Отправлено: 25.12.12 00:07. Заголовок: Схема выпрямителя

Задавал этот вопрос на нескольких форумах, но конкретного ответа не получил.
Вопрос таков: есть трансформатор с анодной обмоткой со средней точкой 2х400 вольт, как получить без перемотки 250-300 вольт постоянки, желательно чтобы стоял кенотрон.

 Отправлено: 25.12.12 02:26. Заголовок: Использовать Г-фильт..

Использовать Г-фильтр на входе, т. е. фильтр без входного конденсатора - кенотрон на дроссель, а уж после дросселя ставить конденсатор. Для подбора напряжения может понадобиться небольшой конденсатор перед дросселем, пара микрофарад. Статья с программой расчета такого фильтра по непрерывности тока через дроссель есть в сети, автор - Алексей Соколов (ник Ясный Сокол).
Дайте в поиск "Г-фильтр" или "LC-фильтр".

Да, самое главное - выходное постоянное напряжение равно 0,9 от переменного (приблизительно). Если все равно много, придется ставить дополнительный фильтр с потерями - резистор большой, например, с конденсаторами после него.

 Отправлено: 25.12.12 09:00. Заголовок: vmelan задавал этот ..

vmelan задавал этот вопрос везде, и везде получал ответ: "Ставить LC-фильтр".
Какой ещё ответ хочет получить, мне не понятно...

 Отправлено: 25.12.12 14:23. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

везде и везде

Вы считаете, что Аудиопортал - это "везде и везде" ???
А во-вторых, на тот момент, когда я задал этот вопрос здесь - вразумительного ответа ещё не было на "везде". Внимательно почитайте ответы...
Спасибо за резюме.

 Отправлено: 25.12.12 14:34. Заголовок: vmelan пишет: Вопро..

vmelan пишет:

цитата:

Вопрос таков: есть трансформатор с анодной обмоткой со средней точкой 2х400 вольт, как получить без перемотки 250-300 вольт постоянки

Вопрос о выпрямленном напряжении без указания потребляемого тока некорректен. Особенно, при кенотронном выпрямлении. Желательно ещё знать массогабариты трансформатора и активное сопротивление вторички.

 Отправлено: 25.12.12 15:01. Заголовок: диаметр анодной обм..

Диаметр провода анодной обмотки 0,31 мм. ток потребляемый порядка 200 мА.

 Отправлено: 25.12.12 15:47. Заголовок: Греться не будет? Се..

Греться не будет? Сечение получается 0,07547кв.мм. При 200 мА плотность тока 2,7 А/мм кв. Снаружи ещё и накальные обмотки? Просадку напряжения на этой обмотке можно прикинуть по закону "дедушки" Ома, зная ток потребления и активное сопротивление обмотки. Можно предположить (по имеющейся скудной информации), что падение напряжения на активном сопротивлении обмотки будет довольно значительным. Несложно и замерить практически, схема проста. Для более конкретных рекомендаций мало информации. Если "напряжёнка" с теорией, то собрать практически макет и его испытать - не так уж и долго (сложно). Большинство вопросов отпадёт, и будет видно, куда дальше идти.

 Отправлено: 25.12.12 15:55. Заголовок: Господа, почему никт..

Господа, почему никто не посоветовал смоделировать БП в простой и удобной программе PSUD2?

 Отправлено: 25.12.12 15:56. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Желательно ещё знать массогабариты трансформатора и активное сопротивление вторички.

Можно и не массогабариты, а просто габариты: сечение сердечника и площадь окна.
И сопротивления - не только вторички, но и первички. Омметром.

Jaster пишет:

цитата:

Господа, почему никто не посоветовал смоделировать БП в простой и удобной программе PSUD2?

Эта прога требует занести в неё, как исходное, сопротивление трансформатора. Для этого надо знать акт. сопр. первички и вторички.
Топикстартер их не выкладывает. Очевидно, эти данные пока неизвестны.

 Отправлено: 25.12.12 16:10. Заголовок: Пермяк Я ввожу приме..

Пермяк Я ввожу примерно - погрешность не велика.

 Отправлено: 25.12.12 16:49. Заголовок: Ну, тогда и подскажи..

Ну, тогда и подскажите vmelan'у это примерное значение Rтр.

 Отправлено: 25.12.12 17:02. Заголовок: vmelan Если поставит..

vmelan Если поставить 5Ц3С, то, если без ухищрений, при первом конденсаторе ёмкостью 4 мкф, получится вот так





Что ещё сказать? Присоединяюсь к мнению "всех и всех" . Жертвовать величиной пульсаций, уменьшая ёмкость первого конденсатора и увеличивая габариты и индуктивность дросселя БП, при этом будет уменьшаться выпрямленное напряжение на выходе сглаживающего фильтра. Если неохота мотать мудрёный дроссель, можно заменить его на балластные резисторы. Например, по схеме R-C-R-C. При такой схеме БП можно ставить первые конденсаторы большой ёмкости, 100-200 мкф, и более без риска повредить кенотрон. Это будет компенсировать отсутствие дросселя, в плане величины пульсаций. Суммарное сопротивление резисторов для потребления 200 мА будет порядка 500 Ом, чтобы на них упало 100 В. Тепла при этом выделится 20 вт. Можно сделать два независимых R-C-R-C фильтра на каждый канал. Ориентировочно, при 100 мА на канал, номиналы резисторов по 500 Ом. В таком случае тепла будет 2Х10 вт, или по 5 вт на резистор. Уже не так страшно. Зато - концепт ! Некоторые конструкторы специально идут на такие жертвы, дабы выбросить дроссели из БП.
Только, не нужно забывать, что 5Ц3С очень шустро прогревается, и, пока выходные лампы холодные, конденсаторы фильтра будут под жутким напряжением, порядка 550 В (в паспорте к кондёрам оговаривается время действия и величина макс. напряжения в момент включения). Лучше использовать тупые на счёт пргрева демпферные диоды, или две 5Ц4С.

 Отправлено: 25.12.12 17:53. Заголовок: Вообще просаживать т..

Вообще просаживать такие большие напряжения резисторами не есть хорошо. Особенно в мощных каскадах.
Может автор укажет цель применения данного транса?
Может и не нужно просаживать? Или проще использовать другой транс.

 Отправлено: 25.12.12 19:05. Заголовок: vmelan Понизить нап..

vmelan
Понизить напряжение анодного питания возможно только внесением в цепь выпрямителя и фильтра дополнительных потерь, т.е. введением в цепь значительного по величине сопротивления.
Это приведёт к тому, что при изменении тока нагрузки, допустим, при регулировке тока покоя выходных ламп, изменение анодного напряжения будет также значительно.
Поэтому методы, приведённые на скорую руку здесь, не применимы.
Сергей Сергеев правильно советует: надо применять другой трансформатор.

 Отправлено: 25.12.12 19:34. Заголовок: А в трансформаторе а..

А в трансформаторе автора случаем нету отводов для подключение первички 127в? В некоторых ТАНах есть такое.. тогда пожно подключить к ним и убить двух зайцев - снизить индукцию и выходное напряжение на вторичке.

 Отправлено: 25.12.12 20:10. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Может автор укажет цель применения данного транса?

Цель применения этого трансформатора проста - однотакт на 6П20С или на 4654 Тесла (аналог EL12 spez)

 Отправлено: 25.12.12 22:29. Заголовок: Скорее всего для это..

Скорее всего для этого применения этот трансформатор будет "слабоват" по току. Всё таки запас по току нужен побольше.

 Отправлено: 25.12.12 22:39. Заголовок: vmelan Предложение: ..

vmelan Предложение: делайте на 6С4с с автоматическим смещением. Как раз етого трансика хватит. Пусть, на две лампы 100 мА потечёт, при этом после 5Ц3С на первом конденсатором 4 мкф получится около 450 В. Пусть, после дросселя(ей) на втором(ых) конденсаторе будет 430 В. При напряжении 360 В анод-катод потребуется смещение 70 В. Считаем. 430 (на выходе БП)-70 (падение на катодном резисторе, т.е. смещение)=360 В. Тютелька в тютельку. Блек Гейты серии ВКЗ имеют максимальное напряжение 550 В (если вытащить вых. лампы из гнёзд, столько будет на выходе БП), после выхода ламп на режим на них останется 430, хороший выходник на 7.5 кОм приведённого, и, считай, ХайЭнд у Вас в кармане ! А как СЧ-ВЧ детализирует нежно эта лампочка! Клонам ЕЛ12 и не снилось !




Напомню, этот график для кенотрона 5Ц3С.

 Отправлено: 25.12.12 23:12. Заголовок: сделал я на 6С4С но...

Сделал я на 6С4С, но... замучил драйвер, что я ни пробовал: 6н8с, 6н9с, 6с2с, 6с5с, 6п9 - не хватает чувствительности (а источника с выходом 2 вольта нет). Пока стоит 6п9 но звук мне не нравится (сухой, жесткий), хотя чувствительность уже получше, вот и хочу попробовать 6п20с или ЕЛ12.

Конечно, свет клином не сошелся на этом трансформаторе, просто хотел применить уже готовый, уж очень он "красивый" (думаю - ранние немцы), а не мотать: с медью у нас проблема. Уже сделал на 4п1л, на 6п31с, на гу15, на 6п21с. Хочется двигаться дальше. Планы ещё одолеть УО186, 2с4с, лампы имею.
Ну вот где-то так.

 Отправлено: 26.12.12 00:01. Заголовок: Предложение очевидно..

Предложение очевидное и пойдёт лишь на пользу дела : сделайте стабилизатор анодного.

 Отправлено: 26.12.12 00:11. Заголовок: vmelan пишет: 2с4с ..

vmelan пишет:

цитата:

2с4с

Вот, и карты Вам в руки. А про драйвер, это Вы хорошо сказали. Весь АП кишит схемами, где 2А3 (2С4С, 6С4С) качают одной 6С2С. На вопрос, мол, не маловато ли чувствительностии, отвечают, что не намерены слушать усилитель при клиппинге. Путают тёплое с мягким . Если есть ручка громкости, усилитель обязан доводиться до клиппинга сигналом стандартной величины. Остальное - дело слушателя.
Убеждён абсолютно, что если однокаскадный драйвер к 6С4С, то только пентод в токовом включении. Даже СРПП на 6Н9С не спасает положения. Пртивопоказание для пентодного драйверного каскада одно: если желательно, чтобы музыка убаюкивала и нежно уносила в нирвану, то драйвер должен быть на триодах. Еси тебе в кайф, когда порой музыка трясёт за лацканы, то окатывая дождём с молниями, то наоборот, дыша зноем в лицо, можно попробовать применить пентод в драйвере