Отправлено: 06.12.11 15:53. Заголовок: Какой кенотрон выбрать?

Есть мысль попробовать сравнить усилитель с ультрафастами и кенотроном.
Поскольку транс на питание скорее всего все равно мотать, могу сделать под кенотронное.
Какой кенотрон выбрать для пары ламп E55L? Кушают они не много сами, ток покоя будет 50-60ма при 120-140 вольтах.

У меня имеется один 5Ц4С, но у него немного шатается пластиковая часть относительно стекла - выбрасывать?

Какую схему выпрямления лучше использовать?

 Отправлено: 06.12.11 16:58. Заголовок: Jaster пишет: У мен..

Jaster пишет:

цитата:

У меня имеется один 5Ц4С, но у него немного шатается пластиковая часть относительно стекла - выбрасывать?

Не обязательно. можно приклеить бф-2 с хорошей просушкой.
Jaster пишет:

цитата:

Какую схему выпрямления лучше использовать?

Стандартную двухполупериодную. Хотя найдутся эзотерики...

 Отправлено: 06.12.11 17:14. Заголовок: В соседней ветке Rex..

В соседней ветке коллега Rex порекомендовал 6ц5с или 6ц4п..



6Ц5С вот так выглядит.. красивенький



а 6Ц4П - обычный пальчик..

Вот думаю, наверное лучше взять красивенький, если по звуку не хуже.
Еще вопрос: в случае чего на оба же есть импортные аналоги, они как будут по звуку?

 Отправлено: 06.12.11 19:36. Заголовок: Тоже "точу зуб&#..

Тоже "точу зуб" на кенотроны. В связи с этим вопрос: 60-65 мА ток ХХ + 10-12 мА ток драйвера и 6Ц4П (6Ц5С) на максимальном режиме (справочном). Может взять 5Ц4С(М) и будет с запасом? Отразится ли это на звук?

 Отправлено: 06.12.11 22:05. Заголовок: И у меня вопрос по к..

И у меня вопрос по кенотрону.Сейчас ваяю "Покемон" Олега Чернышева.Только вместо ультрафастов, как у него в схеме, поставил кенотрон 5Ц3С.



Хотя в корпус мостик на фастах воткнул,но всё-же основной выпрямитель делаю на кенотроне.Потом попробую на фастах. В связи с чем вопрос,как 5Ц3С согласуется с электронным дросселем на IRF740?Можно его включить после кенотрона?У него же на входе получается всего 10 мкф?Вот после дросселя по питанию общая ёмкость у меня стоит 2000 мкф.1000 мкф наш К50-17 на 400В и Jamicon 1000 мкф на 400В.С выходом вроде понятно,ёмкости должно хватить,а вот по входу у меня сомнения.Ведь после кенотрона ёмкость более 20 мкф как-бы не рекомендуется.Как электронный дроссель справиться с такими пульсациями?В принципе до запуска осталось немного,на следующей неделе уже включу и сам пойму,работает эта связка,5Ц3С-эл.дроссель или нет,но лишний раз спросить у знающих людей не зазорно.Может я каких-то граблей и не вижу!Так что вот такой вопрос ?

 Отправлено: 06.12.11 23:51. Заголовок: как 5Ц3С согласуется..

цитата:

как 5Ц3С согласуется с электронным дросселем

Плохо согласуется. Точнее - никак.
На вход электронного дросселя необходимо подавать напряжение с некоторым разумным уровнем пульсаций (5-10-20 В к примеру). Максимальный провал напряжения (обусловленный пульсацией) должен хотя бы на несколько вольт превышать выходное напряжение эл. дросселя. Следовательно перед эл. дросселем должна стоять приличная фильтрующая ёмкость (либо "железный" дроссель )

 Отправлено: 07.12.11 01:07. Заголовок: Во как!Не зря меня с..

Во как!
Не зря меня сомнения одолевали. И что теперь делать?Полная ! Места на шасси под обыкновенные дроссели нет. Их просто некуда воткнуть! Да ещё силовой придётся перематывать, иначе обмотка 5В окажется без дела. Слишком жирно для данной конструкции, да и по времени не успеваю. Плюс отверстие в корпусе под кенотрон надо как-то заделывать. Обалдеть!
Хотели - как лучше, получилось - как всегда
Неужели нет способа как-то это обойти? Ну, к примеру, поставить после кенотрона банку мкф на 200, с токоограничивающим резистором, чтобы убрать первоначальный бросок тока, чтобы не губить кенотрон, а потом этот резистор коротить маленькой релюхой? Под маленькую релюху место ещё выкрою, а так - полная засада! Помогите пожалуйста, а то прям руки опускаются!

 Отправлено: 07.12.11 02:17. Заголовок: Есть вариат.. :) Сде..

Есть вариант.. :) Сделать выпрямитель на фастах, а к кенотрону подать только накал :)

 Отправлено: 07.12.11 03:00. Заголовок: Да не!Выход конечно ..

Да не! Выход, конечно из положения, но не до такой же степени. Ладно, буду думать, но от кена не откажусь. Если надо поставить после кенотрона до эл.дросселя 500 мкф, поставлю. Схема чуть усложняется,но сделаю!

 Отправлено: 07.12.11 04:33. Заголовок: and4841 Кен может не..

and4841 Кен может не выдержать 500мф.

 Отправлено: 07.12.11 21:57. Заголовок: Ясен перец,что не вы..

Ясен перец, что не выдержит! Поэтому,наверное,и придётся городить ещё маленький блочок на релюхе для закорачивания токоограничительного резистора. Хотя, в соседней ветке наткнулся на вот такой пост

цитата:

Вот такой выпрямитель в количестве двух штук я ради прикола сделал, а получилось очень гуд. Лампа называется 6AY3, похоже это американский демпферный диод. Накал косвенный, 6.3 вольта, поэтому подключил к стабу с плавным пуском, после выпрямителя - конденсатор на 0.1 мкФ, а дальше стартовая схема на полевике, и уже после полевика - 200 мкФ, . Поскольку полевик плавно заряжает конденсатор в течении времени более минуты, никаких искр и долгая жизнь. Применил мх как гасилку лишнего напряжения с ультрофастами, получалось малость перебор и пришлось бы всё равно в среднююточку транса врезать резистор.

 Отправлено: 07.12.11 22:25. Заголовок: Jaster пишет: Сдела..

Jaster пишет:

цитата:

Сделать выпрямитель на фастах, а к кенотрону подать только накал

Мы на АП такое решение несколько лет назад обсуждали. С анода кена управление на ключ. Реле высокоомное или ключ на ПТ, оптосимисторе. Пока кен не прогреется, напряжение на УНЧ не поступит. И ни один злобный критикан не скажет: "У вас кен для мебели стоит!". Вынь кен и убедись.
С ув., СП.

 Отправлено: 07.12.11 23:17. Заголовок: Сергей Павлович,добр..

Сергей Павлович,добрый вечер!А по подробнее можно?А то я что-то ничего не понял.

 Отправлено: 08.12.11 00:24. Заголовок: А то я что-то ничего..

цитата:

А то я что-то ничего не понял.

Имелось в виду, что напряжение, выпрямленное кенотроном, используется для управления неким ключом, который в свою очередь запитывает ваш усилитель (от обычногополупроводникового выпрямителя). Т.е. предлагается использовать кенотрон как формирователь времени задержки. Таймер, если угодно.

Если хочется разрулить проблему "по-честному", можно попытаться после кенотрона воткнуть
" синхронный выпрямитель Васянина"
на MOSFETe. Но думаю к следующей неделе не поспеете. Остаётся RC фильтр.

 Отправлено: 09.12.11 01:06. Заголовок: Не имелось. Мне что,..

Не имелось. Мне что, каждый раз писать "далее последует шутка".
С. Васянин, мужик хороший, только сильно амбициозный. Всех поразить хочет. Отсюда и идеи такие.
С ув., СП.

 Отправлено: 18.12.11 03:34. Заголовок: jaster

Сегодня на митинском радиорынке урвал 5ц3с с черным анодом за 120р и парочку 6ц5с.
Осталось расчитать и намотать ТАН.

 Отправлено: 18.12.11 17:30. Заголовок: Jaster пишет: Сегод..

Jaster пишет:

цитата:

Сегодня на митинском радиорынке урвал 5ц3с с черным анодом за 120р

А в чем преимущество черного анода?

 Отправлено: 19.12.11 00:10. Заголовок: technar Незнаю, пишу..

technar Незнаю, пишут что лучше, стоит раза в 1.5 дороже. Чем именно лучше - пока не знаю. :)

 Отправлено: 19.12.11 04:18. Заголовок: and4841 пишет: Ясе..

цитата:

Вот такой выпрямитель в количестве двух штук я сделал ради прикола, а получилось - очень гуд. Лампа называетса 6AY3, похоже - это американский демпферный диод. Накал косвенный 6.3 вольта, поэтому подключил к стабу с плавным пуском, после выпрямителя - конденсатор на 0.1 мкф, а дальше - стартовая схема на полевике, и уже после полевика - 200 мкф, поскольку полевик плавно заряжает конденсатор в течение более минуты, никаких искр, и долгая жизнь. Применил мх, как гасилку лишнего напряжения с ультрофастами, получалось малость перебор, и пришлось бы всё равно в среднюю точку транса врезать резистор.

Всё отлично работает! Кенотрон 5Ц3С - 0,1мкф - 100 Ом - 10мкф МБГО - УЗФ на IRF740 !
Ничего не "стреляет", и подозрительных видеоэффектов не наблюдается! До выхода на полное питание (300 В) - полторы минуты. Так что, связка опробована. Работает. Сейчас доделаю "Покемон", и реально сравню кенотрон и фасты. На свой ух.

 Отправлено: 19.12.11 04:20. Заголовок: Если несколькими пос..

Если несколькими постами выше на фото у Андрея из Питера он и есть (с черным анодом), то другие мне как-то и не встречались. А недавно по случаю достались несколько штук таких, 67 года в упаковке.

 Отправлено: 19.12.11 04:32. Заголовок: Дык,других я вроде и..

Дык, других я вроде и не видел. Вернее - не покупал. Делать для себя "любимого", так на качественных деталях. Тем более что 300р это не деньги.

 Отправлено: 21.12.11 00:03. Заголовок: у меня была идея дел..

у меня была идея делать ноги усилителя из впаянных в днище электролитов. Но так и не реализовал пока .

 Отправлено: 21.12.11 02:54. Заголовок: Мысли сходятся, что ..

Мысли сходятся, что интересно - когда-то хотел выставить в качестве ног 6 электролитов толстых под днище и назвать усилитель "Тахмасиб" - из Стругацких, "Страна багровых туч", кажется. Это еще когда надеялся на транзисторные усилители...
Сейчас на подвиги "дезигну" смотрю с усмешкой... Хотя вертикальный ламповик от Nagra нравится и свой проект на 300В втискиваю в корпус из-под Е7-8, поставленный на боковину.

 Отправлено: 08.01.12 19:38. Заголовок: Подскажите, если я п..

Подскажите, если я подам на двуханодный кенотрон 2 обмотки по 112 вольт, сколько будет выпрямленное напряжение?

 Отправлено: 08.01.12 20:33. Заголовок: О таких вещах можно ..

О таких вещах можно говорить только при точном знании сопрот. нагрузки. Кен-штука с высоким Ri, расчёт нужен.. Или Вас без нагрузки интересует?

 Отправлено: 08.01.12 20:46. Заголовок: Нагрузка - один каск..

Нагрузка - один каскад на лампах E55L. Ток 50ма на каждую.

 Отправлено: 08.01.12 23:06. Заголовок: После фильтра емкост..

После выпрямителя емкость? Кен 5Ц4С? И ещё не помешает измерить активное сопрот. вторички силовика. Но, к сожалению дома появлюсь только через сутки. Приду, посчитаю.

 Отправлено: 09.01.12 00:10. Заголовок: емкость после фильтр..

емкость после фильтра любая в разуных пределах Например 470-680мф.

 Отправлено: 09.01.12 01:36. Заголовок: Некоторые ставят г-ф..

Некоторые ставят г-фильтр, с дросселем на входе, потому и спрашиваю. Это необходимо знать при расчете выпрямителя.

 Отправлено: 09.01.12 02:57. Заголовок: Jaster пишет: Подск..

Jaster пишет:

цитата:

Подскажите, если я подам на двуханодный кенотрон 2 обмотки по 112 вольт, сколько будет выпрямленное напряжение?

Анодное напряжение под нагрузкой и будет примерно 112 вольт. Первой ёмкостью до дросселя сможете подкорректировать его точно.

 Отправлено: 09.01.12 02:58. Заголовок: jaster

А до 130в не получится подкорректировать?

Планирую сделать кенотрон, после емкость 4-10мф, потом дроссель или резистор и емкость уже большого номинала. от 470мф. У меня полно кондеров 470-680мф из компьютерных БП, они на 200в, поэтому для 130-140 анодного отлично подойдут, можно будет набрать побольше. Зашунтировать тоже есть чем, много бумаги 2-10мф и пленки на 250в 0.1-1мф.

Про напряжение спрашиваю почему, потому что есть ТАН-105, там к сожалению не очень высокие напряжения обмоток, думал может получится его применить с кенотроном.

 Отправлено: 10.01.12 00:59. Заголовок: При напряжении каждо..

При напряжении каждого плеча вторички 112в и той-же нагрузке 3кОм будет у Вас 134в на первой ёмкости. Но это без учёта падения на вторичной обмотке силовика (её активное R Вы так и не сообщили) + ещё будет падение на первичке выходника и в дросселе фильтра, а это в сумме порядка 15% получится (примерно, у меня не полные данные), так что до анода Вашей лампы от силы 110-115в доберётся, как и сказал Вадим. Просто я обещал посчитать - я посчитал..

 Отправлено: 10.01.12 02:52. Заголовок: Сейчас у меня 10в па..

Сейчас у меня 10в падает на фильтре и 10в на выходнике в усилке на 6KY8, думаю будет примерно так же или лучше.
Активное сопротивление выходника 320ом. Силовик не мерл пока, он лежит далеко. Если по прикидкам так мало выходит - то и доставать не буду. Буду пока делать на диодном мосту, а там намотаю силовик под кен или закажу тор.

Еще вопрос - если считать трансформатор и нужна обмотка, чтобы после кенотрона было +200в, 2х200в со средней точкой и конечный ток 2-х ламп по 50ма, то как брать ток обмотки? Складывать из двух? Тоесть считать одну обмотк на 400в и 100ма, или на каждой половине должно быть 100ма?

 Отправлено: 10.01.12 23:16. Заголовок: Считается по мощност..

Считается по мощности. У Вас на обмотку 200 В 100 мА среднего за период. Считается 14 Вт. Тогда провод можете на 70 мА рассчитывать.
Потом учитываете коэфф. хайэнда, умножаете на 2 .
С ув., СП.

 Отправлено: 11.01.12 04:34. Заголовок: jaster

Понял. Спасибо!

А мост на двух двуханодных кенах можно сделать?

 Отправлено: 11.01.12 14:01. Заголовок: Нет. Теоретически на..

Нет. Теоретически на трех можно, но это кривая схема, по-этому так никто не делает. На четырех можно, но это уже расточительно. Так иногда поступают в высоковольтных выпрямителях, когда нет кена с требуемым обратным напряжением - берут с меньшим, но влючают мостом. Или, как у меня сделано: мост один, но два канала питаются от него раздельно и однополупериодным напряжением. Если интересно, вечером залью схемку.

 Отправлено: 11.01.12 14:23. Заголовок: Из двух 6Ц15С (или 3..

Из двух 6Ц15С (или 30Ц6С) можно собрать "мост", так как у них катоды раздельные.

 Отправлено: 11.01.12 18:05. Заголовок: Вся проблема в напря..

Вся проблема в напряжениях. У меня нету готового ТАНа под кенотрон с думя подходящими обмотками. :(
Видно таки придется заказывать тор или мотать самому на ОСМ или другом железе.

Вот лежит у меня комплект железа ШИ от Ригонды-стерео, 25х38мм сечение, 0.5мм толщина.
По расчетам хватает, но совсем впритык. Правда без каркаса, придется делать.

 Отправлено: 31.01.12 19:22. Заголовок: Вопрос к тем.кто &#..

Вопрос к тем.кто "слушает" кенотроны: как отражается (слышно ли что либо) - если кенотрон работает на пределе/чуток превышение (паспортного) режима или на половину/две третьи от номинала? Про превышение режима и надёжность вроде бы понятно. А так же интересует, оказывает ли какое влияние на звучание параллельное включение кенотронов? Наверняка кто-то уже проводил подобное "отслушивание" кенотронов.

 Отправлено: 30.08.12 00:34. Заголовок: Подскажите плиз, изу..

Подскажите плиз, изучал характеристики кенотронов.. в некоторых написано: "Предельный выпрямленный ток (для каждого диода)"
Это значит что общий ток при классическом подключении будет вдвое больше?

 Отправлено: 30.08.12 01:47. Заголовок: В двухполупериодной ..

В двухполупериодной схеме диоды работают поочерёдно. Когда один открыт, другой в это время заперт и "отдыхает" - остывает, если хотите. Так, что можно сказать да, на Ваш вопрос. Но здесь важнее максимальный ток катода, если он (катод) для обоих диодов общий - от него и пляшите.

 Отправлено: 30.08.12 06:09. Заголовок: Мне непонятно, в одн..

Мне не понятно: в одном месте написано, что у 6ц5с 70мА ток выпрямленный, в другом - что 70мА на каждый диод.
Мне нужно 110-120мА (по 55-60мА на канал). Потянет, или надо два?

 Отправлено: 30.08.12 07:08. Заголовок: Jaster пишет: Мне н..

Jaster пишет:

цитата:

Мне нужно 110-120ма (по 55-60ма на канал). Потянет, или надо два?

5Ц3С на мой взгляд лучше......но ток накала приличный.6Ц4П каждый на канал(отличный кен)

 Отправлено: 30.08.12 14:34. Заголовок: Проблема именно с на..

Проблема именно с накалом.. ни один мой транс не потянет 3А накала на кен, и отдельных подходящих нет. Думаю обойтись двумя 6ц5с.

 Отправлено: 30.08.12 17:05. Заголовок: Jaster пишет: 70ма ..

Jaster пишет:

цитата:

70ма ток выпрямленный,

Не знаю, мне в моих справочниках попадалось только "70ма выпрямленный ток", а это значит, что он указан для лампы вцелом, для нагрузки в двухполупериодной схеме со средней точкой, в частности. По-этому с 6Ц5С более 70ма снимать не советую. 120ма точно перебор. Для этого 5Ц4С есть или 5Ц4М - ещё чуток сильнее, накал 2А, но они капризны - не любят больших ёмкостей в фильтрах, особенно первую. Если хотите параллелить, то есть ещё альтернативка - применить 6Ц4П - это пальчиковый аналог 6Ц5С. По крайней мере, в габаритах выиграете.

 Отправлено: 30.08.12 17:19. Заголовок: Дело в том что я выш..

Дело в том что я выше уже спрашивал, какой выбрать.. в итоге купил 6ц5с.
В общем уже закрепил панельки, прикидываю как остальное впихнуть..

Вот что получилось:



Или лучше запаралелить и после разделять?

зы. А про каждый диод тут http://www.radiolamp.ru/sprav/index.php?to=diod&lamp=6c5s

 Отправлено: 30.08.12 20:02. Заголовок: Jaster пишет: А про..

Jaster пишет:

цитата:

А про каждый диод тут

Что-то я аж сам в замешательстве. Может спецы выскажутся по этому поводу? Схема нормальная - я и сам хотел так поступить, но у меня небыло средней точки, по этому применил мост (аж целых 4 кена!) и катоды на выходе плюса разделил - получилось наподобие этой схемы. Хорошо это, или плохо - жертвовать 4мя баллонами, ради отсутствия средней точки - вобщем, помидорами меня уже за это пытались забросать... Но такое питание мне очень понравилось, по этому при переносе схемы в корпус ничего менять не буду, всё оставлю, как было.

 Отправлено: 31.08.12 00:51. Заголовок: В общем работает.. Н..

В общем работает.. Но напруга завышена по сравнению с расчетной.
Подскажите, заземлять накал кенотронов нужно? Есть небольшой фон 50гц..

 Отправлено: 31.08.12 02:44. Заголовок: А вы уверены, что эт..

А вы уверены, что это пробивается фон от накала кенов? С закороченым входом тоже фонит? Я у своих накал не землил. У 6Ц5С, если не ошибаюсь, макс. напряжение между катодом и подогревателем 400в. Так что до 250-280в выпрямленного можно не землить по-моему. У меня с закороченым входом вообще гробовая тишина в динамиках, только еле уловимое шшш.. -Собственные шумы ламп.

 Отправлено: 31.08.12 02:45. Заголовок: Сейчас Вас тут же по..

Сейчас Вас тут же пошлют перепроверять монтаж и разводку земли... накал ни при чем...

 Отправлено: 31.08.12 03:38. Заголовок: Об этом я и говорю. ..

Об этом я и говорю. Усиление схемы не высокое - это не микрофонный усилитель. В остальных случаях с фоном по питанию обязано справляться обычное П-образное звено сглаживающего фильтра.

 Отправлено: 31.08.12 04:36. Заголовок: Да я думаю вряд ли к..

Да я думаю вряд ли кен фонит, просто уточнил.
В АС бы наверное тое тишина была.. в наушниках с чуйкой 104дб - слышно.. В высокоомных - не слышно.
Видимо дроссель 5гн маловат. Надо бы поболее..

 Отправлено: 31.08.12 05:12. Заголовок: Попробуйте, конечно,..

Попробуйте, конечно, "мясо нарастить". Так с закороченым входом что у Вас? Есть фон? Если тихо - БП оставьте в покое.

 Отправлено: 31.08.12 11:23. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..

Jaster пишет:

цитата:

Или лучше запаралелить и после разделять?

Я сторонник интегрального(общего для двух каналов) питания, с последующим разделением по каналам. С раздельными и приподнятыми от земли сигнальными земляными шинами. При тех же деталях, Вы получаете существенно бОльшую фильтрацию выпрямленного напряжения. Дроссели разумеется последовательно. Бонусом меньшее падение напряжения на кенотронах.

 Отправлено: 31.08.12 13:57. Заголовок: Yoika Вы имеете в ви..

Yoika Вы имеете в виду общий CLCLC фильтр для двук каналов и после разделение? Или последняя емкость каждая на свой канал?

зы. Хочу попробовать увеличить емкость после кенотрона с 4.7 до 10-12мф.

зы. Набрел тут на даташит Сильваниевского аналога EZ35. Там написано что дроссель минимум 10гн должен быть.. Это важно? У меня 5гн..

 Отправлено: 31.08.12 15:18. Заголовок: Двойной П-образный (..

Двойной П-образный (СLCLC) фильтр. В плане борьбы с фоном.

Jaster пишет:

цитата:

Хочу попробовать увеличить емкость после кенотрона с 4.7 до 10-12мф.

При Вашем, относительно небольшом токопотреблении, 4,7 или 2х4,7 мкФ после кенотрона достаточно. 10 Гн это хорошо, даташит, скорей всего полувековой давности, тогда больших номиналов конденсаторы не ставили в фильтры питания и компенсировали большим дросселем.

 Отправлено: 31.08.12 16:26. Заголовок: Да, похоже все было ..

Да, похоже все было из-за неверно выбранной рабочей точки. Ток всего 20ма, а я считал для 45ма. Поэтому и напряжение высокое было после БП. Сейчас поднял до 40, напруга сразу упала, до 125в на выходе БП. Ровно как на вторичке теперь, как и должно быть.

 Отправлено: 31.08.12 17:15. Заголовок: Jaster. У Вас, может..

Jaster. У Вас, может, в Сильване фильтр с дросселя начинается? Тогда индуктивность важна.
Насчёт пульсаций. При 5 Гн и 470 мкФ пульсаций быть не должно. Если 50 Гц пульсирует, это не фильтр. Или прямая наводка, или земля не правильная. Замля (шасси) д.б. одна и соединённая у входных разъёмов.
Сеть с УНЧом соединятся не должна. Никак. Если сильно боязно, то на водопровод через 10 кОм. Сгорит, значит силовик пробился. Типа предохранитель с индикацией.

 Отправлено: 31.08.12 17:31. Заголовок: Возможно. По расчету..

Возможно. По расчету в PSUD2 пульсации моего БП на выходе где-то 0.065 вольта. Увеличение первого кондера до 10мф уменьшает их до 0.032в гдето. А вот увеличение второго до 940мф дает меньшее влияние - 0.04в. Если и то и другое - 0.02 пульсации.
То биш первый кондер влияет больше..

 Отправлено: 31.08.12 18:05. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Сеть с УНЧом соединяться не должна.

У меня проводка в квартире(дом панельный) однофазная. Заземление организовано в Ж/Б стене в месте установки евророзетки. Для канализования индуцированных токов помех и эквипотенциальности точек заземления этого достаточно.

 Отправлено: 31.08.12 18:51. Заголовок: Блин жаль мой осцилл..

Блин жаль мой осциллограф только до 100в :( Транзисторные схемы мерять хорошо, а для ламповых только вход-выход..

 Отправлено: 31.08.12 19:33. Заголовок: Jaster пишет: Блин ..

Jaster пишет:

цитата:

Блин жаль мой осциллограф только до 100в :(

Ну, а кто или что мешает избавиться от постоянной составляющей?

 Отправлено: 31.08.12 19:40. Заголовок: Jaster пишет: То би..

Jaster пишет:

цитата:

То биш первый кондер влияет больше..

А почему бы не сделать "Кристаллический старт" по Бокарёву? Можно и 100, и 200 мкф первый конденсатор ставить.

http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000046-000-60-0#041.001

Хотя, лично я думаю, что у Вас неправильная разводка земли.

 Отправлено: 31.08.12 19:59. Заголовок: Петрович пишет: Ну,..

Петрович пишет:

цитата:

Ну, а кто или что мешает избавиться от постоянной составляющей?

... или просто поставить делитель из пары резисторов на входе осцилла?

 Отправлено: 31.08.12 20:43. Заголовок: Все оказалось проще...

Все оказалось проще.. В комплекте оказывается есть делитель 1:10, но я об это не знал. )

 Отправлено: 31.08.12 20:58. Заголовок: Jaster пишет: В ком..

Jaster пишет:

цитата:

В комплекте оказывается есть делитель

Хочу заметить, что пульсации при такой чувствительности трудно будет рассмотреть. Для таких измерений используют "закрытый" вход - через разделительный конденсатор. Думаю, что в вашем осциллоскопе ОН предусмотрен.
-----------------------------------------------------------------------------------
Добавлено (прописные истины):
Если при замкнутом входе усилителя прослушивается фон - вначале смотреть пульсации в блоке питания.
Если фон только при разомкнутом входе - наводки.
При наличии осциллоскопа достаточно легко определяется место возникновения фона. Просто по очереди просмотреть наличие пульсаций в усилителе, двигаясь от выхода ко входу.

 Отправлено: 31.08.12 21:51. Заголовок: Еще бы узнать, преду..

Еще бы узнать, предусмотрен, или нет.. мануал на английском, я пока не разобрался до конца.

зы. пульсации 50гц очень хорошо видно при подключении осцилла к выходу.

 Отправлено: 31.08.12 22:52. Заголовок: Jaster пишет: пульс..

Jaster пишет:

цитата:

пульсации 50гц очень хорошо видно при подключении осцилла к выходу

А к выходу чего? Усилителя или блока питания?
Если усилителя, то я вроде бы подробно описал действия.

Также Jaster пишет:

цитата:

Еще бы узнать, предусмотрен, или нет.. мануал на английском

Либо фотографию передней панели, либо мануал в студию. Обычно на переключателе показано, что либо весь сигнал (постоянка + переменка) подаётся на вход, либо только его переменная составляющая.

 Отправлено: 31.08.12 23:56. Заголовок: Пульсаций 50 Гц на в..

Пульсаций 50 Гц на выходе ДППВ не бывает.
Делитель 1:100 для осцилла сам смострячил. 1 МОм и 10 кОм. Выравнивающий конденсатор воздушный сделал. Без него полоса 5 кГц получается.

 Отправлено: 31.08.12 23:59. Заголовок: Петрович Мануал PCS1..

Петрович Мануал PCS100 http://www.velleman.eu/downloads/0/user/usermanual_pcs100_pcs500_k8031_uk.pdf

 Отправлено: 01.09.12 00:22. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Пульсаций 50 Гц на выходе ДППВ не бывает.

Конечно же 100 Гц при частоте питающей сети - 50 Гц. Хотя , если одно плечо по какой нибудь причине не работает, можем увидеть как и при ОППВ.
--------------------------------------------------------
Jaster, так ЭТО - не настоящий осциллоскоп. Думаю, что подключаться придётся через штатный делитель. А "закрытый" вход выбрать в графическом меню Coupling-Position-AC.
---------------------------------------------------------
Добавлено:
А ещё можно подключиться через разделительный конденсатор, который отсекёт постоянную составляющую
----------------------------------------------------------
Ещё немного добавлено:
Если на выходе усилителя - 50 Гц, значит или сетевые наводки, скорее всего - с тр-ра питания, или через накал ламп в усилителе.

 Отправлено: 01.09.12 00:41. Заголовок: Петрович Чем же он н..

Петрович Чем же он не настоящий? ) Все что нужно меряет.. еще и удобно что в компе сразу все сохраняется и есть режим автоматический измерения АЧХ и т.д..
Понял, попробую.

illarionovsp Значит пульсация от неверной разводки земли? Потому что именно 50гц!

 Отправлено: 01.09.12 00:48. Заголовок: Jaster пишет: Значи..

Jaster пишет:

цитата:

Значит пульсация от неверной разводки земли?

От ЭТОГО будут различные наводки, а не пульсации. Jaster, я ж написал "прописные истины".

 Отправлено: 01.09.12 01:03. Заголовок: 50 Гц может с накала..

50 Гц может с накала проникать. Ещё и от лампы зависит. Некоторые не боятся наводок от накала (6Н23П), некоторые боятся. Для смеха можно попробовать на серединку накала +30 В подать. Прямые наводки от сети устраняются экранированием. Фанерное шасси ничего не экранирует. Металл - да. Хоть фольгированный стеклотекстолит. Пробовать надо.

 Отправлено: 01.09.12 01:55. Заголовок: Можно же попробовать..

Можно же попробовать выпрямить накал? Если наводки от накала - пропадут?

 Отправлено: 01.09.12 03:52. Заголовок: Jaster пишет: Можно..

Jaster пишет:

цитата:

Можно же попробовать выпрямить накал?

Попробуйте. Лабораторный БП небось имеется, раз осциллом вооружены? Но мне что-то подсказывает, что при таком усилении накал всё-же ни при чём. Разве что чуйка Ваших "лопухов" в 100 с гаком дБ порождает сомнения на счёт фона от накала... А с обычными 90дБ чутья - питание нитей накала (косвеннонакальных) ламп переменным током точно не создаст фона! Кус в Вашей схеме не тот, чтоб об этом беспокоиться. Попробуйте провода накала плотно свить и расположить по другому. Вот это повлиять очень даже может. В этом случае (неграмотный монтаж) наводки как раз и будут иметь место.
P\S Заметьте, про наличие фона с открытым и короткозамкнутым входом Вы мне так и не ответили. Да и не только мне. А это важно! От этого пляшут в первую очередь! При борьбе с фоном и наводками.

 Отправлено: 01.09.12 06:19. Заголовок: Rex 50гц отчетливо в..

Rex 50гц отчетливо видны на осциллографе.
Провода накала плотно свиты, проложены максимально отдельно от всего. Разве что недалеко от земли идут, но не вплотную.
Ладно, с трансформаторами разберусь и попробую проложить по другому.
Лабораторного ЮП нету.. :( Осцилограф по случаю достался.

 Отправлено: 01.09.12 11:36. Заголовок: Что-ж. Если уверены ..

Что-ж. Если уверены в правильной разводке, крутите трансы (можно даже временно нарастить подходящие к ним провода и вынести - поочерёдно убрать из корпуса на полметра нафиг) я так в своём комбике так делал, когда не мог победить фон. А с ним в борьбе все средства хороши.

 Отправлено: 01.09.12 14:09. Заголовок: Rex пишет: крутите ..

Rex пишет:

цитата:

крутите трансы

Столь образным выражением коллега Rex доводит до нас один из принципов правильного расположения трансов на шасси: оси катушек трансов должны быть перпендикулярны друг другу:

 Отправлено: 01.09.12 15:04. Заголовок: Совершенно верно! Кл..

Совершенно верно! Классная картинка, Леонид!

 Отправлено: 01.09.12 19:30. Заголовок: Jaster пишет: 50гц..

Jaster пишет:

цитата:

50гц отчетливо видны на осциллографе.

Jaster, имея осциллограф,найти источник фона с частотой 50 Гц - дело техники. И только после этого можно принять квалифицированное решение по устранению этой проблемы.

 Отправлено: 01.09.12 19:43. Заголовок: Усилитель пока разоб..

Усилитель пока разобран, до решения проблемы с выходниками.