Отправлено: 07.02.06 01:28. Заголовок: Блок питания БЕЗ ТРАНСФОРМАТОРА!!!

Сейчас, наверно, забросают, но я начну.
Если сделать деревянный корпус, ручку громкости-деревянную, то бояться удара током не придется
Зато сколько места освобождается в корпусе, уменьшаются наводки, не нужно искать подходящего по размерам транса,
Спаял в корпусе усилитель, а анодный транс не влез, и живет теперь снаружи, красивые колпаки на транс у нас не достать,
самому мастерить - не известно, что получится... Вот и думаю, как 220 приладить к кенотрону 5ц4м и получит 250-300В, и чтобы при включении не моргала лампочка в люстре?

 Отправлено: 07.02.06 04:51. Заголовок: Re:

А никак! Вы ж не хотите, чтобы вас током долбануло? Или ваш плеер или, не дай бог - комп? Ну, ежели вы еще оптический вход приделаете туда и колонки электробезопасные примените, то тогда.. Хотя я бы не рискнул...
Надо колпак делать для транса из фанеры или т.п., красить...

 Отправлено: 07.02.06 08:33. Заголовок: Re:

это реально.
Есть такие конструкции.
Только на входе и на выходе нужно обязательно разделительные трансы
с хорошей изоляцией между обмотками, чтобы не возникло пробоя.
я слышал даже о трехфазных безтрансформаторных блоках питания.

 Отправлено: 07.02.06 15:37. Заголовок: Re:

Не понимаю зачем на входе транс, один конец первички все равно заземлить придется, а плюс до сетки никак не доберется, и даже, если в сети что-то случится(перебои,смена нуля и фазы, или две фазы без нуля!!!(у НАС бывает), ещё что-то...) мост разберется что к чему, если только не згорит
Подключал я к сети диодный мост, трогаю минус - а током то не бьет! После диодного моста получается такой же минус, как и при использовании транса, не пойму, где может долбануть током?
Если только плюс задеть...
Проблема в том, как плавно включить такой БП, а то при включении моргает лампочка в комнате? Вот в чем вопрос

Ну на край, как Вы говорите, поставил повышающий маленький транс на входе и выбросил первый каскад усиления, получил ушастый одноламповый усилитель, даже пусть с маленьким завалом на низах с твз-1-9 даже не заметите этого.

Я даже встьречал схемы вообще Без трансформаторов. На выходе запараллеленные триоды с малым внутренним сопротивлением, нагружаемые через конденсатор на динамик, БП - смесь конденсаторов,резисторов и диодов, сеть 127В, накал от сети.
И самое интересное, этот усилитель массово производился в какой-то стране
К сожалению статья была утрачена по вине вирусов

 Отправлено: 07.02.06 16:23. Заголовок: Про безтрансформаторные усилители статьи уже печатались.

Мне кажется даже яндексом можно найти эту публикацию. Сам на заре занятий радиотехникой делал что то подобное.
Использовал все таки однополупериодный выпрямитель, чтобы заземлить шасси напрямую.
Не понятно почему у вас лампочки мигают - емкость фильтра очень большая? Поставьте двухступенчатое включение.
Но все равно слишком опасно это все.......
Если транс не влезает - засунуть его куда-нить с глаз долой. Тогда и красивые колпаки не понадобятся)))))))).

 Отправлено: 07.02.06 16:38. Заголовок: Вот хотя бы эта схема:

http://uarl.com.ua/pa/
Где то была конструкция и низкочастотного усилителя.

цитата:

Подключал я к сети диодный мост, трогаю минус - а током то не бьет! После диодного моста получается такой же минус, как и при использовании транса, не пойму, где может долбануть током?

Долбанет и еще как если пол влажный или бетонный, или одновременно прикоснуться к батарее или водопроводу. Еще хорошая земля на экране телевизионной антенны. Может приложить запросто.
Один конец в сухой комнате никогда не будет бить.

 Отправлено: 07.02.06 19:46. Заголовок: Re:

Такая конструкция описывалась в журнале "Класс А" то ли Стародубцевская, то ли Тарима - уже не помню... Двухтакт на 6С33С.

И в четвёртом номере "Вестника АРА" была забавная схема трёхкаскадного Ловтин-Вайта с питанием непосредственно от сети и осветительными лампами в катодах выходных ламп 6С19П.

Рекомендую поинтересоваться этими схемами.

 Отправлено: 08.02.06 00:36. Заголовок: Re:

Емкость была 600-700 для каждой 6ф3п.
А степенчатое включение это как: сначала тумблером через конденсатор, а потом напрямую?
А если 220 подать на аноды кена 5ц4с еще пару диодов для "минуса" поставить, выживет кен то?

Виктор Ф пишет:

цитата:

Долбанет и еще как если пол влажный или бетонный, или одновременно прикоснуться к батарее или водопроводу. Еще хорошая земля на экране телевизионной антенны.

Так сделать корпус деревянный и ручку громкости тож, такую большую и круглую ;) , штекерки подобрать соответствующие... Этож мелочи. И источник, думаю, проживет дролго, а если и помрет, то это лишний повод обновить свою звуковую систему :)

 Отправлено: 08.02.06 08:45. Заголовок: Re:

БЕЗ ВХОДНОГО ТРАНСА НА ИСТОЧНИК ПОПАДЕТ ФАЗА И КОНЕЦ ЕМУ.
можно однополупериодный выпрямитель и общий провод на землю.
только где гарантия что эта земля не изменится на фазу.
После пьяных электриков и не такое бывает.

 Отправлено: 09.02.06 01:05. Заголовок: Re:

Да не нужно бояться сети, нужно с трезвой головой подходить. На источник фаза попадает раз в жизни, или когда лампа умирает. Я думаю нужно такой способ организации анодного осваивать, зачем париться с трансами,то напряжения не те, то габаритная не подходит... а!? мотать? я молчу
А что если поставить маленький сетевой транс для драйвера и запитвать от сети выходной каскад мощного двухтактника, даже дроссель при хорошем выходном трансе не нужен будет

hiend пишет:

цитата:

только где гарантия что эта земля не изменится на фазу.

А если в ноль диод поставить усил просто не включится, так ведь?

 Отправлено: 09.02.06 08:25. Заголовок: Re:

фаза попадет по общему проводу.
она не идет только на плюс выпрямителя. она и на минусе тоже.
если минус зазамлить, то необходим однополупериодный выпрямитель.
диод не спасет от фазы 220 вольт.
Остается только два варианта:
1)трансы по входу и выходу с хорошей изоляцией
2) однополупериодный выпрямитель с надежным заземлением корпуса.
первый вариант предпочтительнее.
Еще вариант- драйвер от отдельного источника. На его выходе транс.

 Отправлено: 09.02.06 19:30. Заголовок: Re:

Делать этого нельзя, т.к. гарантий ПОЛНОЙ безопасности нет даже в случае трансформаторной развязки по входу и выходу.
У выходного транса велика межобмоточная емкость - анодное будет торчать на выходе, который не заземлен.

 Отправлено: 11.02.06 01:37. Заголовок: Re:

Алексей Шалин пишет:

цитата:

И в четвёртом номере "Вестника АРА" была забавная схема трёхкаскадного Ловтин-Вайта с питанием непосредственно от сети и осветительными лампами в катодах выходных ламп 6С19П.

Какая-то нарковская схема уся, жестокие режимы...
А вторую не нашел
Мнеб что-нибудь попроще, 300 В на входе

15 опыта.
Итак, открыл коробку, достл из неё твк-110ам, высокоомную обмотку подцепил к линейному выходу СД, понижающую подцепил к 6ж32п, включенную пентодом, далее 6н1п и потом 6п14п-ев триодом и савсем потом - твз-1-9.
Включил, послушал(один канал правда) и плохого ничего не услышал, ВСЁ НА МЕСТЕ, звук, даже с таким стремным трактом не хуже простого 6н1п с 6п14п и твз-1-9. Вот так вот!!! Да, конечно он габаритами больше выходного, но это первый попавшийся транс, если чуть-чуть поискать, то можно найти подходящий, и эти два входных транса будут факт меньше сетевого, и появляется ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ возможность создавать усилители моноблоками, что ООООЧЕНЬ сильно сказывается на взаимопроникновении каналов - его просто нет, через колонки взаимопроникновение плохо слышно, а через наушники - как на ладони

 Отправлено: 11.02.06 09:09. Заголовок: Re:

все логично.
транс входной нужен 1:1 с хорошей изоляцией.
и выходной тоже с хорошей изоляцией плюс хорошая изоляция выходных клемм и проводов.
и тем не менее это опасно для здоровья.

 Отправлено: 12.02.06 02:51. Заголовок: Re:

А зазор в сердечнике входного транся не нужен же?
Звук-то очень даже ничего с трансом то. А я вот думаю, что транс можно сделать понижающим 3-5:1, ток на вторичке больше будет и басов на выходе прибавится, а коэф усиления не проблема.

 Отправлено: 12.02.06 09:48. Заголовок: Re:

зазо не обязателен, хотя считается, что с зазором транс более линеен.
не нужно делать понижающим.
А басы зависят не от коэф трансформации, а от индуктивности транса.

 Отправлено: 13.02.06 02:48. Заголовок: Re:

Ага, значит вперекрышку собрать, индуктивност больше будет, хотя в моем эксперименте басов было с трансом больше, чем без него. А как расчитывать количество витков, также как и первичку выходного?

 Отправлено: 13.02.06 17:47. Заголовок: Re:

ТАК ЖЕ. Принципы те же.
посмотри на странице Шалина, у него есть межкаскадный транс.

 Отправлено: 15.02.06 15:32. Заголовок: Re:

Player пишет:

цитата:

А как расчитывать количество витков, также как и первичку выходного?

Если сердечник входного транса не из пермаллоя или аморфа-лучше не браться вовсе, витков много, экранировать тяжело. Единственно если у источника очень низкое выходное сопротивление то можно прикинуть во что выливается.

 Отправлено: 16.02.06 00:46. Заголовок: Re:

От чего экранировать то? Если Вы про наводки всякие, то ничего подобного, ставил я транс на вход и все ОК

 Отправлено: 16.02.06 14:58. Заголовок: Re:

Завидую,у Вас хорошая электромагнитная обстановка. Я даже пермаллоевые трансы экранирую,это при том что БП всегда делаю выносным.

 Отправлено: 17.02.06 03:08. Заголовок: Re:

И что, фон даже с выносным блоком? Если да, то я Вам искренне сочувствую.
А обстановка обычная: комната, комп, усилитель+колонки, сот телефон итд
Раньше правда ракетное топливо рядом производили...

 Отправлено: 21.02.06 19:06. Заголовок: Не знаю как это входной не фонит без экранировки?))))))) (+)

Я помню эквалайзер с индуктивностями делал - так замучался от фона избавляться.

 Отправлено: 21.02.06 19:12. Заголовок: Ступенчатое включение - это подключение усилителя сначала через мощный резистор, (+)

который после небольшой выдержки закорачивается контактами реле.
Не понял про кены 220 и диоды (вопрос был ранее)
Готовой схемы на 300-ке не найдешь и не ищи.
А в тех что есть в инете очень подробно и популярно разобрано как сделать достаточно безопасный и простой бестрансформаторный источник питания.
Приводятся и расчеты для разных вариантов.

 Отправлено: 22.02.06 00:28. Заголовок: Re:

C тремя лампами в канале - нет фона и все тут, и без экранировки
Я спросил выживет ли кен, если на его аноды 220 дать, а после банка на 220мкФ, а минус сделать на диодах с фазы и ноля в одну точку?
А насчет расчетов прошу поподробнее, нет уже прошарил, и прямая ссылочка ой как бы хорошо меня вылечила, плииз!

 Отправлено: 22.02.06 03:31. Заголовок: Re:

Кен выдержит, но, не долго.
Такую большую ёмкость не рекомендуется ставить после кенотрона.

 Отправлено: 22.02.06 20:04. Заголовок: Re:

а почему не выживет кенотрон?
ведь заряд кондера будет плавным по мере нагрева кена.

 Отправлено: 23.02.06 02:54. Заголовок: Моё мнение по 6С33С

В документации на кены чётко обозначена ёмкость первого конденсатора.

 Отправлено: 23.02.06 09:06. Заголовок: Re:

документацию читал, но не могу понять - почему?
ведь нагрев плавный, и заряд сответственно.
ведь часто нарушаются режимы в современных схемах.
может, раньше метр был длиннее?

 Отправлено: 27.02.06 19:10. Заголовок: Вот ссылки: (+)

http://dl2kq.de/pa/1-1.htm
http://www.ua4fn.ru/radio/gu74b1.htm
Там и про "мягкое" включение есть.
Есть и ссылка на страничку из журнала "Радиолюбитель". Но там не полный вариант статьи.
Где то эти листочки у меня валяются - там приводится и схема УНЧ с бестрансформаторным питанием, а не только схемы передатчиков.
Одно время я хотел на ее базе слепить умощнитель.

 Отправлено: 27.02.06 19:23. Заголовок: Что касается кенов и кондеров......(+)

Последний раз я их применял в конце 60х годов)))))).
Был как раз экспериментальный усилитель по бестрансформаторной схеме питания))).
Кен был один - демпферный от телевизора. Усилок был однотактный на 6П14П и потреблял немного, но выпрямитель однополупериодный и поэтому емкости стояли достаточно большие 200 - 300 мкф. Каких то проблем я не помню с надежностью кенов, хотя.......
В 89 году делал усилок на 6Р3С стоваттный так там кондеры по 1500 мкф влепил. Правда не на кенах, а на обычных мостиках типа КЦ405. Десять лет проработал и ничего без всякого "мягкого" включения.
Сейчас вот опять ваяю уже на кенах 5Ц9С и 6Д20П. Кондеры буду ставить большие - посмотрим на надежность кенов....
Их хватает у меня)))))

 Отправлено: 01.03.06 12:52. Заголовок: Почитал еще раз статьи по бестрансформаторным схемам по питанию (+)

Имеют все таки ограниченный круг применения и в вашем случае не подходят.
Вам лучше вынести анодный транс в удобное место сделав для него какую-нить "коробочку с дырочками")))))). Я так тоже делал когда то. И соединить косынкой из подходящего количества монтажных проводов (с изоляцией хб + пластик) или же просто скрученных сечением около 4 квадратов.

 Отправлено: 02.03.06 03:18. Заголовок: Re:

В данной конструкции будет точно стоять транс, а вот в другой точно сделаю питалово от сети с входным трансом(если провод для него достану)

 Отправлено: 03.05.06 19:21. Заголовок: Re:

Вы можете пойти ещё дальше. Существуют кенотроны с накалом в 117 вольт. То есть берёте пару таких, соединяете накалы последовательно и даже потребность в накальном трансформаторе для них отпадёт.

 Отправлено: 05.05.06 01:16. Заголовок: Re:

Первый раз слышу, наверно дифицит
А чем накаливать остальный лампы ?
А если собирать супер мощный усь ватт на 100 и более, то милое дело так питалово организовывать

 Отправлено: 06.05.06 21:45. Заголовок: Моё мнение

Мда, до чего дошли.....
Мож лучше на аккумуляторах?

 Отправлено: 09.05.06 01:55. Заголовок: Re:

Ну почему ж дошли?...
Не не не не не с транзюками не путать, просто колонки для озвучки дачи есть, а усилок стремный
Вот и думаю например на 45ых по две в плече в родном включении с ОС
А чо имею право , какая ж разница что на гулянке слушать, заодно можно наверно посмотреть будет, как в поселке сеть полетит ggg

 Отправлено: 10.05.06 01:02. Заголовок: Моё мнение

До полёта сети тебя соседи ........Гы Гы Гы

 Отправлено: 19.05.06 10:20. Заголовок: Re:

В телевизоре Сони 2182 кажется была горячая земля, а аудио и видеовход был сделан на оптронах с питанием от мелкого трансформатора. Не знаю как по звуку всё это - возможно полное дерьмо, однако же в частотных свойствах не сомневаюсь - видеосигнал через это дело проходил и с высоким качеством, а в нем есть и низкие и высокие частоты.

 Отправлено: 23.05.06 04:09. Заголовок: Re:

ua1ong пишет:

цитата:

Вот и думаю например на 45ых по две в плече в родном включении с ОС А чо имею право ,

А смысл? Соседей оглушить? Спаяй чё-нить на транзисторах, абы и в классе D!... ИМХО, затея сия граничит с абсурдом!

 Отправлено: 23.05.06 08:13. Заголовок: Re:

Никакого абсурда тут нет, но надо всё же отдавать себе отчет в том, что делаешь. Только вариант с разделительными трансформаторами на входе и выходе выглядит более менее надёжно. Про кенотроны забудьте - только диодный мостик. Как говорят - Не в огорчение... Я даже что то советовать боюсь - при Вашем уровне подготовки Вас просто током убьёт вместе с деревянными ручками или пожар устроите. Почитайте у Тарима статью "Наполовину желтый сингл". Он там всё обосновывает и делает сознательно. И схема есть неплохая, хотя и без подробностей, но , как говорится, - умному достаточно.

 Отправлено: 23.05.06 14:00. Заголовок: Re:

Я и собираюсь на вход ставить транс с хорошей изоляцией, и выглядит это не "более-менее", а НАДЕЖНО.
А о кенотроне я спришивал 3 месяца назад, в данной конструкции от него толку мало, естественно диоды будут стоять в умножителе прямо от сети гыгыгы. А какая мощность будет в АБ с 4-х 45-ых?

Ander пишет:

цитата:

А смысл? Соседей оглушить? Спаяй чё-нить на транзисторах, абы и в классе D!... ИМХО, затея сия граничит с абсурдом!

Смысл? я же говорю, что для гулянки, мы и так на дачу перекочевали подальше от города, чтоб соседи живы были, а транзЮстерый ужо одын есть и понту с него мало. И зачем Д класс городить, можно две тда7294 в мост и 200 на выходе будет, они даже у меня есть, да только не лежит душа к ним, звук мерзкий

 Отправлено: 10.06.06 16:47. Заголовок: Re:

Player пишет:

цитата:

Я думаю нужно такой способ организации анодного осваивать, зачем париться с трансами,то напряжения не те, то габаритная не подходит... а!?

Не согласен! Как раз получишь запарку по самое не балуйся! спалишь комп или плеер, а то еще и током долбанет.

Волдырь пишет:

цитата:

В телевизоре Сони 2182 кажется была горячая земля, а аудио и видеовход был сделан на оптронах с питанием от мелкого трансформатора.

гы-гы-гыг!
А что, видео и аудио у него подавались по цифре? на оптронах... ёк-нормалек. Не нужно приводить примеры неправильной конструкции- а это именно УРОДСКАЯ и НЕПРАВИЛЬНАЯ схема. Фирма СОНИ с такой схемой падает ниже плинтуса с грохотом. Однако этому есть объяснение. У японцев мало железа и не из чего делать трансы. А сеть в Японии 110в - вот и рождает эта страна умников-рационализаторов, которые стремяться вовсю отказаться от транса или от ИБП в телеке. Т.е. напрямую выпрямляют 110в и подают на строчную развертку. Если телек рассматривать как электробытовой прибор то можно конечно там все заизолировать. Будет всего-то вход вч и входы НЧ которые прийдется изолировать кондюками. Это все не надежно, может пробить кондюк или даже его зарядным током спалить схему подключенную к такому телевизору. При стоимости ИБП около 10уе они еще экономят?!

цитата:

Не знаю как по звуку всё это - возможно полное дерьмо, однако же в частотных свойствах не сомневаюсь - видеосигнал через это дело проходил и с высоким качеством

И видеосигнал такое же дерьмо.
Ну в общем когда попалишь аппаратуру приходи, расскажешь как это было...

 Отправлено: 22.10.06 00:51. Заголовок: Re:

Безтрансформаторное питание сто лет применяется в УМ радиостанций.Там есть система опознования правильности включения фазового провода.Между выпрямителем и фазой нужно включать ограничительный резистор хВт и сопротивлением под ваши токи.Я применял однополупериодную схему и ноль на корпусе,защитное заземление отслеживает правильность включения фазы.Это значит что питающая сеть трехпроводная,шнур питания компьютерный.В нем фаза имеет однозначно свой электрод.

 Отправлено: 22.10.06 08:52. Заголовок: Re:

А где защита от пьяного электрика?

 Отправлено: 22.10.06 15:29. Заголовок: Re:

hiend пишет:

цитата:

А где защита от пьного электрика?

Юмор конечно хорошо,но чуть выше все написано.
Трехпроводная питающая сеть по мировым стандартам, у вас маленький блок автоматики который не боится
пьяного электрика.

 Отправлено: 05.11.06 21:59. Заголовок: Re:

Защита от пьяного электрика? Так он сам и есть защита у меня дома напряжение стабильно, от этого и пляшу
Транс на входе, транс на выходе, деревянный корпус. Мне проще намотать входной транс, чем достать силовой, да и пол в квартире прогибаться не будет.

 Отправлено: 07.11.06 08:47. Заголовок: Re:

Александр! ты уже сделал усил без силового транса?

 Отправлено: 08.11.06 00:43. Заголовок: Re:

Еще нет, ну давно макетил и был очень доволен, пичем за землю держался руками
Нет время у меня

 Отправлено: 08.11.06 18:44. Заголовок: Re:

смотри! а то на одного любителя ламп станет меньше! :)

 Отправлено: 09.11.06 01:33. Заголовок: Re:

погибнуть я каждый день и на работе могу, а волков бояться - в лес не ходить

ладно все больше не буду разглагольствовать, пока не сделаю .

 Отправлено: 09.11.06 07:24. Заголовок: Re:

И это правильно:)

 Отправлено: 11.11.06 01:02. Заголовок: Re:

Player пишет:

цитата:

Еще нет, ну давно макетил и был очень доволен, пичем за землю держался руками Нет время у меня

Скажу по секрету я применяю эту схему питания. Динамика потрясающая,но повторять не рекомендую. Вдруг пьяный электрик...

 Отправлено: 11.11.06 02:28. Заголовок: Re:

Или сам, после пыва:)

 Отправлено: 13.11.06 01:22. Заголовок: Re:

Не стоит так вьй , безтанссового питания более 80 лет , только забьйто давно , в чeм разница между EL36 и PL36 , да да , Р серия ето специально под безтрансового , извините меня за плохой руский , я из за граница , ето не означает что курица не птица :)

 Отправлено: 13.11.06 08:31. Заголовок: Re:

бестрансформаторное питание имеет много плюсов.
Но главный минус- опасность поражения эл током.
если все хорошо изолировать и принять меры по защите себя и источника сигнала,
то это можно применять.

 Отправлено: 18.12.06 05:46. Заголовок: Re:

Player пишет:

цитата:

Первый раз слышу, наверно дифицит

Можете заглянуть сюда: http://oldradio.qrz.ru/tubes/foreign/all.shtml
Лампы 117L7, 117M7, 117Z3, 117Z4, 117Z6.

 Отправлено: 10.07.09 06:04. Заголовок: Безтрансформаторное анодное питание.

Хотя это и опасно, но интерес не пропадает.
Давайте обсудим, как сделать безопасное безтрансформаторное питание
Ведь так прельшает 300вольт без потерь.

 Отправлено: 10.07.09 14:44. Заголовок: Вопрос развязки-раз...

Вопрос развязки-раз. Помехи, наводимые на два разных устройства, связанных между собой только по переменному току сигнала-два.
Приятель бился, делал удвоение от сети, питал унч на гу-81, намучился и плюнул

 Отправлено: 12.07.09 17:53. Заголовок: Один вариант-развязк..

Один вариант-развязка по входу.
Второй, наверное более опасный- питание от однополупериодного выпрямителя с "землей"

 Отправлено: 12.07.09 19:00. Заголовок: дык развязка и есть ..

дык развязка и есть трансформатор вроде? или иначе?

 Отправлено: 12.07.09 19:03. Заголовок: Все верно. Я это и м..

Все верно. Я это и имел в виду. И, видимо, об этом говорил Александр.
Я о втором варианте.

 Отправлено: 12.07.09 21:48. Заголовок: 1. транс на входе -..

1. транс на входе - транс на выходе. (нужен хороший входной транс)
2. в розетке заземлить ноль и приборы с БТ питанием включать в 220 полярно, исключив переворот вилки. (заземлять ноль чревато повышением напряжения в розетке и получением по шапке)

чтой-то как-то неуютно

 Отправлено: 12.07.09 22:11. Заголовок: 1.С этим все ясно. 2..

1.С этим все ясно.
2. а если не землить ноль. А взять от заземления. Вроде более надежно.
Хотя все равно страшно

 Отправлено: 12.07.09 23:11. Заголовок: Может через кондёры ..

Может через кондёры разделительные по фазе и нулю мост запитать?

 Отправлено: 12.07.09 23:12. Заголовок: да в любом случае не..

да в любом случае не айс - если дом частный, то куда ни шло, сам сделал заземление - сам себе гарантия. но засада - по шапке всё равно можно получить, если узнают. Правда, это маловероятно, но не исключено. А если дом многоквартирный - упираемся в вопрос, где взять землю. От щитка? Там непонятно, в каком всё состоянии, как минимум, нестабильность напряжения возможна. От молниеотвода? Может быть, не знаю... но только не от батареи отопления и не от водопровода! если строителями заложена проводка с землёй, то тогда её использовать, вариант. В любом случае, коснувшись анодного при трансформаторной схеме, ничего не будет, а в случае бестрансформаторного питания весьма опасно. Так, что если это приёмник, к которому ничего невозможно подключить, корпус и ручки из непроводящего материала, то без транса более-менее, а прочее - боязно.

+dimych+, а один бес - и через ёмкость стукает... тем паче что конденсаторы должны быть достаточно немаленькие (в масштабах электробезопасности) даже на 50 мА анодного тока. А вообще, емкости применяются вместо резисторов для ограничения напряжения, и стабилизация нужна после.

не, без транса - только если всё в одном флаконе, иначе - опасно...

 Отправлено: 13.07.09 01:25. Заголовок: Моё ИМХО - идея жизн..

Моё ИМХО - идея жизнеспособна. например, можно запитать только выходной каскад прямо от сети, например через удвоитель (к примеру, усилитель на ГМ70, тогда запитываем выходную лампу от сетевого удвоителя напряжением 600в, а раскачиваем её через межкаскадный транс).

 Отправлено: 13.07.09 04:52. Заголовок: Я ж и пишу, бился би..

Я ж и пишу, бился бился Серёжа, приятель мой, так и похоронил идею питания от сети. А как всё красиво было.
Справился один только Малышев Юрий.У него так сделаны унчи, и ничего, работают без проблем.

 Отправлено: 13.07.09 10:48. Заголовок: Угу. А землю от газо..

Угу. А землю от газовой трубы взять. И по шапке, и штраф, и под суд.
Экономия на силовом трансформаторе... Я бы понял, если вообще без трансформаторов. А так - трёхколёсный автомобиль.
С уважением, СП.

 Отправлено: 13.07.09 12:44. Заголовок: Мысль была.. Для обл..

Мысль была.. Для облегчения веса сделать питание анодов от двухтактного полумостового преобразователя.. Даже схему накидал.. На выходе у него кольцо ферритовое.. Частота большая.. Кондёры не очень большие.. А потом подумал, сколько же грязи от него будет в звуке.. И не стал воплощать идею в жизнь..

 Отправлено: 13.07.09 14:05. Заголовок: Для меня как-то неуб..

Для меня как-то неубедительно будет, если лампач , даже очень мощный, будет лёгким. Должен быть вес. Иначе что-то не на месте .
По Сеньке и шапка, по мощности и вес.
А вообще, думаю что если мощник с питанием прямо от сети развязан трансом от преда, то нужно просто всего-навсего заземлить шасси преда на клемму в розетке, сейчас не вопрос третья земляная клемма, дотягиваемся до европейских норм медленно.
Тогда все помехи вч исчезнут.
А биться с помехами путём закорачивания их на ту же сеть обратно - утопия. Так думаю, но может и неправ.

 Отправлено: 23.07.09 08:13. Заголовок: Если хочецца бестран..

Если хочецца бестрансформаторного, но сеть выпрямлять нельзя -- дадут по шапке, то можно запитать от 12 вольт аккумулятора. Я не знаю, как у вас, а у нас китайские инверторы 100 ваттные стоят 20 баксов. У них внутри -- импульсный высокочастотный преобразователь, делает 170 вольт (вполне возможно, что у вас -- за 300). Потом он из них делает прямоугольники 120 вольт (у вас по идее -- 220 вольт), но эти прямоугольники не нужны. Я питал (резервно) от подобного инвертора (на 750 ватт) ламповый усилитель на стероидах, 170 вольт анодное напряжение.

Вот - схема oдного плеча выходного каскада (200 ватт выход от 10 ваттных лампочек).

Схема устарела, потому показываю. Новую пока не покажу, извините. Аналог лампы -- 30П1С.

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=137&f=7

Гиратор в катодной нагрузке, он же -- защита от перегрузки, он же -- температурный стабилизатор. Мощный полевик включен Дарлингтоном с пентодом. Получается 200 ваттный пентод с крутизной характеристики больше ампера на вольт. Входная ёмкость -- как у обычного пентода. Вид характеристики определяется пентодом, так как он включен между стоком и истоком транзистора, то есть -- в цепи его локальной обратной связи по напряжению.

 Отправлено: 23.07.09 14:17. Заголовок: Никакого дополнитель..

Никакого дополнительного заземления искать, я полагаю, не надо. Просто у выходного каскада своя местная земля, а у остального усилителя - своя. Межкаскадный и выходной транс с изоляцией в 2kV минимум, а земли соедиинть через резистор в несколько Мом и конденсатор 2200 пФ 5kV, чтобы не уплывали далеко. Анодное питание для остальной части усилителя от небольшого силового трансформатора.
Имеет смысл делать на мощных лампах, способных работать от 300 V на аноде (типа ГУ-72). Идею удвоителя всем советую выбросить, поскольку при удвоении катастрофически падает "действующая" емкость конденсаторов (в несколько раз), и это годится только для схем, где требуются большое напряжение и небольшой ток.
А совсем без силового транса делать считаю занятием опасным и бесперспективным.

 Отправлено: 27.07.09 20:42. Заголовок: Выпрямлять/удваивать..

Выпрямлять/удваивать сеть годится только для проверки ламп - дать от транзисторного регулятора напряжения 150-300В или 350-600В и проверить автоматическое смещение (ток лампы, если неизбежна фикса). Пока это только идея. Для такой фигни лень искать/мотать транс.

 Отправлено: 23.08.09 03:28. Заголовок: Бокарёв Александр Д..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Для меня как-то неубедительно будет, если лампач , даже очень мощный, будет лёгким. Должен быть вес

А он и будет. Выходные трансформаторы для требуемой полосы и мощности еще никто не отменял. Вопрос только в том насколько большой, продавит стол или нет.
По мне так лучше вместо питания от сети применить ВЧ преобразование переделав компьютерный блок. Можно будет сразу получить и 6в и 12в и высокое. Но как переделать пока что рецепта нет, всё только мечтают заняться этим. Силовики хорошие стоят в Москве 1900р и более. Практика продаж говорит что не все стремятся к религиозным кенотронам и вполне приветствуют камешки в выпрямителе. Ну а раз мы уже добавили камешки в фильтрацию то есть смысл пересмотреть и преобразователь питания.

Насчет помех я думаю что из и так предостаточно. Комьютеры, телевизоры, энергосберегающие лампы, гармоники и комбинационные частоты кучи разных генераторов. Всё это бродит по сети, а мы тут разводим флуд про чистое питание от силовика 50гц. По этому вопросу есть два мнения.
1. Помехи все равно пролезут как ни старайся и только кенотроны и силовик на 50гц-панацея.
2. Помехи можно и нужно фильтровать что и делается.

Я уже переделывал компьютерные блоки и успешно. Питали радиостанцию где помехи тоже важны и питал синтезатор с которого писали музыку. Тоже вполне нормально было по помехам.
Компьютерный блок притягивает своей надежностью и продуманностью схемы. Всякие полумостовые интверторы с самовозбудом считаю бесполезной тратой времени. Нужно на транс в компьютерный БП добавлять обмотку и еще один выпрямитель а также подумать как завязать его выход в систему групповой стабилизации на дросселе. Но может быть можно и обойтись без стабилизации тогда правда защита не будет работать по высокому.

 Отправлено: 25.08.09 06:32. Заголовок: geran2006 пишет: П..

geran2006 пишет:

цитата:

По мне так лучше вместо питания от сети применить ВЧ преобразование переделав компьютерный блок. Можно будет сразу получить и 6в и 12в и высокое. Но как переделать пока что рецепта нет, всё только мечтают заняться этим.

http://www.marchandelec.com/mb26.html

http://www.powerint.com/en/design-support/pi-expert-design-software

http://i199.photobucket.com/albums/aa154/Nothing40/Random%20Stuffs/TubeSMPS-1.gif

http://i199.photobucket.com/albums/aa154/Nothing40/Random%20Stuffs/TubeSMPS3.jpg

Вот ещё, как раз по теме: http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/6/0eqfaws83hpoq6rhgd3o9q7xrsyy.pdf

 Отправлено: 26.08.09 11:32. Заголовок: Насколько я понимаю ..

Насколько я понимаю geran2006, задача иная - имея на входе импульсника 220 вольт, получить на выходе анодное в несколько сот вольт, а также накальные 6-12 вольт. А в этом случае нужен импульсный трансформатор с повышающей обмоткой, которого в готовом виде не найти.

 Отправлено: 26.08.09 12:20. Заголовок: Комповский БП переде..

Комповский БП переделать несложно. Необходим сердечник от ТВС. Первичка из старого импульсника перематывается на сердечник от ТВС. Вторички по вкусу. Управление осущевствляет обычно TL494 подобные микросхемы. Частота задается RC. Стабилизация напряжения на выбор или комбинировано (как в компах, по 12 и +5 шине). "Родные" Диоды Шоттки (на шины 6.3 или 12 в (20 в)) заменить на КД2998. В общем можно подумать.

 Отправлено: 26.08.09 14:29. Заголовок: Т.е., я так понял, в..

Т.е., я так понял, в стандартный корпус ATX уже не умещаемся?

 Отправлено: 26.08.09 15:53. Заголовок: С твс-ом - не умести..

С твс-ом - не уместимся. плюс индуктивность первички наверняка будет отличаться, витки пересчитывать придётся. Нужно продумать задержку анодного и защиту по всем вторичкам. Учитывать изменение тока накала при прогреве ламп, или организовывать мягкий старт накала. Дома у меня есть ИБП от пром. монитора, там пара высоковольтных вторичек и одна на 12 вольт (могу несколько ошибаться в величинах). Надо попробовать потестить. Но габариты у него раза в 2 больше, чем если такой же БП делать по классической схеме. Правда, он легче

 Отправлено: 03.09.09 17:28. Заголовок: Приветствую! Делал ..

Приветствую!

Делал как-то разработку бестрансформаторного БП для ламповых усилителей:



Коротко о принципе работы: Схема автоматически определяет фазный провод и коммутирует выход таким образом, чтобы общий провод сидел на нулевом проводе питающей Сети. Питание накалов ламп через гасящий конденсатор. В симуляторе схема отлично работает, живьём попробовать пока нету времени.

 Отправлено: 03.09.09 19:48. Заголовок: Да, только подобной ..

Да, только подобной схемой можно обезопасить себя и аппаратуру.

 Отправлено: 15.10.14 19:25. Заголовок: Запитывал УМ на EL84..

Запитывал УМ на EL84 от ОППВ от сети, выпрямитель на кене 6ц4П, звук был намного лучше чем от ТАНа(зеленые военные, первичку запитывал 2х127В). Но сравнив с ДППВ с хорошим немецким силовым трансом, обнаружил, что звук одного уровня. Т.е имея хороший транс, можно питанием напрямую без транса от сети не заморачиваться. Если такового хорошего транса нет, то в принципе, можно звучание сильно улучшить, питанием от сети. С сооответствующими комплектующими, конечно. По входу развязка весьма желательна, также как деревянный/карболитовый корпус. Когда сгорит кен, то фаза будет на корпусе -у меня такое из-за плохой пайки выводов с кена было, мет. корпус щипался )) Т.к пол в комнате был с линолеума, то кроме пощипывания, ничего тогда не случилось, но неприятно.

 Отправлено: 15.10.14 23:00. Заголовок: если фаза на корпусе..

если фаза на корпусе, то безразлично, сгорит кен - не сгорит кен, а самое приключение у вас впереди, когда свой унч подключите, например, к телевизору, у которого кабельное тв или коллективная антенна. Вот будет фейерверк-то! шутка. но правдивая до жути.

 Отправлено: 15.10.14 23:21. Заголовок: Александр, ну не пуг..

Александр, ну не пугайте так сильно людей. Если 300 - 310 вольт анодного напряжения устраивает и ОООчень хочется, то почему нет?
Вход сети хорошо изолировать. Есть варианты схем включения, что бы фаза была на своём месте. Пьяного электрика... даже не предстваляю. Если только самоделкины могут перепутать.
В конце-концов, более строго подойти к номиналу предохранителя, поставить их ещё, после выпрямителя. Можно применить разрывные резисторы низкого номинала в анодной цепи. Варианты есть...

 Отправлено: 16.10.14 01:21. Заголовок: Мне хотелось как-то ..

Мне хотелось как-то заделать гитарный комбик с питанием напрямую от сети, чтоб легкий был, но чтобы вход был гальванически развязан от мощника.
Только мне слабо межкаскадный трансформатор с хорошей изоляцией сделать, или какой другой способ придумать.
А может утопия это, ибо кто-нибудь давно сделал бы.

 Отправлено: 16.10.14 01:31. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Экс-электро пишет:

цитата:

Только мне слабо межкаскадный трансформатор с хорошей изоляцией сделат

Что значит с хорошей изоляцией? Конденсаторная бумага, калька, и много чего ещё... уже не изоляция?
Если нет, нужно что-то особое, тогда купить готовый трасформатор.