Отправлено: 30.09.09 20:07. Заголовок: Проблемы питающей сети.

ghoust пишет:

цитата:

Сергей Евгеньевич, есть большие проблемы с подрезкой вершин синуса напряжения в сети. Как бы такую тему открыть? Например, "Проблемы питающей сети"

Эта проблема - не только у Вас. И возникла она из-за импульсных блоков питания, которые сейчас почти во всех аппаратах.
Как ее решить? Фильтры, кондиционеры сети и ...
Кто знает?

 Отправлено: 30.09.09 20:26. Заголовок: Я делал сетевой филь..

Именно по этому не работает формула для расчёта выпрямленного напряжения, когда переменное умножают на 1.41 и получаем постоянное.
А по жизни- этот коэффициент выходит от 1.3 до 1.33.

Я делал сетевой фильтр на базе двухкатушечного транса ТАН-106, во вторичке подбирал ёмкость, чтоб выправить форму переменки.
Не сказать, что чистый синус, но очень похоже.
Только там в одной катушке сеть- а в другой нагрузка. Только так фильтр фильтрует.

 Отправлено: 30.09.09 20:55. Заголовок: У меня проблема нешу..

У меня проблема нешуточная. Ну, прямо на глазах изменяется ширина верхушки трапеции и, как результат, на выходе выпрямителя напряжение плавает в диапазоне 237 - 262 В на протяжении вечера. Порылся в Инете. Указывают на то, что самая большая гадость - уровень 3-й гармоники. Вы, Александр, получается, настраивали вторичку на 50Гц. А что было на выходе без нагрузки? Приходит в голову по дросселю с зазорами на основе сетевых трансов в каждый провод сети и конденсатор параллельно первичке транса УНЧ, чтоб с дросселями на 150Гц.

 Отправлено: 30.09.09 21:00. Заголовок: " Как ее решить?..

цитата:

Как проблему решить? Фильтры, кондиционеры сети и ... " регенераторы.

Вот применённый Бокарёвым Александром ТАН106 имеет 150 Вт - на проигрыватели и маломощный усилитель; а ведь транзисторник на 150-200 Вт ну вполне доставаемое/покупаемое/делаемое изделие - на вход синус, да не 50, а 65-85 Гц (если двигатель в проигрывателе не синхронный) и повышающий трансформатор на выход, т. е. типичный трансляционник (еще одна наводка) - и готов регенератор (у самого на отпуск заготовлен немецкий с выходным 120 В; на какой отпуск - зажиленный позапозапрошлогодний или совсем будущий - не знаю... На пенсию не дают уйти, не то что в отпуск).

 Отправлено: 30.09.09 21:14. Заголовок: Да, это рассматриваю..

Да, это рассматриваю, как крайний случай. Более импонирует какая-то молчаливая железяка, навсегда включенная где-то в углу, и чтоб ничего с ней не делалось. Только помним, что более там, ну 200 Вт - не моги. ВСЕ!

 Отправлено: 01.10.09 03:43. Заголовок: "какая-то молчал..

"какая-то молчаливая железяка, навсегда включенная где-то в углу и чтоб ничего с ней не делалось. Только помним, что более там, ну 200 Вт не моги. ВСЕ!"
Угу, так и хочу, только насчет "ничего с ней не делалось" буду сильно стараться - придется защит городить - и от холостого хода (обратная связь по выходу, заодно стабилизатор, если в раскачку не войдет) и от перегрузки и от низкой сети и от высокой и от умельца с топором по нулю... Да, и еще в несгораемой тумбочке (почти серьезно - нынешняя работа - приборы автоматизированного пожаротушения - обязывает. Но не будем о страшном!)

 Отправлено: 01.10.09 04:21. Заголовок: На Вегалабе было лет..

На Вегалабе было летом обсуждение проблем с сетью.В разделе Питание-Ещё раз о сетевом фильтре.Схема второго варианта:http://slil.ru/28032154

 Отправлено: 01.10.09 04:35. Заголовок: Про ТАН-106 всё верн..

Про ТАН-106 всё верно, он тащит унч пятиваттный, винил, сидишку, и как дополнит нагрузка, чтоб срез пониже был- лампа настольная.
Нагрузочная хар-ка у фильтра- мягкая, но с помощью отводов (накальных обмоток) можно подогнать напряжение на нагрузке.
Вольтметр стрелочный не помешает совсем. А ёмкость- за с чёт резонанса подтягивает выходное напряжение. Микрофарада, кажись, была там.

 Отправлено: 01.10.09 16:31. Заголовок: То есть, выходит, чт..

То есть, выходит, что останутся только "естественные" колебания сети, и желаемую середину можно выбрать отводами, а выедания верхушки нечетными гармониками почти устранятся и вернется 1,41?

 Отправлено: 01.10.09 21:35. Заголовок: Не проще ли стабилиз..

Не проще ли стабилизировать выходные напряжения? А потом "поставить в угол и забыть"?

 Отправлено: 01.10.09 22:10. Заголовок: Желательно ведь пита..

Желательно ведь питать не только УНЧ, а и остальное - плеер и т.п. маломощное. Продают разные стабилизаторы. Принцип, я так понял, в генерации стабильной по амплитуде трапеции. У кого-нибудь есть опыт использования электронного стабилизатора для питания аудио?
Признаться, вариант А.Бокарева мне более всего по душе. Колебания напряжения сами по себе в нашем районе невелики. Просто к нашему понижающему недавно подключили пару ресторанов и после этого проблема отрезанной и изменяющейся на глазах вершины появилась в полон рост....

 Отправлено: 02.10.09 00:53. Заголовок: Ролик пишет: Не про..

Ролик пишет:

цитата:

Не проще ли стабилизировать выходные напряжения? А потом "поставить в угол и забыть"?

Именно так я и делаю. Второй плюс, немаловажный -- выходное сопротивление источника питания получается низким, линейным, и частотонезависимым.
Это как питать от огромного свежезаряженного аккумулятора.
Лепота!

 Отправлено: 02.10.09 17:10. Заголовок: Все, стабилизирую. Т..

Все, стабилизирую. Так быстрее, дешевле и качественнее. Тем более, что набор напряжений на трансе позволяет. Спасибо за советы.

 Отправлено: 03.10.09 15:38. Заголовок: Всё плохо. Так фильт..

Всё плохо. Так фильтр, что-бы 50 Гц оставил. Зверюга будет, а что делать? За ним ЛАТР с мотором. ГДР стабы с мотором серийно выпускал. У нас был такой. Вещь . Двигатель с редуктором найти можно ...
С уважением, СП.

 Отправлено: 03.10.09 17:20. Заголовок: Латры с мотором выпу..

Латры с мотором выпускаются и сейчас. Называются стабилизаторы сетевого напряжения. Самые дешевые из прочих сетевых стабилизаторов.

 Отправлено: 03.10.09 17:40. Заголовок: В.Кольцов. Стабилиза..

В.Кольцов. Стабилизатор из лабораторного автотрансформатора
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''V_pomosch'_radiolyubitelyu''/_''V_pomosch'_radiolyubitelyu''.zip

 Отправлено: 03.10.09 19:03. Заголовок: Charm Как же, вспомн..

То Charm. Как же, вспомнил. В. П. Р. Вып. 64. Стр. 52.
То Сергеев Сергей. Тут в рекламе у нас на форуме был такой стабилизатор. Даже трёхфазный был. Сколько стоит, не посмотрел.
Мастер предлагал УПС от аккума питать. Днём аккум мучаешь, ночью его заряжаешь. Не пошло дело. Аудиофилы сказали "УПС не годится. Не звучит он".
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.10.09 07:53. Заголовок: Стоит около 1500 руб..

Стоит около 1500 рублей. 500 ваттный.
Многие замечают улучшение звука. Ведь кроме автоматического регулирования напряжения, он работает как фильтр.

 Отправлено: 04.10.09 12:23. Заголовок: Здравствуйте! Стоит..

Здравствуйте!

цитата:

Стоит около 1500 рублей. 500 ваттный.

Какая модель?

Не всё так радужно с ибп... самые простые только от импульсных помех защищают, не исправляя формы синусоиды и не стабилизируя напряжение, а лишь предохраняя устройство от отключения при пропадании питания. Самый правильный ИБП - с двойным преобразованием, в котором сеть конвертится в постоянку, которая потом конвертится в переменку для нагрузки. Но стОит совсем других денег.

http://www.ups.ru/info_ibp/class_ibp/
а вот интересная книга про сеть и ибп
http://proteq.ru/engine/download.php?id=28

 Отправлено: 04.10.09 13:04. Заголовок: Не запоминал модели...

Не запоминал модели. Это я о сетевом стабилизаторе - Латр с моторчиком.

 Отправлено: 04.10.09 20:46. Заголовок: А, теперь понял, про..

А, теперь понял, просто некоторые ИБП на 500 VA примерно столько и стоят.

есть еще вариант - электромотор на одном валу с генератором, отвязываемся от сети и имеем чистый синус. Но. Шумит сие дитятко, отдельного помещения просит...

 Отправлено: 04.10.09 21:24. Заголовок: redcat пишет: генер..

redcat пишет:

цитата:

генератором, отвязываемся от сети и имеем чистый синус.

Я разбухал по зтому поводу. Умформер. В строй меня поставили."Велосипеды, как-то, без Вас", обидно, однако .
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.10.09 22:12. Заголовок: Так точно, умформер...

Так точно, умформер. Вещь простая и гениальная. Более того - вариант как раз для мыслей о бестрансформаторном питании.

A что не велосипед? Катушки-лампочки не один десяток лет назад придумали

 Отправлено: 05.10.09 16:00. Заголовок: redcat пишет: Катуш..

redcat пишет:

цитата:

Катушки-лампочки не один десяток лет назад придумали.

Правда Ваша. Тут, что-то, в литературщину впал. Кризе вчитался. Формулы, понимаешь. А потом - то обмотка в каркас не помещается. Я не против формул, я люблю формулы. Только толковые. Согласен с Сергеем Евгеньевичем, всё изобретено до нас. Мы только очищаем дело от мишуры, не более.
С уважением, СП.

 Отправлено: 06.10.09 14:47. Заголовок: Минимальный ток стабилизации?

Перерыл Инет, не попадается... Может быть кто поможет? Есть стабилитроны BZX85 C68 на 68 Вольт. Для них указан только номинальный ток 4мА и предельная мощность 1,3Вт. Подскажите, пожалуйста, какой минимально допустимый ток стабилизации для этих Зенеров?

 Отправлено: 06.10.09 15:56. Заголовок: ghoust есть такой са..

ghoust есть такой сайт - www.alldatasheet.com

и такой - www.datasheetarchive.com

вот Ваш зенер с первого сайта:

http://slil.ru/28047858

 Отправлено: 06.10.09 17:21. Заголовок: Дак в том-то и дело,..

Дак в том-то и дело, что минимальный ток стабилизации там не указан.

 Отправлено: 06.10.09 18:01. Заголовок: может, я и неправ, н..

может, я и неправ, но из таблиц и графиков думаю 3-4 миллиампера...

 Отправлено: 06.10.09 18:20. Заголовок: Для 68В ток дается 4..

Для 68В ток дается 4мА. Это 272мВт. Номинальный режим. Макс. 1,3Вт.
Лабораторную работу по определению Іст мин придется, видимо, делать....

 Отправлено: 06.10.09 19:12. Заголовок: там по вахам вроде м..

там по вахам вроде меньше 3 или 4 ма плохо всё...

 Отправлено: 06.10.09 21:24. Заголовок: Вообще лавинный проб..

Вообще лавинный пробой наступает с долей мА.

 Отправлено: 07.10.09 02:47. Заголовок: а Вы на ВАХ гляньте,..

а Вы на ВАХ гляньте, ниже 3 ма - разброд и шатание. Нас же интересует минимальный ток устойчивого пробоя.

 Отправлено: 07.10.09 06:16. Заголовок: Купите какой-нибудь ..

Купите какой-нибудь профессиональный транзисторный усилитель, типа Behringer-а, и запитайте с его выхода, на вход подав чистую синусоиду от генератора на одной микросхеме.

 Отправлено: 07.10.09 07:43. Заголовок: круто! Усилитель с 2..

круто! Усилитель с 220 вольтами на выходе. Цена вопроса? Тоже круто

 Отправлено: 07.10.09 12:23. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

круто! Усилитель с 220 вольтами на выходе. Цена вопроса? Тоже круто

Да не так и круто. Производит в Китае, оригинальным разработчикам роялти не платит, если брать на Ибэе -- то очень даже доступно, можно взять киоваттник в классе Д, и питай себе наздоровьице стабильной синусоидой свои ламповые аппараты.
Другой вариант -- какой-нибудь 800 - ваттный Автобан, который болты из багажников вытрясает, питаешь синусоидой, на выход -- трансформатор. Опять - же, класс Д -- эффективно, и питается от автомобильного аккумулятора, который можно подзаряжать от сети. Заряжалки опять - же есть широтно - импульсные, лёгкие и дешёвые.

 Отправлено: 07.10.09 12:32. Заголовок: Интересно,а комповы..

Интересно,а комповые бесперебойники получается тоже подойдут.
Недавно заходил в одну контору,лежит куча БУ 500Вт по дешёвке,стоит ли взять для экспериментов?
Может у кого есть опыт.

 Отправлено: 07.10.09 12:55. Заголовок: Комповый ИБП при пит..

Комповый ИБП при питании от аккумулятора даёт на выходе 165-178 вольт, смотря на состояние АКБ, 220 вольт на выходе дают ИБП онлайн типа, но они стоят от 5000 рублей.

 Отправлено: 07.10.09 14:42. Заголовок: Изменение тока с 4мА..

Изменение тока с 4мА до 100мкА для С15 дает снижение Uст на 1,2%. Че заморачиваться? Вот так...

 Отправлено: 07.10.09 16:23. Заголовок: Wavebourn пишет: Да..

Wavebourn пишет:

цитата:

Да не так и круто. Производит в Китае, оригинальным разработчикам роялти не платит, если брать на Ибэе -- то очень даже доступно, можно взять киоваттник в классе Д, и питай себе наздоровьице стабильной синусоидой свои ламповые аппараты.

220*220=48400 делим на 8ом (даже не на 4)
Получаем 6 киловатт !!!
такой понадобится усилитель . Или ставить повыш транс на выход.
А у киловаттника всего 89 вольт.

 Отправлено: 07.10.09 16:48. Заголовок: Мне попался трансляц..

Мне попался трансляционник немецкий 200 Вт с трансформаторным выходом 100 В - от него и планирую запитать усилитель самодельный, переключив трансформатор усилителя на 110 В, а через не очень мощный повышающий до 220 В - CD и LP. Это в развитие моего сообщения в начале ветки.
Т. е. пока система реально вырисовывается.
Так были же и советские транзисторные трансляционники с выходным напряжением 100 В, насколько я помню, правда, на 100 Вт больше попадались.

 Отправлено: 07.10.09 16:55. Заголовок: были такие Степь и п..

были такие Степь и подобные.

 Отправлено: 07.10.09 18:00. Заголовок: Вот моя байда(тяжёл..

Вот моя байда(тяжёлая сволочь), 220 В 60Гц,трансы мотал знакомый,усилок в мост 80 В,режим В,вытягивает под 400Вт,по выходу
да и звучание с ним хорошее,только не смог разобраться со вторым индикатором напр.,он даёт ошибку,видимо из-за
разности частот сети и вых.,чуток глюкует.
Прийдёт время и мысля тогда добью.

 Отправлено: 07.10.09 20:25. Заголовок: По жизни. Трансы сте..

По жизни. Трансы стержневые двухобмоточные с разнесёнными обмотками 220 - 220 В, г.р. 1952, видел как работают. Если к такому агрегату маленький УНЧ в послед включить. На 30 Вт, на 30 В. Будет у нас 300 Вт стаб. Сигнал на вход УНЧ снимать с агрегата через перемножитель аналоговый, копеечный. Простейшая САР. И всё.
С уважением, СП.

 Отправлено: 07.10.09 23:26. Заголовок: Советские трансляцио..

Советские трансляционники имели 120 вольт выход. Это импортные -- 100 вольт.

 Отправлено: 08.10.09 02:26. Заголовок: Wavebourn пишет: Со..

Wavebourn пишет:

цитата:

Советские трансляционники имели 120 вольт выход. Это импортные -- 100 вольт.

Так это же еще лучше - легче повышать до 220 В.
У меня Franken & Partner MV с выходом 0-50-70-100 В на тороидальном трансформаторе как база аналогично устройству Пыхтеева Олега.
PS. Сколько всего на отпуск накапливается...

 Отправлено: 08.10.09 04:46. Заголовок: Хочу растроить дорог..

Хочу растроить дорогих Коллег. Когда Вы подаёте напряжение на холодный УНЧ, то накал холодный, конденсаторы питания не заряжены. Будет бросок тока. Транзисторы БП надо выбирать с запасом. История примеры знает .
С уважением, СП.

 Отправлено: 08.10.09 07:21. Заголовок: Можно сделать мягкий..

Можно сделать мягкий старт усилителя. Простейший- резистор в разрыв сетевого провода, который через 5 сек замыкается контактами реле.
Или УЗФ на анодное.

 Отправлено: 08.10.09 16:52. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Будет бросок тока.

Спасибо за напоминание.
Понятное дело, что регенератор должен быть защищенным от всего и вся, особенно если хочется поставить его в угол и забыть, но это уже ТЗ на конструирование, а мы пока исходные данные собираем.

 Отправлено: 08.10.09 19:11. Заголовок: Расковыревали 200 Вт..

Расковыревали 200 Вт УПС. Древний. Хозяин сказал "Не работает". Ясно дело, что не работает. Аккумы спалил. В УПСе на выходе транс 50 Гц, по габаритам 250 Вт. Во уродец. Подали на вход 24 В мощнейших. На выходе чисто 220 В синус. Дело.
С уважением, СП.

 Отправлено: 08.10.09 20:23. Заголовок: В голове рисуется т..

В голове рисуется такая картинка,автотрансформатор,на отвод подаётся через управляющий-регулирующий
элемент(транзистор),он же выполняет роль фильтра.
Только вот не представляю как реализовать

 Отправлено: 09.10.09 02:31. Заголовок: Такие стабилизаторы ..

Такие стабилизаторы использовались в 60-ые года даже в измерительной аппаратуре - напряжение заведомо завышалось, затем транзистор в диагонали моста последовательно с нагрузкой служил управляющим элементом.
Достоинство - бесшумный во всех смыслах, недостаток - сглаживание вплоть до уплощения верхушек выходного напряжения.
В начале 80-ых сделал брату такой для абсорбционного холодильника - там же нагреватели, им форма не вредит.

 Отправлено: 09.10.09 05:20. Заголовок: ALSS пишет: напряже..

ALSS пишет:

цитата:

напряжение заведомо завышалось, затем транзистор в диагонали моста последовательно

Именно так. Насчёт 60х, не в курсе. Только транзистор всегда активен. Сглаживание, это функция схемы управления. Если будем правильно управлять, какую хошь форму можно получить. Я это не по наслышке знаю. Для микроконтроллера с внутренней тактовой частотой 60 МГц, копеечного, 50 Гц, чисто постоянный ток.
Упложение, как известно, вещь хорошая. Импульсы заряда конденсатора анодного питания меньше будут. Накал подкорректировать и всё .
С уважением, СП.

 Отправлено: 09.10.09 12:12. Заголовок: На счёт плоских вер..

Насчёт плоских верхушек.
Временами смотрю сеть осциллографом, по разным причинам, то латр для паяла загудит, а почему?
И вот около месяца назад решил сфоткать и правильно сделал.
Теперь расскажу симптом (только один) первой фото, ночью в тишине был слышал фон из акустики, но не 50 Гц, а гармоники, и приходилось отключать АС (всё собирался поставить реле
на коротыш). Рядом с нами идёт стройка (проблема была ещё до них) и вот начались такие моменты
стали лететь фазы,то накрылась одна,приехали грамотные электрики пересадили с дохлой всю нагрузку на соседнюю, проработала часа 2 (было уже прохладно, а отопление не включили, многие гоняли киловатные обогреватели), успел замерять 180 В, лампочки светили розовым.
Потом наладили, и я сразу заметил тишину в АС при подкл.проводах и выкл. УНЧ,странно думаю,вспомнил
про фото и решил сравнить.Что исправили в 220 - загадка (наверно освободили от какой-то вредной нагрузки)
Вот они рядышком обе. разница в ширине полок



Ещё давно, когда увидел эти страшные картинки, понял что живу не в Америке или Японии, а потом решил: да легко


Ещё добавлю,изредка захожу в гости к знакомому который перематывает статоры на электродвигателях под
220 и 380 В,однажды спросил у него,не задумывается ли он в причине сгорания,может типа виновата сеть,
понял что ему это не зачем,просто механический труд, а нагрузки перекосы фаз всё равно не исправить,
типа мы люди маленькие.
Получается что можно кучей вариантов.

 Отправлено: 09.10.09 15:09. Заголовок: Вторичный мощный ген..

Вторичный мощный генератор для организации домашней "чистой" сети это хорошо, но затратно и громоздко.
Попробовать надо измерить индуктивность первички силового транса и включить ей параллельно соответствующий конденсатор для получения контура fрез=50Гц. Цель - уменьшить уровень высших гармоник в обмотке. А.Бокарев делал то же самое, только между обмотками вспомогательного транса. В принципе, ток высших гармоник должен частично слиться по емкости контура и верхушка должна подняться.

 Отправлено: 09.10.09 16:11. Заголовок: А куда девалось вых...

А куда девалось вых. сопротивление сети? У меня оно 1 Ом (измерял на чайнике). Оно же шунтить Ваш контур будет. Всё же, думается так. Дроссель размером с дом, Ом на 10. В послед с сетью. Далее Ваш конденсатор, параллель с первичкой силовика. Чисто фильтр.
А чего Вам эти полки? Дай мне волю, я бы в бытовой сети всё трапецией питал .
С уважением, СП.

 Отправлено: 09.10.09 16:22. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Если будем правильно управлять, какую хошь форму можно получить.

Становится интересно - у меня на работе программисты имеются (наша контора сидит на PICах, но это же без разницы). В общем, если проблему чистого питания своим "немецким" регенератором не решу, придется начать думать...
Еще раз спасибо.

 Отправлено: 09.10.09 16:56. Заголовок: На PICе генерация си..

На PICе генерация синуса ШИМ-ом вообще не проблема. Тривиальная задача.

 Отправлено: 09.10.09 16:59. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

А куда девалось вых. сопротивление сети?

А что, между обмотками доп. транса 1:1 сопротивление сети - килоомы???

 Отправлено: 09.10.09 19:17. Заголовок: То ALSS. Контроллер ..

То ALSS. Контроллер управляет чоппером напрямую. С выхода МК сигнал на буфер ключа. Я в программные тонкости не вникал. Я по электронике. Что-то пропорционально-интегрирующе-дифференцирующее. Если форму корректировать, надо к фазе сети вязаться. Наши программисты тихарильщики.
То ghoust. Кто про килоомы говорил. Вых. сопр. будет Rвых=R1+R2. R1,2 - сопротивления первички и вторички (1:1). Вот индуктивность рассеяния будет огромная. Но резонанса на 50 Гц всё равно не получить. Я о том, нужен ли он. Если чистота синуса важна, то чебыша проектировать надо. Гроб с тумбочку будет, но тихий ...
С уважением, СП.

 Отправлено: 09.10.09 20:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я делал сетевой фильтр на базе двухкатушечного транса ТАН-106, во вторичке подбирал ёмкость, чтоб выправить форму переменки. Не сказать, что чистый синус, но очень похоже.

Вот практический опыт. Ведь помогает слегка.

 Отправлено: 09.10.09 21:38. Заголовок: Применение сетевых ф..

Применение сетевых фильтров на трансах проблемы не решит, если сеть "плавает", плоскость вершин изменяется во времени. А если, ещё изменится и нагрузка ... Что касается компьютерных УПС, то при увеличении нагрузки синусоиды становится всё меньше. А блоку питания компьютера она и не нужна! Т.ч. только стабилизатор! (Где это действительно надо). Или, как сказано "гроб с тумбочку", ради идей за чистоту синуса!

 Отправлено: 09.10.09 21:43. Заголовок: Кажется, в Радио был..

Кажется, в Радио была статья о подобном фильтре, но на 2-х трансформаторах, в промежутке между ними и располагается собственно фильтр.
Еще ссылки - Радиохобби, 2003, №4; Радиохобби, 2005, №5, с. 18 и 2006, №4, с. 18, все в дайджесте.

 Отправлено: 26.04.11 17:12. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

ЛАТР с мотором

Хочу предупредить, что для такой схемы обычные отечественные ЛАТРы не подходят.Все они выполнены с индукцией "под завязку", и импульсная помеха загоняет ток в таких устройствах в отсечку, что, благодаря переходным процессам, усиливает её (помеху) многократно. Во времена агонии СССР, когда дело с электричеством было очень плохо, некоторые меломаны пытались запитывать аппаратуру от ЛАТРов, всё время их подкручивая. Но, потом все отказались. "Да ну его! Напрямую щелчёк от включения холодильника до -8 дб, а с ним-+3,и зашкаливает".

 Отправлено: 26.04.11 18:42. Заголовок: Ох, какие времена. М..

Ох, какие времена. Мой клон командовал парадом . ЛАТР, вроде, стабил напряжение. Фильтровал его фильтр. Накапливал/отдавал энергию LC контур. Огроменный.
С ув., СП.

 Отправлено: 21.07.11 16:20. Заголовок: Почему никто не вспо..

Почему никто не вспоминает магнитные усилители? В военной технике давно с успехом применяют. Неужели так сложно сделать стабилизатор на магнитных усилителях?

 Отправлено: 22.07.11 17:33. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

и возникла она из-за импульсных блоков питания,

Как говорят, клин клином вышибают. Лучшим решением, на мой взгляд, является применение импульсных блоков питания, как в компьютерах. Поверьте вопросы подавления электромагнитных помех в них решены, в соответствии с рекомендациями МЭК и др. стандартами. А что касается формы синуса в сети или косинуса фи, этим пусть электроснабжающая организация занимается.

 Отправлено: 23.07.11 04:38. Заголовок: Рекомендации МЭК и д..

Рекомендации МЭК и др. стандартов ничего не регламентируют ниже 150 кГц и все сертификационные испытания начинаются с них же, со 150 кГц (и очень далеко вверх).
А для звука как раз ниже 150 кГц и интересно. Из своего опыта (выпущено и работает более 10000 источников 50 и 100 Вт) - ниже 150 кГц, в особенности на любимых 22-40 кГц, творится черт знает что.
С учетом всех фильтров, а также того, что емкость конденсаторов блока питания выбирается не из частоты преобразования, а исходя из передачи низкочастотной части музыки, импульсный источник для звука получается ничуть не меньше традиционного, но гораздо противнее.

 Отправлено: 23.07.11 12:13. Заголовок: Вот вы меня огорчили..

Вот вы меня огорчили
Я по наивности полагал, что все проблемы в ультразвуковом диапазоне легко решаемы.

 Отправлено: 23.07.11 12:20. Заголовок: А может косинус фи п..

А может косинус фи поправить у себя в щитке, установкой конденсаторных батарей? Кто подскажет?

 Отправлено: 23.07.11 16:34. Заголовок: ALSS источников 50 ..

ALSS
источников 50 и 100 Вт) - ниже 150 кГц, в особенности на любимых 22-40 кГц, творится черт знает что.
С учетом всех фильтров, а также того, что емкость конденсаторов блока питания выбирается не из частоты преобразования, а исходя из передачи низкочастотной части музыки, импульсный источник для звука получается ничуть не меньше традиционного, но гораздо противнее.
-
у вас там явно флайбаки (исходя из мощности), это они дуют люто
есно флай для пит устройств со звуком - ни ни (ну там тв и зарядки мобил - фиг с ним)

а как делается норм бп - я тут приводил (см мой сайт) - там до 20мГц мертво все, что получить от трансформаторного - попотеешь (и фиг поднимешь)

 Отправлено: 23.07.11 17:58. Заголовок: Обратноходы экономию..

Обратноходы экономию на деталях дают. Ну там, ключ и диод в выпрямителе по одному. А серьёзные ребята полумост или мост строят. Килогерц на 100. Причём, хочешь стаб - будет стаб, хочешь просто нужные напряжения получить - "их у нас есть", плавный пуск охота, так пожалуйста. А пугалки про помехи, как-же без них. Да и корпус железный не плохо поставить. Глухой, как крот. И всё .
С ув., СП.

 Отправлено: 23.07.11 18:46. Заголовок: http://next-energy.r..

 Отправлено: 23.07.11 20:08. Заголовок: очередной вечный дви..

очередной вечный двигатель :)
я лучше на sg3525 чего сделаю, к коей есть даташит, а не книжка из не(научной) фантастики ;)

 Отправлено: 24.07.11 03:25. Заголовок: А магниты намагничив..

А магниты намагничивать будем на МЗС. (Магнито-Заправочная Станция)

Проще уж генератор Николы Теслы соорудить, который черпает энергию из электрического поля между землёй и ионосферой. Активихируется разряд на вершине башни, в катушке, намотанной вокруг башни, возникает ток, и колебательный контур запускается, подобно маховику в дизельном двигателе.

Правда, грохот будет стоять почище Харли Дэвидсон, и от помех хрен заэкранируешься.

 Отправлено: 24.07.11 05:14. Заголовок: shost Вы правы, коне..

shost, illarionovsp
Вы правы, конечно же флайбэк и все детали покупные - производство требует.
Полумост я встречал в усилителях Sony (старые, типа TA-F45S) - приходилось ремонтировать, как-то уже писал об этом впечатлении - при проверке от трансформаторного выпрямителя звучал лучше.
Конечно же современная схемотехника и корректоры коэффициента мощности позволяют сделать хороший бесшумный источник, может быть, даже пригодный для усилителей звука. Для этого надо заниматься именно этой специфической областью.
Мне уже проще и дешевле сделать традиционный, с которого начинал почти полсотни лет тому назад, особенно учитывая, что современный импульсный займет места не меньше, ну, может легче будет, но если выходные трансформаторы по 9 кг, тут уже граммы не считаешь...

 Отправлено: 24.07.11 09:08. Заголовок: ALSS пишет: Мне уже..

ALSS пишет:

цитата:

Мне уже проще и дешевле сделать традиционный, с которого начинал почти полсотни лет тому назад, особенно учитывая, что современный импульсный займет места не меньше, ну, может легче будет, но если выходные трансформаторы по 9 кг, тут уже граммы не считаешь...

Присоединяюсь. В итоге хороший импульсник будет сложнее и дороже.

 Отправлено: 24.07.11 14:13. Заголовок: это если на 50-100вт..

это если на 50-100вт
а теперь бп для 6с33с глянем
не, один транс ныне будет влетать в копеечку

а еще через неск лет, когда все осм тс и тан выберут - железо найти будет ой-ой как непросто (да оно уже и сейчас так)
и то железо придется пускать на выходные трансы, а не бп - у самих же рука не поднимется

а ибп боятся те, кто ничего на них не делал (сам такой был)
а сейчас как представлю проводом 2мм (а это ток ну 6А) мотать вторичку - ажно худо, как приходилось руки ломать
а в ибп на 20А обмоточка - 4 проводка 0.6 в плоско намотаны, три-четыре витка
сказка же!

кто боится и не верит в чудо :) - первый бп (в инете инфы подробной полно) на ir2153 сделайте (для транзисторника с +-24в) - там транс от компьютерного полумоста на тл494 даже перематывать
не надо, и основная масса деталей с этого бп и берется
платка 10х10см и 300вт :)

 Отправлено: 24.07.11 15:15. Заголовок: Пришёл на новую рабо..

Пришёл на новую работу, получил задание - платы запускать."В принципе работают, в корпусе не работают". Схему глянул, аж вздрогнул. ШИМ пушпульный на ёмкость нагружен. Конденсатор хороший, с сверхмалым ESR, да к нему тантал, да керамика. Рассчитал дросселёк на пресс МП240, благо в кладовке коробки лежат, подключил, и тишина, помехи исчезли напрочь. Рассчитать индуктивные элементы ИИП, проще простого, даже готовые проги есть (добраться никак не могу, то лень, то неохота замучила).
Вот и говорю, надо изначально не шумящие схемы применять, не создавать себе проблем. ИС SG ставил, работают без проблемно.
А электротехническая сталь - отходящий элемент. За бугром давно аморфы в дело употребляют. Сваяем последние трансы на железе и всё, поставим жирную ".".
С ув., СП.

 Отправлено: 26.07.11 15:38. Заголовок: Здравствуйте shost ..

Здравствуйте
shost пишет:

цитата:

кто боится и не верит в чудо :) - первый бп (в инете инфы подробной полно) на ir2153 сделайте (для транзисторника с +-24в) - там транс от компьютерного полумоста на тл494 даже перематывать не надо, и основная масса деталей с этого бп и берется платка 10х10см и 300вт :)

illarionovsp пишет:

цитата:

Рассчитать индуктивные элементы ИИП, проще простого, даже готовые проги есть (добраться никак не могу, то лень, то неохота замучила). Вот и говорю, надо изначально не шумящие схемы применять, не создавать себе проблем. ИС SG ставил, работают без проблемно.

Поддерживаю полностью. Как вариант для пробы - ИИП для галогенок на 12 вольт 100-200 кГц. Берем китайца с рынка, смотрим что он выдает на выходе, фильтруем до транса. Фильтр 10 витков на феррите + С

цитата:

А электротехническая сталь - отходящий элемент. За бугром давно аморфы в дело употребляют. Сваяем последние трансы на железе и всё, поставим жирную ".". С ув., СП.

"Одно неловкое движение и ты уже отец..." Один неловкий "удар" по пакету аморфа, и получили кристаллическую электротехническую сталь. "Аморф не пройдет!"
Потом вспомним про круговорот железа в звукотехнике и перкуем мечи на орала - разберем надоевшие девайсы

С уважением, ИоваВ

 Отправлено: 26.07.11 17:13. Заголовок: ИоваВ пишет: "О..

ИоваВ пишет:

цитата:

"Один неловкий "удар" по пакету аморфа, и получили кристаллическую электротехническую сталь.

Вот и не правда. Аморф не пермаллой, ударов не боится. В разумных пределах. В не разумных даже броневой лист разрушается .
С ув., СП.

 Отправлено: 27.07.11 03:16. Заголовок: Сергей Павлович, тра..

Сергей Павлович, трансы из аморфа в корпусе вывешивают на растяжках и заливают демпфирующими составами, это если по уму. Так его защищают от ударов и внешних воздействий. Хотя, может сделали более современный аморф, который мех. воздействий не боится.
С ув. ИоваВ

 Отправлено: 27.07.11 10:37. Заголовок: Для сохранения высок..

Для сохранения высоких магнитных характеристик и предохранения от механических повреждений магнитопроводов используются три типа упаковки:
1. «P». Защитные пластиковые контейнеры (боксы) с дополнительной пропиткой вязким наполнителем. Для применения в условиях повышенных ударных или вибронагрузок магнитопроводы могут выполняться с усиленной фиксацией в боксах. Напряжение пробоя - не менее 1 кВ, по заказу могут применяться боксы, выдерживающие 2,5 кВ.
2. «C». Нанесение всестороннего полимерного покрытия на сердечники толщиной 1-2.5 мм является предпочтительным при использовании в силовой электронике при высоких уровнях плотности магнитного потока, когда возможен разогрев сердечника, а также при введении в сердечник немагнитного зазора. В этом случае фиксация сердечника осуществляется электроизоляционным компаундом с высокой теплопроводностью. Напряжение пробоя - не менее 1 кВ для всестороннего полимерного эпокси-полиэфирного покрытия и от 2,5 до 10 кВ (по требованию) для электроизоляционного компаунда.
3. "L". При небольших размерах и невысоких требованиях к механической прочности для обеспечения максимального коэффициента заполнения сердечника используется наружная изоляция из полипропилена толщиной от 0.1 до 0.5 мм. Напряжение пробоя - не менее 1 кВ.
Если Вы об этом, то полностью согласен.
С ув., СП.

 Отправлено: 27.07.11 16:33. Заголовок: Здравствуйте. Емкос..

Здравствуйте.

Емкость 1-5 мкФ х1000 В до счетчика прямо на фазу с нулем, на линию питания ТВ и аудио и 0,5-3 мкФ перед аудиосистемой до трансов. Все на 1000В

СП, здравствуйте. Бог с этим аморфом, стукнул - получил кристаллическую сталь высокого качества с высокими параметрами.

 Отправлено: 03.09.11 12:59. Заголовок: Yoika пишет: А что..

Yoika пишет:

цитата:

А что касается формы синуса в сети или косинуса фи, этим пусть электроснабжающая организация занимается.

Вернёмся в прошлое. Начиная с 50х годов повсеместно стали применяться светильники с лампами дневного света.Сконструированы были по ГОСТу и имели конденсатор 3-4мкф. установленный на входе, повышающий косинус. И этих светильников стояло в каждом городе немеряно, в каждой организации и в квартирах. Вот и представьте, какая ёмкость распределённая по городу и сетям, улучшала синусоиду.
Сейчас всё наоборот. ИБП компов - миллионы. Лампы экономки с ИБП - в каждой квартире. Так комп хоть фильтр какой-то имеет, а в цоколе лампочки вообще никакого фильтра. Кроме того, трансформаторы на подстанциях перегружены по мощности, не тянут. Вот и имеем - что имеем.
Правильное решение у Бокарёва для эстетов, с промежуточным разделительным трансформатором - фильтром. Есть у меня масляный конденсатор на 1000мкф.Можно включить в доме в розетку. Или фильтр на входе сгородить. Посмотреть, что улучшится.