Отправлено: 07.02.06 01:28. Заголовок: Блок питания БЕЗ ТРАНСФОРМАТОРА!!!

Сейчас, наверно, забросают, но я начну.
Если сделать деревянный корпус, ручку громкости-деревянную, то бояться удара током не придется
Зато сколько места освобождается в корпусе, уменьшаются наводки, не нужно искать подходящего по размерам транса,
Спаял в корпусе усилитель, а анодный транс не влез, и живет теперь снаружи, красивые колпаки на транс у нас не достать,
самому мастерить - не известно, что получится... Вот и думаю, как 220 приладить к кенотрону 5ц4м и получит 250-300В, и чтобы при включении не моргала лампочка в люстре?

 Отправлено: 16.10.14 13:27. Заголовок: Виктор51 пишет: Вы ..

Виктор51 пишет:

цитата:

Вы же на форуме, даёте советы, или опровергаете их.

Давайте по-простому.
Допустим, решил я обойтись без силового трансформатора.
Какие есть варианты?

1. Использовать ОППВ. Вентиль - в фазу, ноль - на "общий". Только так! Земля очень желательна (можно обеспечить автозащиту от "переворота"), но не обязательна. Опасно.

2. Развязывающие трансформаторы по входу и выходу. На выходе он уже есть (выходной трансформатор), требования к входному понятны. Безопасно.

3. ИБП. Сюда - никаким боком, ибо трансформаторный. Но - экономим на габаритах/массе. Безопасно.

 Отправлено: 16.10.14 13:56. Заголовок: Вопрос-то стоит можн..

Вопрос-то стоит: можно или нельзя. Выходит - можно.

Stan Marsh пишет:

цитата:

1. Использовать ОППВ. Вентиль в фазу, ноль на "общий". Только так! Земля очень желательна (можно обеспечить автозащиту от "переворота"), но не обязательна. Опасно.

А я вижу, что и мост можно. Автозащита от переворота ничем не опасна. И защитный НОЛЬ никто не мещает сделать если его нет. И использовать его как очень желательную землю.
Другое дело, что значительное большинство так не делают и не будут делать. Но - можно... И вопрос не в выигрыше или проигрыше.

Вопрос в том, что можно или нельзя. Разумеется с достаточной степенью защиты.

 Отправлено: 16.10.14 14:11. Заголовок: Виктор51 пишет: мос..

Виктор51 пишет:

цитата:

мост можно

С входным трансформатором? Разумеется! А без - увы, только ОППВ.

 Отправлено: 16.10.14 14:15. Заголовок: Stan Marsh пишет: А..

Stan Marsh пишет:

цитата:

А без - увы, только ОППВ.

Обоснуйте, почему нельзя мост без трансформатора? Не вижу, что мешает.
А если нужно 600 вольт, использовать Латура. Там вообще изЮмительно.

 Отправлено: 16.10.14 15:30. Заголовок: Виктор51 пишет: Обо..

Виктор51 пишет:

цитата:

Обоснуйте, почему нельзя мост без трансформатора?

Это совершенно очевидно. На "общем проводе" (минусе схемы, в нашем случае) всегда фаза сети. Как ни переворачивай вилку. Взялся за холодный конец RCA, небрежно опершись на батарею отопления, и всё... Музыка продолжает играть, только Вы её уже не слышите.
Это, так сказать, худший вариант. В лучшем случае - что-то убьётся из аппаратуры.
И Латура - нельзя.

 Отправлено: 16.10.14 16:06. Заголовок: Ладно, предположем, ..

Ладно, предположем, что это так. Хотя условно, владелец такого аппарата делает для себя, и знает, что у него сделано. И всегда помнит.
А кто запрещает не соединять холодный конец RCA с общим?
Бывают случаи - нужна ОООС, там без этого соединения не обойтись.
Бывают случаи, что без этого соединения ВК склонен к возбуду. Но это, скорее всего из-за созданных предпосылок в обвязке и монтаже ВК. Это частные случаи. А в остальном - всё нормально.
По кайней мере, чтобы прекратить эту бесполезную дискуссию, вопрос стоял - можно или нельзя, с учётом достаточной безопасности.

Stan Marsh пишет:

цитата:

1. Использовать ОППВ. Вентиль - в фазу, ноль - на "общий". Только так!

Даже хотя бы так. Ведь можно??? Вот и всё.
А если говорить о том, что аппаратура выйдет из строя, так мы сами много делаем наперекор этому. Например, применяем фиксу там, где нам не рекомендуют даташиты, применяя различные ухищрения. При этом говорим, что для кого-то я бы не стал так делать...
Не применяем защиты ТВЗ в ПушПулах. А ведь можно забыть, включить усилитель без нагрузки и потерять ТВЗ...

 Отправлено: 16.10.14 16:17. Заголовок: Виктор51 пишет: .....

Виктор51 пишет:

цитата:

...не соединять холодный конец RCA с общим?

И как Вы это себе представляете???

 Отправлено: 16.10.14 16:24. Заголовок: Так рассматривали, т..

Так рассматривали: трансформаторный вход... Повторяемся.
А с ОППВ и сажать на общий.
А в Латура просто прелесть. Естественно с автоматом опознания фазы.

 Отправлено: 16.10.14 16:51. Заголовок: Виктор51 , сам я не ..

Виктор51 , сам я не сторонник экстремальных решений, но, справедливости ради, сообщу, что Александр Резвой очень часто применяет бестрансформаторное питание анодных цепей.

 Отправлено: 16.10.14 17:04. Заголовок: Пермяк пишет: сам я..

Пермяк пишет:

цитата:

сам я не сторонник экстремальных решений,

Я и сам не сторонник. Но, я сторонник того, что бы дать исчерпывающий ответ на поставленный вопрос.
Вот и всё.

Добавлю. Бегло посмотрел ветку про усилитель А.Резвого. Спасибо! Очень познавательная. Ещё одно подтверждение тому, что МОЖНО.

 Отправлено: 17.10.14 11:44. Заголовок: В общем то конечно м..

В общем-то конечно можно.
НО! По технике безопасности применять без УЗО нельзя!

 Отправлено: 21.01.15 01:03. Заголовок: По поводу бестрансфо..

По поводу бестрансформаторного питания. Очень понравился прямой запрет на обсуждение этой темы на форуме Gtlab, с пояснениями:
1. Мы не настолько бедны, чтобы не смочь купить трансформатор и не настолько ленивы, чтобы не найти его.
2. Мы не настолько глупы, чтобы экономить на безопасности.
3. Мы не настолько хилы, чтобы не поднять "Чамп" с трансформатором.
4. Мы живем не в такой конуре, чтобы пользоваться выигрышем от отсутствия трансформатора.

 Отправлено: 21.01.15 03:05. Заголовок: Не скажите. Знаю ко..

Не скажите. Знаю контору, что пропагандирует именно питание от сети без лоховского трансформатора, именно напрямую - звук распахивается и раскрывается, тут тебе и микродинамика и макродинамика и глыбина сцены и панорама и прочая ересь.
Только не вздумай спутать фазу с нулём, а то фирма за последствия не отвечает, если у тебя фаза на общую землю попадёт и вся твоя стойка с аппаратурой в секунду в металлолом превратится. Сам дурак.

 Отправлено: 21.01.15 03:35. Заголовок: Всегда найдутся люди..

Всегда найдутся люди, ищущие "свой путь", пусть и вопреки здравому смыслу - http://www.youtube.com/watch?v=xrFNTRXtIIk
Следовать за ними, или нет - каждый выбирает сам.

 Отправлено: 21.01.15 03:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не скажите. Знаю контору, что пропагандирует именно питание от сети без лоховского трансформатора, именно напрямую - звук распахивается и раскрывается, тут тебе и микродинамика и макродинамика и глыбина сцены и панорама и прочая ересь.

А по-моему, это из той же серии, что и ламповые усилители без выходного трансформатора. Т.е. изящность схемного решения превалирует над звуковым результатом. Ну и... клиентам нравится, если умело лапшу навешать. Мол, последнее препятствие на пути звука убрано только в наших усилителях.