Отправлено: 06.12.11 15:53. Заголовок: Какой кенотрон выбрать?

Есть мысль попробовать сравнить усилитель с ультрафастами и кенотроном.
Поскольку транс на питание скорее всего все равно мотать, могу сделать под кенотронное.
Какой кенотрон выбрать для пары ламп E55L? Кушают они не много сами, ток покоя будет 50-60ма при 120-140 вольтах.

У меня имеется один 5Ц4С, но у него немного шатается пластиковая часть относительно стекла - выбрасывать?

Какую схему выпрямления лучше использовать?

 Отправлено: 04.02.13 03:42. Заголовок: Правка уже закрылась..

Правка уже закрылась, пока я понял в чем ошибка.
У меня же разделение каналов идет сразу после первого конденсатора после кенотрона, так что ток на канал будет 55ма, а не 110.
Посчитал так - все получилось! Вопрос закрыт.

 Отправлено: 04.02.13 05:44. Заголовок: Jaster Рекомендую сд..

Jaster Рекомендую сделать парочку отводов от каждой половинки анодной вторички. Один, от 30-50% витков, для "кристаллического старта", чтобы удлинилась жизнь кена и уменьшились пульсации (из-за увеличения ёмкости первого конденсатора фильтра). 30% следует выбрать при максимальном разрешённом токе через кен, 50% при щадящем режиме.
А второй - из расчёта 1/1.41 от нужного выпрямленного напряжения, для того, чтобы можно было оперативно переключить на ультрафасты, и, сравнивая вакуум с камнями, поделиться с нами, чувствуется ли разница

 Отправлено: 05.02.13 17:29. Заголовок: Еще вопрос. Покопалс..

Еще вопрос.
Покопался в инете, так толком и не понял.. Если у меня двухполупериодный кенотронный выпрямитель, а ток покоя двух каналов в сумме 130в и 110ма, то на какой ток расчитывать обмотку со средней точкой?
В разных источниках нашел разную информацию.
В одном написано что ток такой же + 20% на потери, то есть нужно 2 обмотки по 130в и каждая на 130ма.
В другом написано что ток надо разделить и прибавить коэффициэнт 1.3 = обмотки получаются по 80ма каждая.
Как же правильно?
У меня дилемма - железо питальника от ОСМ-0.063 (бОльшего размера только 0,16, но уже не влезет по габаритам в планируемый корпус).
Если делать под мост - то все отлично помещается с 1.2 тесла и плотностью тока 3. А если надо 2 обмотки по 130ма - то уже параметры транса будут значительно хуже - 1.4 тесла и плотность тока 4.

 Отправлено: 05.02.13 18:46. Заголовок: ОСМ-0,063 не более 0..

ОСМ-0,063 не более 0,8 Тл и не более 3 А/кв. мм.
Каждый канал по 55 мА? Тогда общая мощность в нагрузке выпрямителя 130 В х 0,11 А = 14,3 Вт.
Накал кенотрона 5Ц3С (на выпрямленный ток 0,11 А) 3 А, это еще 15 Вт. Накал ламп еще как минимум 8-15 Вт. Итого набралось 40-45 Вт и с учетом кпд выпрямителя и трансформатора 0,063 уже перегружен, как по мне.

 Отправлено: 05.02.13 19:07. Заголовок: Если одна обмотка и ..

Если одна обмотка и мост (два диода+два кена (один двуханодный)), то по току надо брать 1.4 .. 1.7.
Если ДППВ с Ст, то 0.7 .. 0.85 каждую обмотку.
Мост загружен всегда. Каждая из половин - половину.
Какой продел брать, зависит от желаемого просада.
Точный результат даст ПСУД2. Моделирование занимает 5 минут. Прога открытая, свободная.
Плотность тока для ШЛМ 25х25 (ОСМ 0.063) 4 .. 4.7 А/мм2 допустима. Р. Малинин так пишет и я считал. Ответы сходятся. Индукция 1.4 Тл многовато будет. Зелёные на 1.25 Тл рассчитываются.

 Отправлено: 06.02.13 05:50. Заголовок: illarionovsp судя по..

illarionovsp судя по этой статье http://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8 там не то что 1.25, там около 2тл!
Меньше 1000 витков первички!

У меня собственно получилось по расчету такое чудо:



Тл подгонял под целое количество слоев первички.

 Отправлено: 06.02.13 08:49. Заголовок: Прогу эту знаю. Обсу..

Прогу эту знаю. Обсуждали её с моим участием. На каком форуме, не помню. Ругали, ясно дело.
Что здесь не очень:
1. Витки считаются по индукции и напряжению 242 В. В зелёных индукция 1.25 выбрана с учётов перенапряжения 10%.
Я бы считал так (по Бальяну):
w1=U*(1-dU/2)/(4.44*50*Br*S)=220(1-0.1/2)/(4.44*50*1.25*5.8*10^-4)=1300 втк.
где dU - допустимое падение напряжения. 10% для нашего трансформатора, самое то.
У автора w1=1725 втк, многовато будет.
2. Плотность тока бы выбирал по заполнению окна. У автора, есть ли заполнение по слою и по слоям (вспучивание) не известно. Мутная программа. Я высчитал у автора по слою kzc=0.82. Маловато это. Обычно берётся в пределах 0.85 .. 0.9.
Ещё считают кенотронный выпрямитель 1:1 с учётом падения напряжения на обмотках трансформатора. Но это как начальная прикидка.
Сейчас на Маткаде прогу силовиковую наберу и расчёт точно сделаю.

 Отправлено: 06.02.13 14:39. Заголовок: illarionovsp Параме..

illarionovsp
Параметры катушки чуть другие у меня, чем введены на картинке. Мотаю очень плотно, вспучивание 1.05 наверное.. ну может 1.1
Каркас 28х28мм с учетом прокладки начальной. Ширина под намотку 43.4мм - влезло 116 витков 0.28мм в слой.
Пока намотал 7 слоев, промазывая каждый БФ-2 и бумагой для выпечки 0.05мм.
1300 витков конечно было бы лучше, но я хотел снизить индукцию насколько возможно.
Плотность тока под провод 0.28мм
Напряжения и ток вторичек в скриншоте без запаса указаны (просто других проводов все равно нету, разве что б/у 1.05мм наскребу на накал 5в)

 Отправлено: 08.02.13 05:02. Заголовок: Уговорили.. не буду ..

Уговорили.. не буду 1725 витков мотать. Намотал первичку 12 слоев, получилось 1529 витков 0.28мм (по лаку 0.32). Толщина намотки 4,5 мм вышла. Это какой коэффициэнт вспучивания? 1.02-1.03 по моим подсчетам.
Слои промазывал БФ-2 и прокладывал бумагой для выпечки 0.05-0.06мм.
Осталось еще 9мм под вторички.
Похоже что влезет даже вторичка анодная проводом 0.224, вместо запланированной 0,19
И накал вместо 0,67 - 0,9, а вместо 0,9 - еще потолще (нашел немного провода - по лаку 1.45мм, скорее всего 1.25мм по меди или даже больше)

 Отправлено: 08.02.13 06:55. Заголовок: Запас лишним не быва..

Запас лишним не бывает. А вдруг анод по-больше понадобится?
А сколько актсопра первички получилось?
Хорошо ещё экран установить. Алюминий или латунь фольга. Можно и не подключать. Но объявить, соединил с горячей водой и помехи исчезли
Если не лень станок разбирать, можно ток хх посмотреть. Интересно, бугры или иголки есть?

 Отправлено: 08.02.13 18:36. Заголовок: Сопротивление 53 ома..

Сопротивление 53 ома.
Экран из алюминиевого скотча хочу сделать + наложу на него провод без изоляции для подпаивания.

Что такое бугры и иголки?

 Отправлено: 08.02.13 21:43. Заголовок: Если допустить 10% п..

Если допустить 10% просада, то мощность транса 44 Вт. Увеличив диаметр провода и уменьшив число витков можно получить 70 Вт.
Ток хх в идеале д.б. синусоидальным. В реалиях с повышением напряжения сети синус искривляется. На сталях 3412 появляется бугор. Форма тока на треугольник с сглаженной вершиной похожа. На 3408 появляется короткий всплеск - иголка.
Трансформаторы разумной цены без них не обходятся.
Форму тока наблюдают осциллом на резисторе 1 Ом, включённым в послед с первичкой на хх.

 Отправлено: 08.02.13 23:16. Заголовок: Намотал пару слоев в..

Намотал пару слоев вторички 0.224 - влезает 164 витка. Всего будет 7 + 7 млоев. Сделал отвод петлевой от начала второго слоя, дальше планирую сделать отвод от предпоследнего слоя второй половины вторички. Итого должно получится 2 варианта включения - 130 и 150в примерно (под нагрузкой)

 Отправлено: 11.02.13 08:59. Заголовок: Намотал как писал.. ..

Намотал как писал.. но блин самую малость не влезает. При запихивании подков в катушку, сдирается наружная изоляция из "малярки" и подковы шаркают по накальной обмотке. Чем бы проложить, чтобы не содралось? Напруга там 5в всего, пробоя не боюсь..

 Отправлено: 11.02.13 12:01. Заголовок: Jaster пишет: Чем ..

Jaster пишет:

цитата:

Чем бы проложить

Попробуйте, всё же, утрамбовать. У кенов на накале бывает вся выпрямленная напруга.

 Отправлено: 11.02.13 15:20. Заголовок: majordom22 Ну на кра..

majordom22 Ну на крайняк просто провод чуть тоньше возму.. но жалко.
А если кен не прямонакальный?

 Отправлено: 11.02.13 16:03. Заголовок: Jaster пишет: если ..

Jaster пишет:

цитата:

если кен не прямонакальный?

Плохо, всё равно.

 Отправлено: 11.02.13 16:41. Заголовок: Вроде получилось чут..

Вроде получилось чуть сжать струбциной.

Следующий вопрос - какая примерно должна быть индуктивность первички с вставленным железом?

Сдается мне что либо прибор мой врет, либо плохо стягивается железо.. замеренная индуктивность всего 7гн.
хм.. померял заводской ТАН-28 примерно на таком же железе - там вообще меньше 4гн.

 Отправлено: 11.02.13 19:15. Заголовок: После небольшой шлиф..

После небольшой шлифовки подков и затяжки обечайкой индуктивность чуть более 9гн.
Подключил, замерил ток хх - 17ма. Нормально? :)
И еще он чуток вибрирует, если близко послушать - гудит еле слышно. Подковы пролачивать надо?

 Отправлено: 11.02.13 21:18. Заголовок: Jaster пишет: инду..

Jaster пишет:

цитата:

индуктивность чуть более 9гн. Подключил, замерил ток хх - 17ма.

Имеем:
Напряжение сети U=220В. Частота F=50 Гц. Ток хх I=17 мА. По закону Ома для переменного тока.
L=U/(6.28*F*I)=220/(6.28*50*17*10^-3)=41 Гн. Это приблизительно, без учёта потерь.
Точные измерения индуктивности и потерь следует проводить методом трёх вольтметров. В книжках описан.
Вероятно, прибор, которым измерялась индуктивность, не приспособлен для измерений индуктивности дросселей (трансформаторов) НЧ. На АП об этом Глеб писал (раздел источники питания. Дроссели).
Подковы следует склеить любым клеем для металлов, дающим тонкий клеевой шов. Ток хх чутка возрастёт (что нам в безразлику), а вибрации уменьшатся.