разный ток,у меня по 2-а каждого вида.Размышляю,что ставить.

По-поводу 2) :
Тогда что получается: Пузанов-Манаков об этом даже не догадываются?
Ведь у них во всех схемах стоят именно 2-а электролита по 220 мкФ.

 Отправлено: 25.09.06 07:20. Заголовок: Re:

1.Ставь с нужным током.
2. Думаю они знают. Особенно Манаков.

 Отправлено: 22.10.06 01:07. Заголовок: Re:

Очень хороший вариант - последовательное соединение постоянных напряжений с разных обмоток.
Второй вариант - умножение напряжения на 2.
Третий вариант - несколько тр-ров с последовательным включением выпрямителей.
Умножение напряжения проще всего.