Отправлено: 17.03.07 09:24. Заголовок: Устройство задержки анодного напряжения и фильтрации (УЗФ)

Такие фильтры называют электронным дросселем, виртуальной батареей, усилителем емкости.
УЗФ позволяет осуществить задержку подачи анодного напряжения с задержкой от 30 секунд и более.
Имеет низкое выходное сопротивление, несколько Ом. Хорошая фильтрация питающего напряжения, что позволяет уменьшить емкость конденсаторов фильтра.
http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm

 Отправлено: 06.08.07 18:22. Заголовок: Re:

Женя! спасибо за непредвзятый отзыв!

 Отправлено: 13.10.07 22:23. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Низкое выходное сопротивление девайса однозначно положительно сказывается на звучании усилителя.

И каково выходное сопротивление УЗФ ?

 Отправлено: 14.10.07 10:30. Заголовок: Re:

Сопротивление самого УЗФ единицы ом.
Не забывайте, что выходное сопротивление определяется прежде всего блоком питания (трансом, диодами и т.д.) УЗФ его уменьшить не может.
При применении стабилизатора, то есть с подключеным стабилитроном, можно значительно уменьшить выходное сопротивление.

 Отправлено: 14.10.07 13:02. Заголовок: Re:

Сопротивление всего БП я и имел ввиду.

Вот пример :
Uэф.тр=400 в
Lдр=7гн
С=10000 мкФ
Rсум=50 ОМ
Фильтр LC
выпрямитель 2-х ПП
ток 0,2 А

При этом пульсация будет 6,14 мВ
На частоте 10 гц сопротивление всего блока питания 1,6 Ом
На частоте 500 гц сопротивление всего блока питания 0,03 Ом
На частоте 10000 гц сопротивление всего блока питания 0,000.... Ом

На сколько значительно можно улучшить эти параметры применяя УЗФ со стабилитроном ?

 Отправлено: 14.10.07 16:15. Заголовок: Re:

Вы имеете в виду сопротивление переменному току.
Оно в большей степени зависит от емкости конденсаторов.

 Отправлено: 14.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Похоже , что мы не понимаем друг-друга. Поставлю вопрос иначе.

Изменятся ли в лучшую сторону хоть какие нибудь параметры моего блока питания при применении УЗФ ?

 Отправлено: 15.10.07 06:51. Заголовок: Re:

Применив вместо дросселя УЗФ, вы получите задержку подачи анодного питания, плавную зарядку кондеров. Сопротивление переменному току вряд ли уменьшится при такой батарее конденсаторов.
Что лучше для звука - каждый решает сам.

 Отправлено: 15.10.07 14:16. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

При применении стабилизатора, то есть с подключеным стабилитроном, можно значительно уменьшить выходное сопротивление. Сопротивление переменному току вряд ли уменьшится

Как-же так??

 Отправлено: 15.10.07 19:21. Заголовок: Re:

Это касается классических схем с нормальными емкостями :)
При 10 000 мкф все решают именно они.
Первая цитата касается вых сопротивления по постоянному току.


denis!
В первом же Вашем вопросе я почувствовал подвох.
Вы против УЗФ. И хотите доказать , что оно бесполезно.
О качестве звучания я не буду спорить, для этого нужно собрать два одинаковых усилителя и пригласить сотню экспертов, чтобы определить, что лучше звучит.

УЗФ имеет свои конкретные цели:
1. Задержка подачи анодного питания. Что способствует продлению срока службы ламп и медленной зарядки конденсаторов, тем более большой (10 000мкф) емкости.
2. Фильтрация питания, что позволяет поставить его вместо дросселя, при этом УЗФ чаще всего имеет более низкое сопротивление, чем дроссель.
3. При добавлении стабилитрона получаем стабилизатор анодного напряжения.
Наверное не надо говорить для чего это нужно.
Действительно сопротивление переменному току будет определяться емкостью конденсаторов, если они такой большой величины.
А при 10 000 мкф будет всего 0,16 ом.
А вы считаете что сопротивление постоянному току не имеет значения?
И сколько стОит батарея конденсаторов хотя бы в 10 000 мкф?
И какой имеет габарит?
Все хотят Феррари, но ездят на жигулях, а кто и пешком :)
Хотя мечтать даже полезно :)

 Отправлено: 15.10.07 22:37. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

В первом же Вашем вопросе я почувствовал подвох.

Какой подвох ??????
Не нужно принимать меня за злодея.
Я задал вопрос:

цитата:

Изменятся ли в лучшую сторону хоть какие нибудь параметры моего блока питания при применении УЗФ ?

В ответ --обвинение
Такого я не ожидал.....

P.S. конденсатор 10000 мкФ 350 в стоит немногим дороже УЗФ и имеет габарит 160*76 мм.

 Отправлено: 16.10.07 03:10. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

...Вот пример : Uэф.тр=400 в Lдр=7гн С=10000 мкФ Rсум=50 ОМ Фильтр LC выпрямитель 2-х ПП ток 0,2 А...

Я извиняюсь, что вмешался, но... Денис, только честно, Вы делали усилитель с LC фильтром в питании? Если делали, то наверное представляете, как должен выглядеть дроссель индуктивностью 7Гн для такого фильтра? Цена такого дросселя получается немногим меньше(а то и побольше), чем цена силового трансформатора... габариты тоже немаленькие. Если требования к дросселю, работающему с высоким значением переменной составляющей, несоблюдены, то он НЕ ПРОСТО ГУДИТ ... его трясёт, как в лихорадке. Ю.А.Макаров, с лёгкой руки которого, в последнее время, LC фильтр приобрел популярность, использует дроссели, намотанные на магнитопроводах от трансформаторов ТС360... нехилая такая железячка... Поэтому(ИМХО) если уж сравнивать УЗФ, то с простым CLC фильтром... при реальных габаритах, выходное сопротивление БП с использованием УЗФ будет по любому ниже, чем c СLC фильтром. Другое дело, что УЗФ , возможно , не всех может устраивать по каким-то другим причинам... у кого-то это может быть религиозная неприязнь к кремнию... у кого-то тяга к ортодоксальным решениям с моточными узлами...

цитата:

...конденсатор 10000 мкФ 350 в стоит немногим дороже УЗФ и имеет габарита 160*76 мм.

Не знаю на какие цены Вы ориентируетесь... Я недавно покупал у себя в г.Туле электролиты 10000/250В (Джамиконы) по 1240 руб., если бы они были на 350В, то цена (предположительно) скаканула бы под 2000руб. ... разве это сопоставимо с ценой УЗФ?

 Отправлено: 16.10.07 06:10. Заголовок: Re:

denis
Извините , никого не хотел обидеть.
Одно дело делаем, только разными методами :)
Для того и форум, чтобы спорить и высказывать разные мнения.
А у нас в Иркутске я больше 1000мкф и не видел в продаже :)

Хотел измерить реальное выходное сопротивление стабилизатора на УЗФ со стабилитроном.
Не получилось. :(
цифровой мультиметр показывает одно и тоже напряжение что с нагрузкой, что без нее.
Я конечно не утверждаю что выходное сопротивление 0 ом, просто нужен прибор с большим разрешением.

 Отправлено: 16.10.07 22:02. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

Я извиняюсь, что вмешался, но... Денис, только честно, Вы делали усилитель с LC фильтром в питании?

Да, делал. Только это был усилитель с LCLC фильтром.

цитата:

Если делали, то наверное представляете, как должен выглядеть дроссель индуктивностью 7Гн для такого фильтра?

Знаю, у меня ещё осталось четыре таких дросселя для секретного проекта. Его сопротивление постоянному току 70 Ом, Индуктивность на частоте 50 Гц - 22 Гн (11 Гн на 100 Гц). Эти дроссели от какой-то военной техники, они намотаны на Ш-железе (возможно вперемешку с пермалоем) и закрыты экранирующим кожухом (возможно из пермалоя) . Дроссель имеет сечение среднего керна 12 см^2, весит около 2,5 кг и имеет габарит 110*110*110 мм. Расчитан на ток 350 мА. Обмотка, естественно, с вакуумной пропиткой (её видно через щель), а толшена пластин в дросселе по виду 0,27 мм.
Цена такого дросселя ровно 20$.

цитата:

Ю.А.Макаров, с лёгкой руки которого, в последнее время, LC фильтр приобрел популярность, использует дроссели, намотанные на магнитопроводах от трансформаторов ТС360... нехилая такая железячка...

У богатых свои привычки. Но если уж говорить о Макарове, то наверняка он мог бы "выкинуть"огромный, тяжёлый, дорогой, "кривой" дроссель заменив его на УЗФ (или его аналог) , а на сэкономленное место всунуть лишний конденсатор, но этого не делает. А вопрос цены для него (его сотрудников по бизнессу) имеет не меньшее значение, чем для нас с Вами. Не уверен, что дело здесь в религии.

цитата:

Поэтому(ИМХО) если уж сравнивать УЗФ, то с простым CLC фильтром... при реальных габаритах, выходное сопротивление БП с использованием УЗФ будет по любому ниже, чем c СLC фильтром.

А будет ли лучшим результат--звук ?
Пока не имею возможности сравнить лично , по этому и задаю дурные вопросы.

цитата:

Незнаю на какие цены Вы ориентируетесь... Я недавно покупал у себя в г.Туле электролиты 10000/250В(Джамиконы) по 1240руб. ,если бы они были на 350В, то цена (предположительно) скаканула бы под 2000руб. ... разве это сопоставимо с ценой УЗФ?

А разве наличие УЗФ отменяет установку конденсаторов ? наверное нет, так как УЗФ по своей сути похож на последовательный стаб, а не паралельный, и следовательно только добавляет лишние Омы.
И как мне кажется, УЗФ не может заменить ни дроссель, ни конденсатор. Хотя некоторые преимушества очевидны. Такой вывод конечно умозрительный.

цитата:

недавно покупал у себя в г.Туле электролиты 10000/250В(Джамиконы) по 1240руб.

У меня кстати есть немного лишних таких конденсаторов только SAMWHA, если кому нужны пишите в ЛС.
Брат купил много, мне столько не нужно, отдам по 45$. Правда я живу в Украине.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Хотел измерить реальное выходное сопротивление стабилизатора на УЗФ со стабилитроном. Не получилось. :( цифровой мультиметр показывает одно и то же напряжение, что с нагрузкой, что без нее. Я конечно не утверждаю что выходное сопротивление 0 ом, просто нужен прибор с большим разрешением.

Мне кажется, что таким способом Вы измеряете внутреннее сопротивление УЗФ, а выходное сопротивление измеряется несколько иначе. То-есть выходное сопротивление блока питания + паралельно к нему сопротивление стабилитрона и будет выходным импедансам Б.П с УЗФ. А разница в напряжении на входе УЗФ и на его выходе говорит лиш о его низком внутреннем сопротивлении.

 Отправлено: 16.10.07 23:12. Заголовок: Re:

Да не на входе и выходе, а на выходе под нагрузкой и без неё.
Почему Макаров не применяет - это нужно спросить у него.
Если вам нужны авторитеты - Д.Андронников, А.Торрес, О.Чернышев и некоторые зарубежные фирмы применяют электронные фильтры и стабилизаторы на полевиках.
Ругать только из-за того, что это камень...
Тем не менее, Макаров не применяет кенотроны, а использует каменные диоды.

 Отправлено: 17.10.07 00:02. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Да не на входе и выходе, а на выходе под нагрузкой и без неё.

Тем не менее, таким способон не измеряется выходное сопротивление.
Вообще не понятно что можно измерить таким способом??, разве что сопротивление БП (отдельно УЗФ) постоянному току... но этот параметр мение важен чем выходной импеданс (сопротивление полное(по переменному току)) , а тут УЗФ мало эфективен.

цитата:

Ругать только из-за того, что это камень...

Я его совсем не ругаю, а пытаюсь Вас натолкнуть на создание подобного УЗФ, только
устроенного по принципу паралельного, а не последовательного "стабилизатора".
Сигнальный ток в этом случаи замыкался бы не через блок питания, а через последний регулирующий елемент - транзистор(( стабилитрон) -как например в каменном стабе Томми) + последний конденсатор.
Вот тогда -действительно выходное сопротивление было б очень низким.
Например, на частоте 10 гц сопротивление всего блока питания было б не 1,6 Ом как в моём первом примере , а в десяток (десятки) раз меньше.
Я тоже применяю каменные диоды и стабилитроны - мне религия позволяет.

 Отправлено: 17.10.07 05:12. Заголовок: Re:

Сергей Добрый день!!!
Хотел спроить просто из любопытства :) но всё-ж вопрос полезный :)
Очень понравилась простота Вашего решения УЗФ !!!в своё время бился над подобным правда немного посложнее , стабилизатор на полевиках , правда падало на полевиках около 150 вольт. У Меня была проблема именно в момент включения так как бедному полевику в момент включения нужно было заряжать примерно 60.000 микрофорад 250 вольт . Дроселёк перед полевичком сделан на совесть и намотан проводом 1,8 , имеет 4,5 генри, железо 26 см.кв. и сопротивлением 24 ома. Силовик тоже от души - на киловатнике :) Так вот, бедный полевик (10.А) сгорал три раза, причём кажый раз менялась схема стаба дабы защитить бедного в момент включения...

Хотел у Вас спросить: как поведёт себя УЗФ с большой батареей емкостей, конечно Я понимаю что вроде как всё должно выдержать ну просто интересно :) ...
В принципе, готов даже с удовольствием приобрести ради эксперимента :) у Меня зреет винил-коректор...

Родилась мысль не мотать дросель, а использовать Ваш УЗФ.
Схема стабилизатора будет проста: УЗФ, затем последовательный стаб на двух спареных К1358, затем батарея конденсаторов около 40.000...

 Отправлено: 17.10.07 07:36. Заголовок: Re:

В момент включения анодное напряжение плавно возрастает и поэтому не боится больших кондеров после УЗФ.
Если подключить стабилитрон, то получим стабилизатор и еще один не нужен.
denis!
Если сопротивление постоянному току 1 ом, то и для переменного оно не будет больше. А увеличив емкость конденсаторов можно его еще уменьшить.
Главная цель УЗФ- плавное нарастание анодного напряжения, а параллельно это сделать трудно.
Если я неправильно измеряю вых сопротивление (по постоянному току) подскажите как нужно!

 Отправлено: 18.10.07 05:18. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Если сопротивление постоянному току 1 ом, то и для переменного оно не будет больше.

Если ответить по простому, то это утверждение справедливо лиш для безиндукционного и одновременно беземкостного активного сопротивления - резистора. Для остальных случаев сопротивление переменному току зависит от частоты.

Для конденсатора или для дросселя фраза:

цитата:

Если сопротивление постоянному току 1 ом, то и для переменного оно не будет больше.

явно не подходит. Выходное сопротивление не есть сопротивление постоянному току.
А измерить то, о чём я говорю, наверное стоило бы с помощью ГЗЧ (с известным собственным выходным сопротивлением) например с помощью Г3-33 - его выходное сопротивление 5 ом.

Измерить на разных частотах:
Например на
10 Гц
100 Гц
1000 Гц
10000 Гц
20000 Гц.

между точками А и Б http://slil.ru/24993102
на моём рисуночке и с включёнными стабилитроном и конденсатором дополнительной задержки.
Зная это сопротивление можно будет более точно определить сопротивление блока питания с УЗФ .
НА частоте 10-100-1000-10000 гц (из моего примера ) оно будет уже не 1,6-0,03-.... Ом , а изменится на величину паралельно включённого УЗФ, а вот значительно ли ??

Надеюсь понятно о чём я говорю. Если будет желание и возможность .......
Для меня специально этого делать не стоит.

Всего доброго.
С ув. Денис

 Отправлено: 18.10.07 07:15. Заголовок: Re:

Извините не понял.
Вы предлагаете измерять между точками А и Б в выключенном состоянии?

 Отправлено: 18.10.07 13:35. Заголовок: Re:

Наверное следует измерять в положениии, при котором Кто- встроенные в УЗФ транзисторы будут находиться в рабочем состоянии. Если режим их работы в отключеном положении отличается от включеного, то .......
Но при действующем на выходе напряжении можно повредить генератор...