Отправлено: 17.03.07 09:24. Заголовок: Устройство задержки анодного напряжения и фильтрации (УЗФ)

Такие фильтры называют электронным дросселем, виртуальной батареей, усилителем емкости.
УЗФ позволяет осуществить задержку подачи анодного напряжения с задержкой от 30 секунд и более.
Имеет низкое выходное сопротивление, несколько Ом. Хорошая фильтрация питающего напряжения, что позволяет уменьшить емкость конденсаторов фильтра.
http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm

 Отправлено: 17.03.07 09:24. Заголовок: Устройство задержки анодного напряжения и фильтрации (УЗФ) (продолжение)

Такие фильтры называют электронным дросселем, виртуальной батареей, усилителем емкости.
УЗФ позволяет осуществить задержку подачи анодного напряжения с задержкой от 30 секунд и более.
Имеет низкое выходное сопротивление, несколько Ом. Хорошая фильтрация питающего напряжения, что позволяет уменьшить емкость конденсаторов фильтра.
http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm

 Отправлено: 07.04.07 00:46. Заголовок: Re:

hiend
Полезная вещь, да всё руки никак не дойдут собрать.
Убедился на собственном опыте, что нет ничего лучше хорошего большого дросселя по питанию.

 Отправлено: 07.04.07 06:46. Заголовок: Re:

Не всегда есть возможность применить дроссель.
Здесь поможет электронный фильтр.
А что лучше еще вопрос.

 Отправлено: 10.04.07 11:36. Заголовок: Re:

Здравствуйте. Ваш УЗФ и есть "схема прототипа" с выводами 1, 2, 3, 4 или Вы исползуете ещо с дополнительной обвязкой? Не уверен понятно ли написал?

 Отправлено: 10.04.07 18:03. Заголовок: Re:

Схема прототипа- она и есть прототип.
Я использую несколько измененный вариант.

 Отправлено: 11.04.07 17:32. Заголовок: Re:

Мне, новичку, хочется уже готовую схему... А прототип хорощо работает? Повторяем?

 Отправлено: 11.04.07 17:37. Заголовок: Re:

Подобную схему применяет Торрес.
все работает.
Я внес изменения для улучшения параметров.

 Отправлено: 11.04.07 17:40. Заголовок: Re:

Для 6С33С - видел. Спасибо.

цитата:

Я внес изменения для улучшения параметров.

Секрет?

 Отправлено: 12.04.07 06:13. Заголовок: Re:

Небольшой секрет:)

 Отправлено: 12.04.07 17:30. Заголовок: Re:

Сделал фильтр- ну ооочень создаёт болшие помехи когда запускается. Приемник на УКВ шумит... пока полевик полностью не открывается. Вот схема



Сегодня попробую прототип...

 Отправлено: 12.04.07 17:42. Заголовок: Re:

Резистор 10 ом или дроссель на вход.
Диод с затвора на сток.

 Отправлено: 13.04.07 14:14. Заголовок: Re:

Спасибо - будем пробовать. Надо бы осцилограф подключить - стрелочный вольтметр показывает хорошо, цифровой - дорогой - пищит и не показывает, дешёвый - показывает, но прыгает напряжение +-10В. Думается есть грязи на высоких.

 Отправлено: 13.04.07 17:56. Заголовок: Re:

У меня один раз такое было, заменил транзистор и все нормально, видимо дефектный попался.

 Отправлено: 17.04.07 14:59. Заголовок: Re:

Такой вопрос: Как оформлены предлагаемые вами электронные фильтры?Это печатная плата? Установлен ли транзистор на радиаторе? В предлогаемой схеме включения коробочки УЗФ нарисована емкость после фильтра в 220мФ, как поведёт себя схема при емкости в 4700мФи больше, не будут ли сгорать полевики при начальном броске тока в момент зарядки конденсатора с большой емкостью?Вы пишете о допустимой потребляемой мощности нагрузки фильтра в 50Вт. Т.е если питающее напряжение 250В, то максимальный допустимый ток может быть не более 0,2А? маловато...

 Отправлено: 17.04.07 18:49. Заголовок: Re:

Сделано в коробке размером со спичечный коробок. Фото выложил в статье. http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm
Чем и хороша эта схема, что нарастание напряжения идет плавно(30-40 сек) и это полезно при зарядки больших емкостей. Падение напряжение на полевике не более 10 вольт.
Получаем ток 5 ампер.

 Отправлено: 18.04.07 00:50. Заголовок: Re:

По ссылке-ФОТО- загружается схема:)

 Отправлено: 18.04.07 01:42. Заголовок: Re:

Привет пропавшему Владимиру Палычу. Фото загружается при нажатии на "изолирующую прокладку" ... Я так понял, конструкция залита компаундом и имеет выводф для подключения и крепления к радиатору... Вообще удобно и аккуратно сделано. Только не совсем понятно, нижний электролит, что задаёт время плавного запуска, тоже компаундом залит или он к выводу 4 должен подключаться? И ещё такой вопрос: А возможен ли заказ готового с более мощным полевиком?

 Отправлено: 18.04.07 08:00. Заголовок: Re:

В этом блоке нет электролитов!
вывод 4 - для подключения дополнительного конденсатора и(или) стабилитрона.
Без дополнит. конд. - задержка 30-40 сек.
возможен. назовите марку полевика.
Ссылки исправлю. пардон!

 Отправлено: 21.04.07 05:14. Заголовок: Re:

hiend пишет:

цитата:

возможен. назовите марку полевика

Смотрел по даташитам... наверное по соотношению доступность-цена-качество, IRF740(400В/10А) действительно представляется наиболее подходящим. А из доступных,ну BUZ91A ещё неплох по параметрам...

 Отправлено: 21.04.07 06:12. Заголовок: Re:

Я использую немного более мощный.

 Отправлено: 21.04.07 14:00. Заголовок: Re:

hiend пишет:

цитата:

Я использую немного более мощный

Это очень неплохо :). Чуть попозже наверно закажу для нового усилителя. Просто на самостоятельные эксперименты ,с достижением положительного результата нужно время, и в итоге, с суммой сожжёных в этих экспериментах мосфетов, дешевле не получится.

 Отправлено: 21.04.07 15:23. Заголовок: Re:

Согласен. Иногда проще и дешевле купить.

 Отправлено: 21.04.07 18:30. Заголовок: Re:

Но Оооочень уж далеко... Приходится заниматся экспериментами...

 Отправлено: 11.07.07 19:39. Заголовок: Re:

Кто-нибудь можеть дать отзывы по УЗФ?


Сергей!
я вам отправил деньги две недели назад.
Ничего пока не получил :(

 Отправлено: 11.07.07 20:17. Заголовок: Re:

Захаров
Я вам отправил в тот же день, когда получил перевод.
По опыту знаю, что в Питер посылка идет около 3 недель.
Так работает почта России. Увы, от меня ничего не зависит.
Прошу подождать.

 Отправлено: 11.07.07 20:38. Заголовок: Re:

Мне вчера пришла посылка из Питера,
шла 3 недели, поезд меньше суток идёт.
И это при том, что высылала невестка, начальник почты.
У неё есть спец пометка (как бы по блату, и быстрей).
Так что, от Сергея, до Питера... месяц надо ждать:)

 Отправлено: 12.07.07 06:24. Заголовок: Re:

Спасибо Палыч за поддержку меня и почты :)
От Вас посылка шла почти полтора месяца, я уж и перестал ждать.
Но благополучно получил. Еще раз огромное спасибо!

По УЗФ - Ответы на часто задаваемые вопросы:
На входе УЗФ необходимо ставить резистор 5-10 ом, лучше ВЧ дроссель. Это есть на схеме.
Для увеличения времени задержки рекомендую применять неэлектролитический конденсатор 1-10 мкф.
УЗФ советую подключать к отлаженой схеме. Полевой транзистор, как и все полупроводники боится коротких замыканий даже на мгновение.

 Отправлено: 13.07.07 06:39. Заголовок: Re:

Сергей извините!
Посылку наконец получил. Буду пробовать.

 Отправлено: 13.07.07 07:23. Заголовок: Re:

Рад за вас и за себя:)

 Отправлено: 14.07.07 00:06. Заголовок: Re:

Транзисторные фильтры это же так банально... и совсем не винтажно! А ламповая техника должна поражать своей винтажностью, связывать эпохи. Один конструктор проводов меня научил как делать задержку- реле времени H3Y- и вопрос решен.
А фильтрацию я тоже предпочитаю дроссельно-конденсаторную. Как же можно ставить кондеры меньшей емкости? Вот Владимир Палыч думаю не согласится. Надо вытрясти ваш чемодан и поставить в усилок все кондеры, какие найдете. У Владимира Палыча для этого есть тумбочка (резиновая) :) А от себя лично добавлю что это приятно, впаивать в усилок кондеры по 560мкф х 450в, штук по 2-4 на выход фильтра и в секциях фильтра по одному 220мкф х450в. Это на каждый канал и выпрямители отдельные и обмотки их питающие также отдельные.

 Отправлено: 15.07.07 18:30. Заголовок: Re:

geran2006
Я предлагаю простые схемы, кто хочет - их повторяет, кто не хочет - делает своё. Вам никто не мешает делать то, что вы хотите - На здоровье!

Кстати, конденсаторы можно наращивать сколько Вам угодно.
С УЗФ это даже проще - не порвёт диоды (кенотрон) и сетевой транс.
Качество звука определяется качеством конденсаторов после фильтра.
Хотите - ставьте дроссель, хотите - УЗФ. Каждому свое :)

 Отправлено: 15.07.07 21:17. Заголовок: Re:

geran2006
Смею задать вопрос. А вы пробовали?
Вы хоть и пытаетесь подражать некоторым уважаемым людям, но никто из них в столь категорической форме не высказывается.
Я тоже несколько скептически относился к подобной схеме.
Сергей прислал мне УЗФ и я их поставил в однотактный усилитель на 6с33с по схеме Сергеева.
Фон пропал, бас стал более отчетливый и быстрый. И это про конденсаторах два по 470мкф в канал плюс бутерброд из пленочных.А ведь можно еще увеличить емкость кондеров.
А главное - плавное нарастание анодного напряжения.

Никаких отрицательных факторов не замечено.
Хочу еще заказать отдельно на драйвер.
Схема проста, вы правы, мог бы собрать и сам, но не хватает времени да и желания. Всё занимают лампы :)
И, по-моему, Сергей не приписывал себе авторства.

 Отправлено: 16.07.07 07:16. Заголовок: Re:

Для 6с33с советую добавить конденсатор в цепь задержки, все же она прогревается долго. 1-2 мкф пленочный или бумагомаслянный.

 Отправлено: 28.07.07 14:40. Заголовок: Re:

Огромное спасибо За УЗФ и советы. Добавил 2 мкф в цепь задержки. То , что надо. нарастание более минуты.
Усилитель заиграл новыми красками, фон пропал.
Не знаю стоит ли добавлять конденсаторы после фильтра.
с нетерпением Жду УЗФ на драйверы. Понял, что почта работает медленно.

 Отправлено: 28.07.07 21:09. Заголовок: Re:

Захаров, я может и попробовал бы стаб на лампах а рег. элементом на 6С19П, но это же работа... Однако консепсия соблюдается. Я вот не помню с кем, но вступил в дискуссию что типа качество определяется кондером за фильтром. Знаете какой был скандал? Ржачка стояла 100дб! Мне доказывали 4 или 5 человек что все гораздо сложнее и то что до кондера тоже важно. Ну в принципе они меня убедили своими доводами. А то я тоже так раньше думал... На Аудиопортале дело было..
Я хоть и применяю диоды в выпрямителе, но это самое малое зло наверное..
А с другой стороны если поставить кен, то усил может потерять в динамике. Он и так мягкий. А мне динамика нравится! Правда я диоды не мостом включаю, а как два однополупериодных выпрямителя. Понравилась мне эта схема.

 Отправлено: 29.07.07 15:15. Заголовок: Re:

Сергей, здравствуй.
Скажи, какой минимальный ток нагрузки после УЗФ?

 Отправлено: 30.07.07 17:49. Заголовок: Re:

Минимальный наверное стремится к нулю.

 Отправлено: 30.07.07 20:36. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Минимальный наверное стремится к нулю.

Значит его можно использовать как источник напряжения? Например для цепей смещения.

 Отправлено: 01.08.07 06:38. Заголовок: Re:

Конечно можно. Только в таком случае надо стабилизировать все цепи питания и анодное и накал.

 Отправлено: 06.08.07 08:48. Заголовок: Re:

Сергей! Спасибо огромное за УЗФ.
Устройство надежное и прекрасно себя зарекомендовало в плане фильтрации. Теперь у меня в корпусе БП, есть свободное место под кондеры потому как убрал 2 дросселя:) Поставил один маленький по ВЧ.
Низкое выходное сопротивление девайса однозначно положительно сказывается на звучании усилителя.
Не говоря уже о задержке анодного напряжения!!!

Спасибо Вам еше раз за этот недорогой но очень полезный девайс.

 Отправлено: 06.08.07 18:22. Заголовок: Re:

Женя! спасибо за непредвзятый отзыв!

 Отправлено: 13.10.07 22:23. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Низкое выходное сопротивление девайса однозначно положительно сказывается на звучании усилителя.

И каково выходное сопротивление УЗФ ?

 Отправлено: 14.10.07 10:30. Заголовок: Re:

Сопротивление самого УЗФ единицы ом.
Не забывайте, что выходное сопротивление определяется прежде всего блоком питания (трансом, диодами и т.д.) УЗФ его уменьшить не может.
При применении стабилизатора, то есть с подключеным стабилитроном, можно значительно уменьшить выходное сопротивление.

 Отправлено: 14.10.07 13:02. Заголовок: Re:

Сопротивление всего БП я и имел ввиду.

Вот пример :
Uэф.тр=400 в
Lдр=7гн
С=10000 мкФ
Rсум=50 ОМ
Фильтр LC
выпрямитель 2-х ПП
ток 0,2 А

При этом пульсация будет 6,14 мВ
На частоте 10 гц сопротивление всего блока питания 1,6 Ом
На частоте 500 гц сопротивление всего блока питания 0,03 Ом
На частоте 10000 гц сопротивление всего блока питания 0,000.... Ом

На сколько значительно можно улучшить эти параметры применяя УЗФ со стабилитроном ?

 Отправлено: 14.10.07 16:15. Заголовок: Re:

Вы имеете в виду сопротивление переменному току.
Оно в большей степени зависит от емкости конденсаторов.

 Отправлено: 14.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Похоже , что мы не понимаем друг-друга. Поставлю вопрос иначе.

Изменятся ли в лучшую сторону хоть какие нибудь параметры моего блока питания при применении УЗФ ?

 Отправлено: 15.10.07 06:51. Заголовок: Re:

Применив вместо дросселя УЗФ, вы получите задержку подачи анодного питания, плавную зарядку кондеров. Сопротивление переменному току вряд ли уменьшится при такой батарее конденсаторов.
Что лучше для звука - каждый решает сам.

 Отправлено: 15.10.07 14:16. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

При применении стабилизатора, то есть с подключеным стабилитроном, можно значительно уменьшить выходное сопротивление. Сопротивление переменному току вряд ли уменьшится

Как-же так??

 Отправлено: 15.10.07 19:21. Заголовок: Re:

Это касается классических схем с нормальными емкостями :)
При 10 000 мкф все решают именно они.
Первая цитата касается вых сопротивления по постоянному току.


denis!
В первом же Вашем вопросе я почувствовал подвох.
Вы против УЗФ. И хотите доказать , что оно бесполезно.
О качестве звучания я не буду спорить, для этого нужно собрать два одинаковых усилителя и пригласить сотню экспертов, чтобы определить, что лучше звучит.

УЗФ имеет свои конкретные цели:
1. Задержка подачи анодного питания. Что способствует продлению срока службы ламп и медленной зарядки конденсаторов, тем более большой (10 000мкф) емкости.
2. Фильтрация питания, что позволяет поставить его вместо дросселя, при этом УЗФ чаще всего имеет более низкое сопротивление, чем дроссель.
3. При добавлении стабилитрона получаем стабилизатор анодного напряжения.
Наверное не надо говорить для чего это нужно.
Действительно сопротивление переменному току будет определяться емкостью конденсаторов, если они такой большой величины.
А при 10 000 мкф будет всего 0,16 ом.
А вы считаете что сопротивление постоянному току не имеет значения?
И сколько стОит батарея конденсаторов хотя бы в 10 000 мкф?
И какой имеет габарит?
Все хотят Феррари, но ездят на жигулях, а кто и пешком :)
Хотя мечтать даже полезно :)

 Отправлено: 15.10.07 22:37. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

В первом же Вашем вопросе я почувствовал подвох.

Какой подвох ??????
Не нужно принимать меня за злодея.
Я задал вопрос:

цитата:

Изменятся ли в лучшую сторону хоть какие нибудь параметры моего блока питания при применении УЗФ ?

В ответ --обвинение
Такого я не ожидал.....

P.S. конденсатор 10000 мкФ 350 в стоит немногим дороже УЗФ и имеет габарит 160*76 мм.

 Отправлено: 16.10.07 03:10. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

...Вот пример : Uэф.тр=400 в Lдр=7гн С=10000 мкФ Rсум=50 ОМ Фильтр LC выпрямитель 2-х ПП ток 0,2 А...

Я извиняюсь, что вмешался, но... Денис, только честно, Вы делали усилитель с LC фильтром в питании? Если делали, то наверное представляете, как должен выглядеть дроссель индуктивностью 7Гн для такого фильтра? Цена такого дросселя получается немногим меньше(а то и побольше), чем цена силового трансформатора... габариты тоже немаленькие. Если требования к дросселю, работающему с высоким значением переменной составляющей, несоблюдены, то он НЕ ПРОСТО ГУДИТ ... его трясёт, как в лихорадке. Ю.А.Макаров, с лёгкой руки которого, в последнее время, LC фильтр приобрел популярность, использует дроссели, намотанные на магнитопроводах от трансформаторов ТС360... нехилая такая железячка... Поэтому(ИМХО) если уж сравнивать УЗФ, то с простым CLC фильтром... при реальных габаритах, выходное сопротивление БП с использованием УЗФ будет по любому ниже, чем c СLC фильтром. Другое дело, что УЗФ , возможно , не всех может устраивать по каким-то другим причинам... у кого-то это может быть религиозная неприязнь к кремнию... у кого-то тяга к ортодоксальным решениям с моточными узлами...

цитата:

...конденсатор 10000 мкФ 350 в стоит немногим дороже УЗФ и имеет габарита 160*76 мм.

Не знаю на какие цены Вы ориентируетесь... Я недавно покупал у себя в г.Туле электролиты 10000/250В (Джамиконы) по 1240 руб., если бы они были на 350В, то цена (предположительно) скаканула бы под 2000руб. ... разве это сопоставимо с ценой УЗФ?

 Отправлено: 16.10.07 06:10. Заголовок: Re:

denis
Извините , никого не хотел обидеть.
Одно дело делаем, только разными методами :)
Для того и форум, чтобы спорить и высказывать разные мнения.
А у нас в Иркутске я больше 1000мкф и не видел в продаже :)

Хотел измерить реальное выходное сопротивление стабилизатора на УЗФ со стабилитроном.
Не получилось. :(
цифровой мультиметр показывает одно и тоже напряжение что с нагрузкой, что без нее.
Я конечно не утверждаю что выходное сопротивление 0 ом, просто нужен прибор с большим разрешением.

 Отправлено: 16.10.07 22:02. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

Я извиняюсь, что вмешался, но... Денис, только честно, Вы делали усилитель с LC фильтром в питании?

Да, делал. Только это был усилитель с LCLC фильтром.

цитата:

Если делали, то наверное представляете, как должен выглядеть дроссель индуктивностью 7Гн для такого фильтра?

Знаю, у меня ещё осталось четыре таких дросселя для секретного проекта. Его сопротивление постоянному току 70 Ом, Индуктивность на частоте 50 Гц - 22 Гн (11 Гн на 100 Гц). Эти дроссели от какой-то военной техники, они намотаны на Ш-железе (возможно вперемешку с пермалоем) и закрыты экранирующим кожухом (возможно из пермалоя) . Дроссель имеет сечение среднего керна 12 см^2, весит около 2,5 кг и имеет габарит 110*110*110 мм. Расчитан на ток 350 мА. Обмотка, естественно, с вакуумной пропиткой (её видно через щель), а толшена пластин в дросселе по виду 0,27 мм.
Цена такого дросселя ровно 20$.

цитата:

Ю.А.Макаров, с лёгкой руки которого, в последнее время, LC фильтр приобрел популярность, использует дроссели, намотанные на магнитопроводах от трансформаторов ТС360... нехилая такая железячка...

У богатых свои привычки. Но если уж говорить о Макарове, то наверняка он мог бы "выкинуть"огромный, тяжёлый, дорогой, "кривой" дроссель заменив его на УЗФ (или его аналог) , а на сэкономленное место всунуть лишний конденсатор, но этого не делает. А вопрос цены для него (его сотрудников по бизнессу) имеет не меньшее значение, чем для нас с Вами. Не уверен, что дело здесь в религии.

цитата:

Поэтому(ИМХО) если уж сравнивать УЗФ, то с простым CLC фильтром... при реальных габаритах, выходное сопротивление БП с использованием УЗФ будет по любому ниже, чем c СLC фильтром.

А будет ли лучшим результат--звук ?
Пока не имею возможности сравнить лично , по этому и задаю дурные вопросы.

цитата:

Незнаю на какие цены Вы ориентируетесь... Я недавно покупал у себя в г.Туле электролиты 10000/250В(Джамиконы) по 1240руб. ,если бы они были на 350В, то цена (предположительно) скаканула бы под 2000руб. ... разве это сопоставимо с ценой УЗФ?

А разве наличие УЗФ отменяет установку конденсаторов ? наверное нет, так как УЗФ по своей сути похож на последовательный стаб, а не паралельный, и следовательно только добавляет лишние Омы.
И как мне кажется, УЗФ не может заменить ни дроссель, ни конденсатор. Хотя некоторые преимушества очевидны. Такой вывод конечно умозрительный.

цитата:

недавно покупал у себя в г.Туле электролиты 10000/250В(Джамиконы) по 1240руб.

У меня кстати есть немного лишних таких конденсаторов только SAMWHA, если кому нужны пишите в ЛС.
Брат купил много, мне столько не нужно, отдам по 45$. Правда я живу в Украине.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Хотел измерить реальное выходное сопротивление стабилизатора на УЗФ со стабилитроном. Не получилось. :( цифровой мультиметр показывает одно и то же напряжение, что с нагрузкой, что без нее. Я конечно не утверждаю что выходное сопротивление 0 ом, просто нужен прибор с большим разрешением.

Мне кажется, что таким способом Вы измеряете внутреннее сопротивление УЗФ, а выходное сопротивление измеряется несколько иначе. То-есть выходное сопротивление блока питания + паралельно к нему сопротивление стабилитрона и будет выходным импедансам Б.П с УЗФ. А разница в напряжении на входе УЗФ и на его выходе говорит лиш о его низком внутреннем сопротивлении.

 Отправлено: 16.10.07 23:12. Заголовок: Re:

Да не на входе и выходе, а на выходе под нагрузкой и без неё.
Почему Макаров не применяет - это нужно спросить у него.
Если вам нужны авторитеты - Д.Андронников, А.Торрес, О.Чернышев и некоторые зарубежные фирмы применяют электронные фильтры и стабилизаторы на полевиках.
Ругать только из-за того, что это камень...
Тем не менее, Макаров не применяет кенотроны, а использует каменные диоды.

 Отправлено: 17.10.07 00:02. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Да не на входе и выходе, а на выходе под нагрузкой и без неё.

Тем не менее, таким способон не измеряется выходное сопротивление.
Вообще не понятно что можно измерить таким способом??, разве что сопротивление БП (отдельно УЗФ) постоянному току... но этот параметр мение важен чем выходной импеданс (сопротивление полное(по переменному току)) , а тут УЗФ мало эфективен.

цитата:

Ругать только из-за того, что это камень...

Я его совсем не ругаю, а пытаюсь Вас натолкнуть на создание подобного УЗФ, только
устроенного по принципу паралельного, а не последовательного "стабилизатора".
Сигнальный ток в этом случаи замыкался бы не через блок питания, а через последний регулирующий елемент - транзистор(( стабилитрон) -как например в каменном стабе Томми) + последний конденсатор.
Вот тогда -действительно выходное сопротивление было б очень низким.
Например, на частоте 10 гц сопротивление всего блока питания было б не 1,6 Ом как в моём первом примере , а в десяток (десятки) раз меньше.
Я тоже применяю каменные диоды и стабилитроны - мне религия позволяет.

 Отправлено: 17.10.07 05:12. Заголовок: Re:

Сергей Добрый день!!!
Хотел спроить просто из любопытства :) но всё-ж вопрос полезный :)
Очень понравилась простота Вашего решения УЗФ !!!в своё время бился над подобным правда немного посложнее , стабилизатор на полевиках , правда падало на полевиках около 150 вольт. У Меня была проблема именно в момент включения так как бедному полевику в момент включения нужно было заряжать примерно 60.000 микрофорад 250 вольт . Дроселёк перед полевичком сделан на совесть и намотан проводом 1,8 , имеет 4,5 генри, железо 26 см.кв. и сопротивлением 24 ома. Силовик тоже от души - на киловатнике :) Так вот, бедный полевик (10.А) сгорал три раза, причём кажый раз менялась схема стаба дабы защитить бедного в момент включения...

Хотел у Вас спросить: как поведёт себя УЗФ с большой батареей емкостей, конечно Я понимаю что вроде как всё должно выдержать ну просто интересно :) ...
В принципе, готов даже с удовольствием приобрести ради эксперимента :) у Меня зреет винил-коректор...

Родилась мысль не мотать дросель, а использовать Ваш УЗФ.
Схема стабилизатора будет проста: УЗФ, затем последовательный стаб на двух спареных К1358, затем батарея конденсаторов около 40.000...

 Отправлено: 17.10.07 07:36. Заголовок: Re:

В момент включения анодное напряжение плавно возрастает и поэтому не боится больших кондеров после УЗФ.
Если подключить стабилитрон, то получим стабилизатор и еще один не нужен.
denis!
Если сопротивление постоянному току 1 ом, то и для переменного оно не будет больше. А увеличив емкость конденсаторов можно его еще уменьшить.
Главная цель УЗФ- плавное нарастание анодного напряжения, а параллельно это сделать трудно.
Если я неправильно измеряю вых сопротивление (по постоянному току) подскажите как нужно!

 Отправлено: 18.10.07 05:18. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Если сопротивление постоянному току 1 ом, то и для переменного оно не будет больше.

Если ответить по простому, то это утверждение справедливо лиш для безиндукционного и одновременно беземкостного активного сопротивления - резистора. Для остальных случаев сопротивление переменному току зависит от частоты.

Для конденсатора или для дросселя фраза:

цитата:

Если сопротивление постоянному току 1 ом, то и для переменного оно не будет больше.

явно не подходит. Выходное сопротивление не есть сопротивление постоянному току.
А измерить то, о чём я говорю, наверное стоило бы с помощью ГЗЧ (с известным собственным выходным сопротивлением) например с помощью Г3-33 - его выходное сопротивление 5 ом.

Измерить на разных частотах:
Например на
10 Гц
100 Гц
1000 Гц
10000 Гц
20000 Гц.

между точками А и Б http://slil.ru/24993102
на моём рисуночке и с включёнными стабилитроном и конденсатором дополнительной задержки.
Зная это сопротивление можно будет более точно определить сопротивление блока питания с УЗФ .
НА частоте 10-100-1000-10000 гц (из моего примера ) оно будет уже не 1,6-0,03-.... Ом , а изменится на величину паралельно включённого УЗФ, а вот значительно ли ??

Надеюсь понятно о чём я говорю. Если будет желание и возможность .......
Для меня специально этого делать не стоит.

Всего доброго.
С ув. Денис

 Отправлено: 18.10.07 07:15. Заголовок: Re:

Извините не понял.
Вы предлагаете измерять между точками А и Б в выключенном состоянии?

 Отправлено: 18.10.07 13:35. Заголовок: Re:

Наверное следует измерять в положениии, при котором Кто- встроенные в УЗФ транзисторы будут находиться в рабочем состоянии. Если режим их работы в отключеном положении отличается от включеного, то .......
Но при действующем на выходе напряжении можно повредить генератор...

 Отправлено: 18.10.07 18:14. Заголовок: Re:

Вы правы. генератор при влюченом БП просто сгорит.
Подал сигнал с частотой 20герц на усилок до максимальной мощности.
Просадки напряжения мой прибор не уловил. Нужно искать прибор с большей точностью.
Самому стало интересно какое же реальное выходное сопротивление стабилизатора на УЗФ. Ну не может быть 0.
Может кто подскажет методику измерения.

 Отправлено: 18.10.07 22:01. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Знаю , у меня ещё осталось четыре таких дросселя для секретного проекта . Его сопротивление постоянному току 70 Ом , Индуктивность на частоте 50 Гц-22 Гн ( 11 Гн на 100 Гц) .Эти дроссели от какой-то военной техники , они намотаны на Ш железе(возможно вперемешку с пермалоем) и закрыты экранирующим кожухом ( возможно из пермалоя) . Дроссель имеет сечение среднего керна 12 см^2 весит около 2,5 кг и имеет габарит 110*110*110 мм. Расчитан на ток 350 мА. Обмотка Естественно с вакуумной пропиткой ( её видно через щель ) , а толшена пластин в дросселе по виду 0,27 мм. Цена такого дросселя ровно 20$.

Неплохие дроссели... но не для LC-фильтра. Серийные дроссели (хоть военные, хоть гражданские) для LC непригодны. Имеется в виду тот LC, который предпочтительней, чем CLC... если же принципиально хочется иметь именно LC фильтр в питании, то можно и Др0,4-0,34 от старого телевизора поставить... работать будет... только результат сомнителен.

цитата:

Но если уж говорить о Макарове, то наверняка он мог бы "выкинуть"огромный, тяжёлый,дорогоёй, "кривой" дроссель заменив его на УЗФ (или его аналог) , а на сэкономленное место всунуть лишний конденсатор но этого не делает. А вопрос цены для него ( его сотрудников по бизнессу) имеет не меньшее значение чем для нас с Вами. Не уверен , что дело здесь в религии

Мог бы и выкинуть... но не сделает этого... почему не сделает - он писал на Аудиопортале. Вопрос цены и религиозности для него, действительно, мало важен... вот результат, - стоИт во главе угла. Но то, что подходит Макарову, ещё не значит, что подойдёт всем. Это очень интересный человек, имеющий уникальную музыкальную систему, сделанную (да что там сделанную...выстраданную) им самим. Вопросы бизнеса, как Вы выразились, его мало волнуют... нельзя назвать бизнесом, если человек за несколько лет проектирует один усилитель (возможно и под заказ.

цитата:

УЗФ по своей сути похож на последовательный стаб, а не паралельный, и следовательно только добавляет лишние Омы.

Конечно последовательный...причём примитивный, с довольно невысоким значением коэффициэнта стабилизации и со всеми присущими кремнию недостатками в отношении температурной нестабильности...

цитата:

разве наличие УЗФ отменяет установку конденсаторов ?

Нет, конечно не отменяет... но при его использовании их величины можно поставить меньше, чем при использовании простого CLC фильтра.

цитата:

И как мне кажется УЗФ не может заменить не дроссель не конденсатор.

Иногда всё-таки может... по крайней мере заменить дроссель.
p.s. Естественно УЗФ или, как его более распространённое название "Электронный дроссель" , конечно не панацея и качественный дроссель он не заменит. Только всё зависит от того в каких конструкциях его применять... Я лично , не так много экспериментировал с этим устройством, но могу сказать, что в начале экспериментов была неистовая борьба с возбудом (не знаю, какие мосфеты использует С.Сергеев, я использовал BUZ91)потом возбуд был побеждён (спасибо товарищам по переписке), но появилась новая проблема, это "вылеты" транзисторов в момент включения, при нагрузке УЗФ на конденсатор емкостью более 10000мф... при 2000-4000мф(что зачастую более чем достаточно) всё было великолепно.
Для себя вывел несколько правил применения подобного устройства. Если строится усилитель на прямонакальных триодах, с кенотронным питанием, то УЗФ там делать нечего. В конструкциях по концепции Ю.А.Макарова, тоже надо воздержаться от подобных устройств... ну нет места кремниевым стабилизаторам питания в его концепции...у него все ставбы на лампах. Если же делать усилитель отличный от первых двух, то тут самое место применить УЗФ. Преимуществ много... Это и плавный запуск, и малые габариты... и потребность в меньших значениях фильтрующих конденсаторов... Что касается влияния на звук... то звук, при сравнении УЗФ с 90%промышленных дросселей, только выиграет.

 Отправлено: 18.10.07 22:28. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Может кто подскажет методику измерения.

Наверное с этим вопросом стоит обратиться к Манакову А.И. Он метролог и наверняка знает как провести измерение.

 Отправлено: 19.10.07 07:13. Заголовок: Re:

Главное отличие УЗФ от "электронного дросселя" это задержка, вернее плавная подача анодного, потому он не сгорит при больших кондерах.
Они будут заряжаться медленно.
При первых опытах у меня тоже было ВЧ возбуждение, которое удалось победить, причем простыми методами.

 Отправлено: 01.01.08 23:55. Заголовок: У меня тоже был возб..

У меня тоже был возбуд при включении фильтра при работе на нагрузку с большим током потребления (2-х канальный РР на ГИ-30, ток 600мА). Победил его установкой керамического конденсатора 0.047 мкФ между затвором и истоком. А как делаете Вы, Сергей, если не секрет?

 Отправлено: 02.01.08 08:34. Заголовок: Резистор в затворе (..

Резистор в затворе (или дроссель) спасает ситуацию.

 Отправлено: 12.06.08 08:21. Заголовок: Добрый день Всем. К..

Добрый день Всем.

Купил у Сергея два УЗФ,один попробовал, поставил в усилитель по схеме Монакова на 6Ф3П.
До установки,в колонках был слабый фон 100 гц.смотрел осциллографом,после установки фон пропал.
Задержка около 30 сек.,кондёр не добавлял,на входе индуктивность не ставил,просто резистор на 10 ом-10 вт. проволочный С5-35В.Вобшем доволен,результат есть.

 Отправлено: 14.06.08 10:58. Заголовок: Спасибо за отзыв! На..

Спасибо за отзыв!
На входе лучше поставить ВЧ дроссель- несколько витков на ферритовом сердечнике Или без сердечника с активным сопротивление около 10 ом.

Если хотите увеличить время задержки, добавьте неэлектролитический конденсатор 1-2 мкф на напряжение не менее питающего между выводами 3 и 4.

 Отправлено: 09.07.08 23:53. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток!

Дроселек мотать на колечке как? В два провода ( + и - ) до заполнения?

 Отправлено: 10.07.08 07:21. Заголовок: Я мотаю на ферритово..

Я мотаю на ферритовом стержне от магнитной антены приемников.
Можно и на кольце в один провод.
Можно и в два на + и -

 Отправлено: 02.08.08 02:51. Заголовок: какое напряжение ста..

какое напряжение стабилизирует сей девайс?

 Отправлено: 02.08.08 16:40. Заголовок: Да в принципе любое...

Да в принципе любое. Главное не превысить мощность на нем.
Можно и 10 вольт и 500.
Посмотрите статью подробнее.

 Отправлено: 08.08.08 23:50. Заголовок: а можно лампы исполь..

а можно лампы использовать в качестве стабилизатора?

 Отправлено: 09.08.08 00:23. Заголовок: можно. а самое главн..

можно. а самое главное-нужно.

 Отправлено: 09.08.08 09:15. Заголовок: Чтобы оценить , что ..

Чтобы оценить, что лучше, нужно собрать два стабилизатора и послушать. И определиться.
Для себя. :)

 Отправлено: 09.08.08 17:55. Заголовок: помоему лучше на лам..

по-моему, лучше на лампах - проще)), не подкажете схемку?

 Отправлено: 10.08.08 06:24. Заголовок: Если размеры констру..

Если размеры конструкции не ограничены, то можно и на лампах, опять же - цена: на мосфетах дешевле.

 Отправлено: 17.08.08 00:42. Заголовок: детали, на *электрон..

детали, на *электронный* дроссель-70 рублей комплект.
Дроссель конечно дороже, это бесспорно.
Моё имхо, проверенное ушами, для НЧ надо *Эл. дроссь*,
для ВЧ, СЧ-дрось проволочный.

 Отправлено: 17.08.08 06:42. Заголовок: Бесспорно с Вами сог..

Бесспорно с Вами согласен, с дросселем оно играет хорошо, да ещё и кенотрон перед ним. В данный период этим занимаюсь, собирал УМЗЧ Сергея Сергеева "Классик", для эксперимента пробовал УЗФ и дроссель 5Гн+450мкф, с дросселем мягче звук, только успел режимы подобрать - зашёл знакомый и ... пришлось подарить.

 Отправлено: 18.08.08 12:23. Заголовок: Сколько конструкторо..

Сколько конструкторов столько и мнений. Я для фильтрации вч ставлю маленький дросселёк на торе, но от больших железяк ушел наверное навсегда.

 Отправлено: 18.08.08 21:12. Заголовок: Согласен Евгений!..

Согласен, Евгений!

 Отправлено: 20.10.08 03:18. Заголовок: Все обсуждающие УЗФ ..

Все обсуждающие УЗФ забывают о одной интересной вещи:

1. Классический дроссель за счет своей емкости начинает пропускать ВЧ помехи начиная иногда с 5 кГц (например Др-5-0,08). Конечно мосфет тоже имет неприятную емкость... но...

2. Стабы на лампах тоже жрут накал, а это дополнительные накальные трансы, и в идеале - стабилизация накалов. А это уже очень массогабаритно.

 Отправлено: 28.05.09 19:51. Заголовок: Лучше позже, чем ник..

Лучше позже, чем никогда...
Электролитический конденсатор, включаемый на выходе УЗФ - ненужная и вредная деталь, ИМХО и не только!

 Отправлено: 28.05.09 20:01. Заголовок: Несогласен с вами...

Не согласен с Вами.

УЗФ хоть и хорош, но не является идеальным источником питания. Он имеет свою АЧХ. Вспомните: в однотактном усе звуковой сигнал проходит через источник питания. В состав звукового сигнала входят гармоники разных порядков. Чтобы уменьшить "сопротивление" сигналу, нужно поставить емкость. Чем больше - тем лучше для НЧ.

Конденсатор после УЗФ вообще нужен, чтобы запасать энергию. В пиках потребления каскада он сможет отдать энергию и каскад не будет "голодать". Слюдяные конденсаторы в сочетании с дросселем например помогают избежать генерацию УЗФ на ВЧ частотах. Как правило это мегагерцы. В общем вам нравится как ачх фильтра режет сигнал....

 Отправлено: 28.05.09 21:30. Заголовок: Кто знает, подскажит..

Подскажите, можно ли вместо IRF740 применить подручный полевик на больший/меньший ток и с меньшей ёмкостью затвора?
Хлам некуда девать, а вот IRF740 не водится, и хочется пустить в дело вроде как подходящий хлам.
Встал вопрос сборки УЗФ и нет возможности купить IRF740 при вагонах запасов под рукой. Заморачиваться с релюхами и CRC фильтрами не хочу.

 Отправлено: 28.05.09 21:52. Заголовок: ghoust пишет: Чтобы..

цитата:

Чтобы уменьшить "сопротивление" сигналу, нужно поставить емкость.

При протекании тока в усилитель открыт MOSFEET и через сопротивление открытого канала порядка 0,5 Ом подключает конденсатор (с выпрямителем) на входе УЗФ к усилителю.
При протекании тока обратно (напр. после громкого музыкального фрагмента) - рекуперации, открыт встроенный в МOSFEET мощный и очень быстрый диод с дин. сопротивлением в десятые - сотые доли Ома, выполняя ту же функцию. Между этими двумя крайними состояниями - переменный быстродействующий резистор.
Электролитический конденсатор, включаемый на выходе УЗФ только ухудшает динамику питания, излишне нагружая полевой транзистор УЗФ, сорри... Тем более, что для, например, F=10Гц, Хс(220мкФ)= 72 Ом. Уж лучше его на вход УЗФ добавить. Ну разве что небольшим слюдяным шунтировать шум стабилитрона.

"избежать генерацию УЗФ на ВЧ частотах"
Генерация - ошибка проектирования, не отработана устойчивость в полуоткрытом состоянии полевого транзистора, а на самом деле - ключевого элемента.

 Отправлено: 28.05.09 21:53. Заголовок: Да. Главное чтобы на..

Да. Главное чтобы напряжение исток-сток было "с запасом". 2. Нужно учесть, что в IRF стоят защитные диоды от истока к стоку. В общем так.