Отправлено: 23.03.11 18:58. Заголовок: Компьютерный БП для питания лампового унч

Когда посчитал, какой транс на анод и какой накальный нужны для унч на 6н13, что-то стало неинтересно все это железо искать и мотать (накальный под 100вт, анод - тс200, тк 180й чисто анодный от 4х6с19п грелся как утюг, смена транса, иная намотка и тп ничего не дает)
под ногами лежат (буквально) разные горелые в хлам бп
ну и такая вот штука в итоге из "узкого" (тк он в размер 180го) вышла; [BR]http://91.201.116.112/acustica/494-tubamp.zip (фотки и схема с изменениями исходного бп)
накал завышен - что б потом доп резисторами снять до нормы - стартовый ток легче и лампам, и бп в итоге
максимально снимал 9а по накалу и 0.5а по 300в (итого ~220вт)
норма - где то 7.5а накал и 300ма - анод (пульсации на уровне шумов моего осцилла на макс чутье (еденицы мв)
внутри и задержка со стабилизатором анодного 280в
вентилятор от накальной через 22 ома (те, не особо шумит).

 Отправлено: 23.03.11 19:21. Заголовок: трансик взят от бп т..

трансик взят от бп типа повермастер-кодеген (fa-5), тк родной в этом кей-маусе вообще никакой был по размеру
сунется на 10 мин в 646й растворитель, потом в кипящую воду минут на 5 - и легко вынимаются части сердечника
в нем исходно намотка так - 20 вит сетевая - экран - 3 вит 5в полуобмотка 3 вит 5в др полуобмотка и 4 вит добивка до 12 ти в два провода (включены в послед с 5в), потом экран и еще одна сетевая часть 20 вит
после переделки
сетевые как и были, экраны - тоже (внимание - вывод экранов идет туда, куда по схеме подключается кондер 1мкфх250в, не всадите его в точку соединения э-к ключей)
накальные полуобмотки - 4 витка провод 0.5 в 4 провода (те, сперва мотаем в 4 провода 4 вит в одну сторону, потом еще 4 вит в 4 провода - в другую)
добивка ждо 12 - тоже 2 полуомотки, но провод 0.3
обмотка смещения - 20 вит проводом 0.3 - в том же слое но с др краю, что и добивка до 12
анодная - три слоя по 33 витка (всего 99) провод 0.3
смещение и анодная выведены вверх трансика (с кембриком)
что б при намотке не было у провода возможности западать у краев - до ровного слоя домотка нитками у краев

потом проверить (собранный) на осцилл - гзч, подав сигнал (40кгц импульсные, что бы пролярность итоговых на вторичке видно было) на сетевую и проверив адекватность (равенство половин, противоположность др от друга и прибавка у 12в против накальной)
все ок - в торцы транса (сердечника и катушки) налить клей бф и сушить

 Отправлено: 23.03.11 19:54. Заголовок: Поздравляю, хорошее ..

Поздравляю, хорошее решение!

 Отправлено: 23.03.11 21:12. Заголовок: ...а если кто скажет..

...а если кто скажет - импульсное питание - это фи, фффу, кака-бяка! для хайенд - ни-ни!
то советую жителям больших городов посмотореть в осцилл на форму сети в розетке
нет осцилла - просто мостом выпрямить сеть и люб кондер на 350-400в на выход моста, потом померять переменку в сети и постоянку на кондере, и поискать заветный прирост для синуса 1.41 (ака корень из двух)
фига, да?
там при 220в у нас, например, и 290 нету
потому что ту фигуру с рваными фронтами и спиленной вершиной синусом назвать - надо очень быть хорошим фантазером
в итоге, при питании от такой вот сети имеем отвратный кпд у трансов, кучу вч и имп помех на выходе выпрямителей
(когда я делал в 70-80гг унч - земли можно было разводить банально как попало, если фон и появлялся - тот той, старинной сети, 50гц, которые слабо заметны, и что невозможно делать сейчас - при любой кривой разводке земли имеем на выходе вагон частот с зудом и шипом, тк нет в сети того красивого ровного синуса уж)
и вы думаете, что питание от такой сети выпрямление кенотронами с дросселями - благородно и хайендно?
а вот и нет, весь мусор от сети уйдет в итоге на динамики, смешавших неустранимо с сигналом на различных нелинейных элементах

ну и у нас стабильность сети тоже неважнецкая - дома построены еще в 60х, с проводкой в них и к ним в расчете на 1 тв на дом (утрируя), а сейчас - сами знаете, одна квартира может жрать как в 60х весь район
посему и 235 может быть, и 210 и ниже
что накалам ламп - ну очень нехорошо

и тут берем стабилизированный имп бп и как _все_ упрощается, на форму сети в сети - пофиг, на ее болтанку - пофиг, потому что имп бп в первую очередь нечуствителен к огрехам сети
достаточно хорошо очисить на выходе чисто свою частоту преобразования, что даже китайцам с левыми ruLicon-ами удается (кто может не видел - надписи rubicon и rulicon в одной манере, и эта l
этак изогнута, что на первый взгляд от рубикона и неотличима)

вот кто живет далеко от больших городов, с синусом в сети - те да, еще могут делать полноценные нч питальники в аппаратуре

 Отправлено: 23.03.11 22:59. Заголовок: так ктож против импу..

так ктож против импульсников я делал из 430 ватного блока питания импульсник для усилка все работало на ура
тут наверно просто дань моде что хороший ламповый усь должен быть собран по старинке на больших огромных трансах
а вобще чтоб ничего не грелось мотайте БП на торе если лень мотать первичку продают в магах торы для питания галогеновых ламп вплоть до 350 ват вторичка легко сматывается и крутите новую что вам надо трансы получаются суперские

 Отправлено: 14.07.11 01:27. Заголовок: Я по молодости тоже ..

Я по молодости тоже думал что если вентиль снабдить резистором то и не особо шумит и все ок. На самом деле все это ЛАЖА и аудиофилы слышат все эти вентиляторы.
1. Вентилятор отпадает.

2. Использовать комповый БП можно только в накале и для этого прийдетися увеличить постоянну времени цепочки мягкого старта до 3-5 сек. В исходном варианте 0,5сек.
Посмотрел схему, не смотрибельно.
Анодник все же лучше сделать на сетевом трансе.

odinss20 пишет:

цитата:

тут наверно просто дань моде что хороший ламповый усь должен быть собран по старинке на больших огромных трансах

Нет, это не мода, это условие получения хорошего звука на лампах. Иногда даже однополупериодный выпрямитель применяется. Если сделать анодное на импульснике то может быть полная фигня а не звук. Звуковые частоты промодулируются с частотами БП и вся эта грязь вернется в выходной каскад и попадет на выход.
Будете слушать кучу интермодуляции. Идеальный вариант питания это гальванические элементы, но накладно. Или может солнечные элементы, но много нужно.
Электромашинные преобразователи может тоже годятся но сложно и дорого.

Для аудио вообще мало что годится.

 Отправлено: 14.07.11 04:36. Заголовок: shost давно мечтаю с..

shost давно мечтаю сделать такои ИБ,у миня тоже валяеца много таких блоков от компютера,но как всегда,некогда непробовал,и даже неуверен что смагу сделать или переделать.ето уже крутая електроника,так что пазвольте вас поздравлять! класс

С.ув. Ромас.

 Отправлено: 14.07.11 04:46. Заголовок: у меня такие еще: ht..

у меня такие еще:
http://dr-shost.com/acustica/smps-6n13s/index.html
http://dr-shost.com/acustica/smps/smps1958.html

 Отправлено: 14.07.11 07:21. Заголовок: Shost, cпасибо за те..

shost, cпасибо за тему!

Я как-то экспериментировал с двойным питанием: от аккумулятора и от сети. Для питания от аккумулятора использовался магазинный китайский инвертор, он сперва делает постоянку 170 вольт, потом её шинкует с частотой 60 Герц. Вот эту постоянку и использовал. Разницы в звуке не заметил. За исключением того, что сетевой выпрямитель хорошо держит пики, а инвертор - заикается. Для класса А должно быть без разницы.

 Отправлено: 14.07.11 09:31. Заголовок: магазинные для галог..

магазинные для галогенок - есть приличные на ir2153 и есть мусорные - на 2х-4х транзисторах типа автогенератора
а вообще вон тот на 2153 для (пардон) транзисторного чистого в аб (почти б) классе - пример что ибп все подвластно
те, оно кормит два моста с макс мощность в пиках 200вт каждый (сам бп держит 500вт)
а рядом для вч части стоит там в унч питальник с трансом на 50гц - и от него больше проблем было
те, делал бы сейчас - и тот на 50гц питальника на вч часть на было бы, только импульсник

ну и схема на sg3525 для лампового унч - вообще лютая вещь, при норм нагрузке по накалу, напр, 7а и при старте -9, легко держит (в режиме стабилизации) ток накала в 20а (7.3в выход), причем рядом еще ест для анодной части вместо 50вт в номинальном режиме - 120вт
для этого транс на 50гц нужно было бы на 600вт, а тут весь бп со всеми выпрямителями в корпусе от мелкого атх (были такие ранее, в мини атх копрусах с бп над кулером цпу, а не сверху платы, как ныне везде), те, размер поменьше или рядом с тс180

ну и какой же кайф с ибп - отсутствие фона вообще
те - ВООБЩЕ
при кривой земле даже :)

 Отправлено: 14.07.11 13:21. Заголовок: shost пишет: ну и к..

shost пишет:

цитата:

ну и какой же кайф с ибп

Заказы принимаете? Если да, я буду первым!

 Отправлено: 14.07.11 13:50. Заголовок: у меня для мало- и п..

у меня для мало- и проч серий ничего нет

схема-плата-лут подробно нарисованы, найти кто может серино - имхо можно
да и самому себе сделать - ничего жутко страшного
можно (по первости) два экз сделать, первый как кролик и умервщлить в итоге, а второй уж в конструкцию внедрять

 Отправлено: 14.07.11 14:55. Заголовок: У меня этих блоков г..

У меня этих блоков горелых, как у кота Матроскина. А переделывать ни времени ни желания.

 Отправлено: 08.02.12 21:01. Заголовок: Всем Привет Собираю ..

Всем Привет
Собираю усил на :
4х 6П45С, 4х 6Н1П, и 2х TC180 на выходе, тембрблок на 2х 6Н1П. Потребление только по накалу разогретых ламп 13,6 ампер 6,3 вольта, а при старте лампочки кушают в три раза больше.
Если ко всему этому прикинуть нч Транс на 400 Ватт , то какой тогда корпус для этого надо?
Выход один - импульсник!
Я взял за основу БП от компа на TL494, , Ш-образный ферритовый транс купил в магазине, количество витков расчитал по формулам
А проблему с огромным током накала при старте решил довольно легко - можно подключить для этого второй усилитель ошибки TLки, и ограничить ток накала до..., к примеру 14 Ампер.
В моём случае получилось, что при включении напр. накала равно 2,5 Вольт и постепенно растёт пока прогреются лампы до .....6,3 Вольт, ток не превышает 14 Ампер! В результате имеем 2 цепочки стабилизации по напряжению и по току.
От этого легче самим лампам - плавный старт.
А по поводу фона от ИБП, так можно воспользоваться экранами-закрыться от наводок, и парой дросселей с кандёрами-сгладить пульсации по постоянке.Радиаторы взять побольше и кулеры малошумящие.
Вот и всё, на днях заценю звучёк потом отпишусь.

 Отправлено: 15.03.12 15:57. Заголовок: MSC пишет: Я взял з..

MSC пишет:

цитата:

Я взял за основу БП от компа на TL494, , Ш-образный ферритовый транс купил в магазине, количество витков расчитал по формулам

На схемку бы посмотреть, да моточные данные узнать.

 Отправлено: 15.03.12 16:13. Заголовок: есть сайт датагор.ру..

есть сайт датагор.ру там есть и схемка и описание и данные трансиков
таже для рр усилка на 6с33с в стереоварианте блок есть
на этом сайтике много кто применяет БП от компов

я делал сам из 400 ватного блока
выкидывал все защиты и обратные связи для начала,тотом выпаивал транс ,сварил его в кастрюле он удачно разобрался смотал витки с просчетом и схемой расположения намотки ,потом пересчитал и накрутил новый транс
влезло накала на 10 А + на 380 анодного 0,5 А 60 на смещение
все заработало вернул наместо защиту сделав ее от накала
с меним по мощности невыходит по причине маленького транса невлазит на него стоко обмоток

 Отправлено: 21.01.15 18:31. Заголовок: питание из компьютерного бп

Здравствуйте,
собрал в макете усилитель на лампах 6п45с,
сейчас запитан от тс-270,
анодная нагрузка 160 Вт, накалы берут 50 Вт,
то есть в сумме весь усилитель потребляет примерно 210 Вт,
я хотел бы попробовать заменить тс-270 на компьютерный блок питания,
нашел схему ,
ко вторичке трансформатора компьютерного бп, подключается вторичкой такой же трансформатор, и с его первички снимается напряжение от 200 до 300 вольт,
вот статья http://www.radiolamps.ru/articles/pp/tubeamp_33.html
вроде всё правдоподобно, блок что буду переделывать был на 350 Вт, должно хватить
так понимаю, что контроль нагрузки надо перевести с +5 В шины на шину +12 В,
и хорошо потом анодное отфильтровать
Взлетит? может кто на подводные камни какие укажет?

 Отправлено: 21.01.15 19:17. Заголовок: Делал в молодости, п..

Делал в молодости, потом отказался - практически невозможно избавится от ВЧ помех

 Отправлено: 21.01.15 20:01. Заголовок: планирую УЗФ на поле..

планирую УЗФ на полевом транзисторе ставить, спасёт ли от помех?

 Отправлено: 21.01.15 22:28. Заголовок: проще и надежней буд..

проще и надежней будет перемотать транс выходной ,нужно нежно разобрать снять витки посчитав и намотать нужное сохранив расположение секций, анодная мотается последней
обратную связь на шим берем с накала ,можно и с анодного но надо перестраивать делитель
помех от компового блока нет шим работает на 100 кГц
есть форум датагор там много интересного на данную тему.
По личному опыту для того что бы арало громко импульсник в самый раз ,а для экзотики пустая трата времени и сил (это мое мнение и только )

 Отправлено: 22.01.15 00:26. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!
Есть и другой вариант: в блоке почти ничего не трогаем, только из 5 В делаем 6,3 В, цепи 3,3 В, -5 В и 12 В можно удалить, а можно оставить, параллельно основному трансу компового блока цепляется второй, дополнительный трансформатор на ферритовом кольце, навскидку где-то 2000НМ К42х...х...., его первичка включается параллельно первичке основного транса, со вторички снимается анодное (там порядка 40-50 витков навскидку). Где это было описано - сейчас запамятовал.
Перед тем, как делать такой ИИП, рекомендую внимательно прочитать цикл статей: В.Ланцов, С.Эраносян. Электромагнитная совместимость импульсных источников питания. "Силовая электроника", 2006, №4, с.58-64, 2007, №1, с.82-88, 2007, №2, с.71-81. После этого можно принять осмысленное решение по вопросам "а надо ли?" и "как надо и во что это выльется?" Эти статьи есть в Сети.
ИМХО, прекрасный вариант в качестве лабораторного блока для макетирования (на выходе вешается еще линейный регулируемый стабилизатор, например, описанный на сайте Е.Карпова), а вот в законченное изделие я бы ставить не стал бы. По опыту коллег по хобби - если анодное питается от ИИП, причем со всем фэншуем для удавливания помех, все равно "звуку плохеет". Для питания цепей накала подогревных катодов и низковольтных цепей гибридников (выходные эмиттерные/истоковые повторители) - годится вполне, но опять же "со всем фэншуем".

 Отправлено: 22.01.15 15:40. Заголовок: Александр Леонидович..

Александр Леонидович, вам вопрос в ЛС

 Отправлено: 22.01.15 19:49. Заголовок: Как вариант , можно..

Как вариант, можно применять для настройки или т.п., но для кач. звука ...
Занимался имп. БП уже давно, правда для транз. УНЧ. Всё хорошо, одно плохо - наводка оч. сиьная от прямоугольника в перв., да и во втор. цепях. Усилитель тихо ШИПИТ, не гудит, просто розовый шум...

 Отправлено: 23.01.15 05:56. Заголовок: Я бы не стал городит..

Я бы не стал городить из компьютерных блоков питания. Если уж очень хочется импульсный, то сейчас в продаже
Доступны, не дороги ТОП-свитчи, мощностью до 200 ватт. В даташите все расписано. Приведена печатная плата.
Да, с первого раза не у каждого может получиться, поэтому все сначала детально изучить. Высоковольтную обмотку
Разбить на две или на три, а выпрямитель - с удвоением.