Отправлено: 09.05.14 21:40. Заголовок: Задержка анодного напряжения

Прошу поделиться, кто как организует задержку анодного напряжения, на какое время, и поскольку эту тему будут читать такие же чайники как я, прошу объяснить, зачем она вобще нужна?
Я например раскурочил много советской аппаратуры, и ни в одной радеоле не встречал задержки.

 Отправлено: 09.05.14 21:57. Заголовок: Не замечали кенотрон..

Не замечали кенотрона? Он же сам задержка.....

 Отправлено: 09.05.14 22:11. Заголовок: Последнее что я раск..

Последнее что я раскурочил - Гамма-М и магнитофон Комета, также помню ламповые телевизоры, но кенотрона в них не помню.
И значит ли ваш вопрос, что раз у меня в БП стоит кенотрон, то задержку анодного мне делать уже не нужно?

 Отправлено: 09.05.14 22:34. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/2..

java пишет:

цитата:

Прошу поделиться, кто как организует задержку анодного напряжения

для начала вот эта схемка



Печать платы выложу позже (в другом компе, доступ только в понедельник)
Мой вариант малость доработан: добавлен выпрямитель на малогабаритном мостике + кондер, все питается от любой накальной обмотки.
С1 R1 этой цепочкой устанавливается время задержки ,в собранном виде устройство со спичечный коробок

 Отправлено: 10.05.14 00:06. Заголовок: поменяв местами рези..

Поменяв местами резистор и зарядный конденсатор (у меня в схеме 100к и 68мкф), можно выкинуть транзистор, а реле зацепить на 3 ногу таймера. Схема проверенная. надёжная как танк. Работает чуть не от 6 вольт.

 Отправлено: 10.05.14 00:12. Заголовок: можно и такой вариан..

можно и такой вариант
просто я применяю авто реле от сигнализаций а они потребляют под 100 ма
с транзистором спокойней

 Отправлено: 10.05.14 00:31. Заголовок: в схеме из журнала Р..

в схеме из журнала Радиохобби, откуда я её стянул, есть двухцветный светодиод, включённый с делителя по питанию на 3-й вывод таймера. Красный цвет при прогреве сменяется зелёным при срабатывании таймера

 Отправлено: 10.05.14 03:01. Заголовок: вух ты, лаконично! А..

вух ты, лаконично! А ссылочкой на схемку поделитесь, плиз )))

 Отправлено: 10.05.14 03:08. Заголовок: той схеме сто лет в ..

той схеме сто лет в обед, году в 2001 или раньше её нашёл.

 Отправлено: 10.05.14 04:01. Заголовок: Что за микросхема? я..

Микросхема NE555?
И всё же - надо ли мне делать задержку, если у меня стоит кенотрон? И может кто пояснит, для чего её делают?

 Отправлено: 10.05.14 04:25. Заголовок: Если в двух словах -..

Если в двух словах - дать катодам ламп прогреться, пока нету питающего аноды напряжения, что продлевает жизненную эмиссию лампочек. Если у Вас косвеннонакальный кен, то проблема в бОльшей мере уже решена. Но если диоды или прямонакальный кен, то стремление облегчить запуск и продлить жизнь драгоценных вакуумных приборов - должно все же побудить сделать софт старт...
...я бы выбрал простой 6ц5с или 5ц4с, (косвенники) хотя бы для первых конструкций. И не морочиться с дополнительными наворотами.

 Отправлено: 10.05.14 08:29. Заголовок: java пишет: раскуроч..

java пишет:

цитата:

раскурочил много советской аппаратуры, и ни в одной радеоле не встречал задержки.

В мощных гитарных усилителях ставили отдельный выключатель анодного питания Standby Switch, который включали вручную после прогрева ламп. Лампы служат дольше.
http://shot.qip.ru/00ozK3-51a7On1793/

 Отправлено: 10.05.14 12:21. Заголовок: ну да в радиолах так..

ну да в радиолах такого не было ,но и ламп таких по стоимости не было тоже 6п6 да 6п14 ну и всякая мелочевка стоит копейки
или к примеру 2А3 rca настоящая по цене может тянуть до 2000$ жалко такие угробить досрочно

Правы коллеги: для начала проще поставить тумблер подачи анодного отдельно, а когда вся система отладится - делаем апгрейд.

 Отправлено: 10.05.14 17:47. Заголовок: прямонакальный кен 5..

прямонакальный кен 5ц3с выдаёт анодное напряжение через 5 секунд, за это время лампы 6с4с и 2а3 не успевают прогреться, у них время разогрева 10 сек. Поэтому я бы поставил косвеннонакальный кен типа 6ц5с или 5Y3GT 5AR4 . Они греются сек 15-20

 Отправлено: 11.05.14 04:31. Заголовок: Romm пишет: Если у..

Romm пишет:

цитата:

Если у Вас косвеннонакальный кен, то проблема в бОльшей мере уже решена. Но если диоды или прямонакальный

У меня прямонакальный. В таком случак я могу сделать задержку на накал кенотрона.Он же не выдаст напряжение на анод, пока не прогреется? Или так нельзя?

 Отправлено: 11.05.14 12:46. Заголовок: а не проще чтоб нака..

а не проще чтоб накалы жили своей жизнью пускай греются все разом а подавать только анодное на лампы ум

 Отправлено: 11.05.14 12:49. Заголовок: Строго говоря, и кен..

Строго говоря, и кенотрон нуждается в предварительном прогреве катода перед подачей переменного от вторички. Но обычно так не делается

 Отправлено: 11.05.14 16:02. Заголовок: Обычно кенотроны жив..

Обычно кенотроны живут очень долго, если не превышать номинала первой ёмкости.

 Отправлено: 11.05.14 18:08. Заголовок: http://2.bp.blogspot..

 Отправлено: 30.05.14 23:34. Заголовок: у меня была идейка, ..

у меня была идейка, как плавно (ступенчато) включать анодное напряжение, не перепутав тумблера.
пакетник с клювиком. Крайний влево- выкл. щелчок правее- накал. Ещё правее- часть анодного. Ещё правее- полное анодное. Крути куда хошь.

 Отправлено: 31.05.14 01:58. Заголовок: Я так сделал, правда..

Я так сделал, правда для каменного уся, переключатель ПГК с запараллеленными контактами, первое положение- выкл., во втором включается резистор в первичке для плавного старта, в третьем он замыкается. Но и для лампового идея хорошая.

 Отправлено: 31.05.14 05:28. Заголовок: Севастополец пишет: ..

Севастополец пишет:

цитата:

Нормально ламповая аппаратура работала десятилетиями ,без задержки анодного, что на лампах с прямонакалом 20-40х годов,что на лампах с косвенным накалом. Вот сняты мною осциллограммы заряда конденсатора и вредность тумблера или реле в анодной цепи. Импульс через кенотрон под 2 ампера при 4х мкф а уж если 40 мкф то и подавно. Внизу шкала времени. http://imglink.ru/show-image.php?id=665b81881dc63c2cd1a894de81843288 http://imglink.ru/show-image.php?id=fb705097927eb22ed131040d4966aa32

Да, ни чё себе так графики! Так можно и кенатрон запороть. Или с кристалическим стартом это не грозит?

 Отправлено: 31.05.14 09:14. Заголовок: Первый график мне не..

java, не будем спешить с выводами.

Первый график мне непонятен.
Изображён импульс тока через кен на первый конденсатор фильтра? при включении сети? Тогда почему подписано, что кен прогрет? и причём здесь тумблер в цепи анода, стоЯщий после CLC-фильтра?

ЗЫ. Длиннющие посты от Севастополец (он же - Gnat, он же - Васильичь) могли бы быть более информативны по существу, будь в них поменьше нападок на участников и саморекламы.

 Отправлено: 31.05.14 13:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

у меня была идейка, как плавно (ступенчато) включать анодное напряжение, не перепутав тумблера. пакетник с клювиком. Крайний влево- выкл. щелчок правее- накал. Ещё правее- часть анодного. Ещё правее- полное анодное. Крути куда хошь.

Так и сделал в последнем усилителе. В первом положении галетника накал, во втором положении галетника анодное через резистор, третье положение напрямую анодное

 Отправлено: 02.06.14 20:24. Заголовок: igor1969 пишет: Так..

igor1969 пишет:

цитата:

Так и сделал в последнем усилителе. В первом положении галетника накал, во втором положении галетника анодное через резистор, третье положение напрямую анодное

А зачем столько много положений?
Разве не достаточно:
1. выкл
2. накал
3. анод
Зачем анодное половинить?

 Отправлено: 02.06.14 21:12. Заголовок: Что б анодное не так..

Что б анодное не так резко подавалось

 Отправлено: 03.06.14 01:08. Заголовок: igor1969 пишет: Что..

igor1969 пишет:

цитата:

Что б анодное не так резко подавалось

Это понятно, но это же не 1000 вольт, а до 400 вольт можно и сразу подавать безступенчато.

 Отправлено: 03.06.14 17:07. Заголовок: Пермяк пишет: Первы..

Пермяк пишет:

цитата:

Первый график мне непонятен. Изображён импульс тока через кен на первый конденсатор фильтра? при включении сети? Тогда почему подписано, что кен прогрет? и причём здесь тумблер в цепи анода, стоЯщий после CLC-фильтра?

Нет не при включении сети. Сеть включили ,кенотрон и лампы прогрели и включили тумблер АНОД стоящий до первого конденсатора фильтра или со средней точки обмотки высоковольтной на массу.

Посмотрите схемы эстрадных усилков и самодельных на сайтах ,умельцев разных и фирмочек. Тумблер АНОД стоит после выпрямителя всегда,до конденсатора фильтра. И у САКУМЫ так же стоит тумблер. Мне присылают на твик усилители умельцев. Везде выбрасываю эти тумблера и они всегда стоят после кенотрона сразу. Или был один из Киева в катодах выходных ламп стоял. Щелчёк в акустике бешеный был при включении. Не стояли тумблера в Кводе,Макинтоше,Кланге ,телевизорах,приёмниках и всё работало и не выходили из строя лампы! Вот схемы первые попавшиеся выкладываю.

цитата:

могли бы быть более информативны по существу, будь в них поменьше нападок на участников и саморекламы.

На кого я напал? На вас что ли? Или принято на этом сайте поддакивать и не идти в разрез с мнением Пермяка,Бокарёва и пр участников? Так мы с Александром не обижаемся друг на друга. В поиске - истина! А если будем ДА,ДА поддакивать,то будем ставить тумблера в анод,которые убивают кенотроны,аж искры летят. Ведь спрашивают про тумблер не мэтры,а начинающие и если им не доказать с помощью осциллограмм,что вреден тумблер - так и будут ставить тумблер который не даёт ни какого положительного эффекта. Нужно больше проводить экспериментов практических и опровергать бред которого 90% на сайтах. Ведь в 21 веке в интернете ни кто ни за что не отвечает. У того лампочка вечно светится подключенная к катушке из 4х витков,тот генератор вечный изобрёл и продаёт по 40 000 баксов. И находятся дураки!

 Отправлено: 03.06.14 18:56. Заголовок: Севастополец пишет: ..

Севастополец пишет:

цитата:

Сеть включили ,кенотрон и лампы прогрели и включили тумблер АНОД стоящий до первого конденсатора фильтра или со средней точки обмотки высоковольтной на массу.

У нас так не делают. Мы рассматриваем вариант установки выключателя АНОД после CLC-фильтра. Накал на кен подаётся сразу после включения сети. Поэтому показанный Вами импульс 1,8 ампера отсутствует, и выложенные схемки, и весь пост - не по теме.

P.S. Никто не требует от Вас кому-либо "поддакивать", требование одно: быть корректными в общении, и не применять словечек типа "дураки", "умники" и проч., из-за обилия которых я и удалил один из Ваших постов.

 Отправлено: 03.06.14 22:59. Заголовок: Думаю, можно тумбле..

Думаю, можно тумблер "Анод" поставить и сразу же после выпрямителя, до элементов фильтра, НО - при условии, что он включен параллельно резистору, ограничивающему ток заряда конденсаторов фильтра.

 Отправлено: 03.06.14 23:00. Заголовок: А если выключатель з..

А если выключатель зашунтировать резистором, чтобы после включения появлялось небольшое и неопасное для нежных ламп напряжение, а при замыкании анодного тумблера отсутствовал бросок зарядного тока?

Пока сочинял пост. коллега другими словами выразил эту мысль

 Отправлено: 04.06.14 08:07. Заголовок: Пермяк пишет: У нас..

Пермяк пишет:

цитата:

У нас так не делают. Мы рассматриваем вариант установки выключателя АНОД после CLC-фильтра.

Где это оговорено было? Все ставят анодный выключатель после кенотрона сразу или на переменке,вторичке. Кроме того всегда в учебниках ещё ,указывалась вредность данного решения из за возможности выхода из строя выходных ламп при включении анодного напряжения на прогретые лампы и сокращения их срока службы.
Плавное включение анодного напряжения - другое дело. Но срок службы ламп это не увеличит.

цитата:

В то же время, подача анодного напряжения на прогретые лампы усилителя приводит к одному неприятному эффекту, которому, как правило, не уделяют достаточного внимания. Дело в том, что первоначальный заряд разделительных конденсаторов, установленных в цепи управляющих сеток ламп выходного каскада, вызывает скачок напряжения на этих сетках, что, в свою очередь, приводит к броску тока через эти лампы. Ситуация усугубляется тем, что шунтирующая емкость в цепи катодов этих ламп также разряжена в момент подачи анодного напряжения.

 Отправлено: 04.06.14 11:24. Заголовок: Севастополец Прошу п..

Севастополец Прошу прощения но ВЫ как новый учитель учите как нельзя делать и приводите цитаты не ведая от куда

нарисуйте схему как надо делать и обсудим ее ,а то получается пол мира делающие ламповую технику идиоты а ВЫ один умный
извините за прямоту

 Отправлено: 04.06.14 11:46. Заголовок: Севастополец, Вы, та..

Севастополец, Вы, таким образом, хотите сказать, что Фендер был неправ?

 Отправлено: 04.06.14 15:12. Заголовок: Мне также непонятны ..

Мне также непонятны тумблеры на анодное.
Ведь не сложно сделать плавную подачу анодного.
Например через УЗФ. 30 сек обычно хватает.
Но можно сделать и больше.

 Отправлено: 04.06.14 16:02. Заголовок: Действительно, надо ..

Действительно, надо предложить УЗФ топикстартеру.

 Отправлено: 04.06.14 21:50. Заголовок: Что такое УФЗ, расши..

Что такое УЗФ, расшифруйте пожалуйста, и если это не секрет, схемку бы не помешало.

 Отправлено: 04.06.14 22:04. Заголовок: Вот тема: http://hie..

Устройство Задержки и Фильтрации анодного напряжения. Вот тема:
http://hiend.borda.ru/?1-23-40-00000006-000-0-0-1293536310

 Отправлено: 04.06.14 22:14. Заголовок: Спасибо, сдаётся мне..

Спасибо, сдаётся мне что я это уже где-то видел

 Отправлено: 05.06.14 09:51. Заголовок: так это далеко не се..

так это далеко не секрет
Где только об этом не писали.

 Отправлено: 05.06.14 12:02. Заголовок: odinss20 пишет: н..

odinss20 пишет:

цитата:

нарисуйте схему как надо делать и обсудим ее ,а то получается пол мира делающие ламповую технику идиоты а ВЫ один умный извините за прямоту

Как делать,откройте схему любого промышленного усилителя 50-70х годов прошлого столетия. Так и делайте. Нет там ни в одном УНЧ для дома , тумблера АНОД. И КТО ЭТО ПОЛ МИРА которые ставят тумблер АНОД? Вы ж думайте что пишите.Десяток человек самодельщиков неграмотных поставили тумблера,а может и не ставили вообще,а просто схему нацарапали и выложили в интернет,даже не делая усилитель,а вы их считаете за пол света.

цитата:

Вы, таким образом, хотите сказать, что Фендер был неправ?

В чём он не прав? Он же тумблер поставил не для спасения ламп,а я уж вам выше объяснил для чего в эстрадных усилителях ставился тумблер анод,даже во вред и не считаясь с тем что срок службы ламп уменьшится с тумблером АНОД.Там же выше я и написал вам.

цитата:

Плавное включение анодного напряжения - другое дело.

Форум технический и ищем правду, верное решение. Ищем почему нельзя ,так а нужно так. А не счёты сводим или слепо защищаем ляпы и не верные решения. А для того что б найти верное решение,нужно проводить эксперимент и смотреть так или иначе нужно делать.Ведь у каждого на столе паяльник включён. Подключите запоминающий осциллограф (скачайте с сети) и посмотрите импульс тока через выходную лампу,в своём усилителе ,при включении анодного ,на прогретый усилитель. Потом советуйте начинающему топик стартеру правильный вариант.

Вот диалог в начале темы.

цитата:

Прошу поделиться, кто как организует задержку анодного напряжения, на какое время, и поскольку эту тему будут читать такие же чайники как я, прошу объяснить, зачем она вобще нужна. Я например раскурочил много советской аппаратуры, и ни в одной радеоле не встречал задержки.

ответ.

цитата:

Не замечали кенотрон? Он же сам задержка..

вопрос.

цитата:

Последнее что я раскурочил - Гамма-М и магнитофон Камета, также помню ламповые телевизоры, но кенотрона в них не помню. И значит ли ваш ответ, что раз у меня в БП стоит кенотрон, то задержку анодного мне делать уже не нужно? И всё же - надо ли мне делать задержку, если у меня стоит кенотрон? И может кто пояснит, для чего её делают?

ответ.

цитата:

Если у Вас косвеннонакальный кен, то проблема в бОльшей мере уже решена. Но если диоды или прямонакальный кен, то стремление облегчить запуск и продлить жизнь драгоценных вакуумных приборов - должно все же побудить сделать софт старт... ...я бы выбрал простой 6ц5с или 5ц4с, (косвенники) хотя бы для первых конструкций. И не морочиться с дополнительными наворотами.

То есть все советчики советуют чисто теоретически или где то что то читали. Сами то уверены в том что советуют.

Бокарёв дальше поясняет.

цитата:

прямонакальный кен 5ц3с выдаёт анодное напряжение через 5 секунд, за это время лампы 6с4с и 2а3 не успевают прогреться, у них время разогрева 10 сек. Поэтому я бы поставил косвеннонакальный кен типа 6ц5с или 5Y3GT 5AR4 . Они греются сек 15-20

Уже ближе к истине,но тоже не делал лабораторную работу,меньше гораздо время прогрева кенотронов Через 1 секунду после включения усилителя с кенотроном,напряжение на анодной шине начинает расти. Через 2-4 секунды при 5Ц3С и 5Ц4С напряжение анодное на шине уже рабочее.





Вот и разобрались с задержками. А с тумблером что б разобраться, нужно лет ПЯТЬ юзать два усилителя ежедневно ,один с тумблером,другой без тумблера и потом посмотреть одинакова потеря эмиссии будет или в том где тумблер раньше сдохнет выходная лампа. Потому что там где нет тумблера в УНЧ лампы выходные живут долго,очень долго. Это подтверждено практикой мирового усилителе строения. Такие древние приезжают ко мне усилители с USA свалок,проработавшие по десятку лет не менее и лампы выходные рабочие и токи в пределах нормы. Хотя анодные напряжения в усилителях тех 400-500вольт. И усилители 70х годов уже без кенотронов приходят,делались с диодами анодные выпрямители.

 Отправлено: 05.06.14 12:06. Заголовок: http://imglink.ru/p..

 Отправлено: 05.06.14 12:07. Заголовок: http://imglink.ru/p..

 Отправлено: 05.06.14 12:09. Заголовок: Наконец то прикрепил..

Наконец то прикрепился второй скрин. Прошу модератора удалить лишние скрины и это сообщение.

 Отправлено: 05.06.14 12:39. Заголовок: Они все лишние. :sm1..

Они все лишние.
Потому что Вы всё это уже выкладывали. Вот в этой теме:
http://hiend.borda.ru/?1-23-20-00000038-000-0-0-1334507736

И получили ответ:
http://hiend.borda.ru/?1-23-20-00000038-000-60-0#052

Уймитесь, Юрий Васильевич, многословие и агрессия Вас не украшают, имхо.

 Отправлено: 05.06.14 19:08. Заголовок: Севастополец пишет: ..

Севастополец пишет:

цитата:

Он же [Фендер] тумблер поставил не для спасения ламп ... в эстрадных усилителях ставился тумблер анод, даже во вред и не считаясь с тем что срок службы ламп уменьшится с тумблером АНОД.

Хорошая версия, только что же, г-н Фендер не боялся рекламаций от потребителя?

 Отправлено: 05.06.14 22:55. Заголовок: Севастополец зайдите..

Севастополец зайдите на сайт магазина аудиомания к примеру и поизучайте лаповые усилители многие модели с отдельным тумблером подачи анодного
к сожалению не могу сказать как конкретно он включен
но будучи в магазине живьем созерцал такое решение

сам же применяю решение подача анодного через резистор после кенотрона или диодного моста резистор (5-10ком) далее по истечение выдержки секунд 30
таймер с релюхой шунтирует резистор
(лень дырку вторую под тумблер делать )

 Отправлено: 07.06.14 14:21. Заголовок: Пермяк пишет: Они в..

Пермяк пишет:

цитата:

Они все лишние. Потому что Вы всё это уже выкладывали. Вот в этой теме: http://hiend.borda.ru/?1-23-20-00000038-000-0-0-1334507736 И получили ответ: http://hiend.borda.ru/?1-23-20-00000038-000-60-0#052

Пузанов, что БОГ и провидец, что делает выводы? Он хоть разок держал в руках усилитель ламповый прошлого века? Что позволяет себе писать следующее.

цитата:

Однако на всех абсолютно схемах прошлого века есть тумблер анод и это сильно влияет на мозги (как же так, везде этот тумблер есть, а у меня не будет), поэтому и ставим не задумываясь, а есть ли на самом деле бросок тока.

На каких усилителях, приёмниках, телевизорах прошлого века имелись тумблера АНОД? Не было этих тумблеров ни в одном ламповом устройстве бытовом и не было искр при включении в кенотроне никогда.

Никто в доказательство не привёл своих измерений, никто!!!
Ну неужели самим не интересно посмотреть какой ток импульса первого, через кенотрон проходит и через выходную лампу прогретые, при включении анодного выключателя?

Вот сейчас у меня усилитель на столе WESTERN 50 ватт выход 5V4GA кенотроны. Проработали все лампы в этом усилителе со свалки Америки лет по 15-20 и до сих пор живы и в нормальном состоянии находятся. Без ни какого тумблера АНОД. А ведь анодное 460 вольт, и моща 50 ватт.
И так во всех усилителях, сотнях, прошедших через мои руки, выпуска начиная с 30-го года. Нет ни в одном усилителе ТУМБЛЕРА АНОД! Ну дураки были наши деды, отцы и мы!!! Не знали что нельзя без тумблера АНОД выпускать ламповую аппаратуру.

Вот фото некоторых усилков USA, Япан ,ФРГ,в которых улучшал параметры, и фотографировал. Нет тумблера АНОД и задержек! И даже в студийных ХУММЕЛЬ нет такого тумблера и я, работая инженером на областной радио телевизионной студии, и имея огромный парк ламповых усилителей и пр. ламповой аппаратуры, ни в одном блоке не наблюдал тумблера АНОД.

А на новодел прошу не ссылаться. Каждый сапожник выпускает сейчас усилители, и ставит эти тумблеры в угоду покупателям и для понтов. Пусть ставят.

 Отправлено: 07.06.14 15:19. Заголовок: Севастополец пишет: ..

Севастополец пишет:

цитата:

Пузанов, что БОГ и провидец, что делает выводы?

Юрий Васильевич, здесь нет ни богов, ни царей. Здесь демократический форум.
И Вы могли бы заметить, что в очень многих темах идёт ПОЛЕМИКА между участниками, имеющими РАЗНЫЕ взгляды по тем или иным техническим вопросам. Участники, как и Вы, имеют право высказывать своё мнение. Отличное от других.

Что касается Вадима Пузанова, то он вот в этом посте http://hiend.borda.ru/?1-23-20-00000038-000-60-0#052
поделился результатами своего эксперимента. И сделал из него выводы, точно так же, как и Вы делаете свои. Скажу, что есть аналогичные (как и у В.П.) наблюдения и у некоторых других коллег.

Так что, Вам совсем ни к чему так горячиться.
Лично я с интересом и очень внимательно читаю Ваши посты (по долгу службы в том числе), и имею информацию к размышлению, как и от сообщений других коллег по форуму.

 Отправлено: 07.06.14 15:30. Заголовок: Хм, а на фига выклад..

Хм, а на фига выкладывать кучу бессмысленных картинок? Козырнуть, типа?

 Отправлено: 07.06.14 22:42. Заголовок: А , кстати, картинки..

А , кстати, картинки-то к чему ......
Да и в таком формате. Севастополец , Вас же забанили....
Как и на всех Форумах.
Может , Вы своё эго , в конце концов , обуздаете .

 Отправлено: 07.06.14 23:18. Заголовок: Stan Marsh DACKOMP ..

Stan Marsh
DACKOMP
Картинки, похоже, для пущей убедительности: действительно, на выложенных фото аппараты не имеют тумблера АНОД.

Формат картинок, конечно, великоват и неудобен, но тут уж - кто как умеет, так и выкладывает.

 Отправлено: 07.06.14 23:55. Заголовок: Хорошую тему превращ..

Хорошую тему превращаем в бессмысленный спор
каждый делает по мере своих возможностей или идей, подача анодного - не столь важная тема, как, к примеру, расчет вых транса .
а послушать севастопольца, так нужно вернуться в каменный век и сидеть там

 Отправлено: 08.06.14 11:31. Заголовок: Ну вот,когда нет арг..

odinss20 пишет:

цитата:

Хорошую тему превращаем в бессмысленный спор

Почему он бессмысленный? Я вам факты и топик стартер задавая вопрос вам всем,тоже факты выложил, дескать сколько ламповой техники разкурочил, ни в одном аппарате не было тумблера АНОД. А вы гнёте линию свою, абсолютно не верную, не подтверждая ни опытом, ни схемами, ни фото ни измерениями.
Всем к исполнению!!! Пузанов включил свой кенотрон, который на издыхании уже, посыпались искры и то не искры, а какое-то свечение. Ну не может в кенотроне посыпаться искры. Кенотрон при включении плавно понижает своё сопротивление, с прогревом катода и плавно начиная с малого тока, заряжает конденсаторы анодные. Ни как там в нём не могут искры появится. Что и подтверждается усилителями, приёмниками, телевизорами, изготовленными миллионами экземпляров по всему миру, в золотом ламповом прошлом веке. А вот при установке выключателя при прогретых лампах и кенотроне, мгновенный первый бросок тока очень большой и превышает в несколько раз допустимый по ТУ. Вот тогда и искры посыпятся и уменьшится срок службы кеноторна и выходных ламп.Что я вам и показал скрином измерений (хотя ни кто из вас не поняли графиков, не прочитали их, потому что всё на слух делаете, а не измеряете, хотя у каждого мощный измерительный комплекс стоит на столе.
Для этого и фото привёл а не для понтов и похвастаться , а что б доказать и показать усилители, потому что 90% не видели никогда промышленных усилителей золотого лампового века, и уж 100% не видели усилителей 20х годов. Для вас это может хвастовство. Для меня это моя повседневная работа, по ремонту и модернизации усилителей ламповых,купленных на свалке Америки, Германии, Англии, Японии. Ежемесячно присылают со всех городов по 5-7 усилителей на ТВИК.

Пермяк пишет:

цитата:

Что касается Вадима Пузанова, то он вот в этом посте http://hiend.borda.ru/?1-23-20-00000038-000-60-0#052 поделился результатами своего эксперимента. И сделал из него выводы, точно так же, как и Вы делаете свои

Сделал вывод переведя в нормальное состояние усилитель. В такое состояние привёл схему, без анодного тумблера, как сделано во всех промышленных усилителях и как сделано у миллионов любителей со всех сайтов. Тумблер установлен у 1% любителей, которые изготовили усилители себе. У остальных 99% нет ни тумблера, ни задержки анодного. И у всех нет искр с кеноторона, а видите ли у Пузанова искры!! Вы ж отделяйте мух от котлет! Анализируйте!
В итоге темы, каждый делает как хочет! Ставит или не ставит тумблер. Кому то помогут разобраться в этой ситуации мои фото, измерения, доводы и они не будут ставить тумблер. Кто-то, поверив сказкам Пузанова, бездоказательным, без предоставления фото искр в кенотроне, поставит тумблер, и после этого увидит искры в своём кенотроне.

odinss20 пишет:

цитата:

так нужно вернуться в каменный век и сидеть там

как же нужно не уважать наших дедов, отцов инженеров прошлого века, чтоб так высказаться. Всё придумали они в 20-70х годах прошлого столетия в ламповой технике. Ничего нового не придумано! Разве что ТУМБЛЕР анодный вами придуман!

 Отправлено: 08.06.14 12:11. Заголовок: кенотроны искрят и е..

Кенотроны искрят, и еще как! (ну что вам, кино снимать?)
а у наших дедов не было кондеров по 600-1000 мкф и не было таких стандартов и источников звука, как сейчас.
Уж если вы вспомнили дедов, то вспомните, в каком году появилось HI-Fi и HI-END.
Потом, на всех ваших картинках - дешевый ширпотреб того времени, копеечные лампы, которые и сейчас ничего не стОят, (может только 6L6 в металл. баллоне)
и взять ценник некоторых, к примеру - 2А3, цена которых может тянуть до 2000$ за баллон.
Так что, ваши доводы, и битва "за каменный век" мало обоснованы.

 Отправлено: 08.06.14 16:51. Заголовок: я уже много раз писа..

я уже много раз писал про неподходящие для работы с большими емкостями кенотроны 5ц4с , которые даже новые дают фейерверк внутри , похожий на электросварку.
Их успешно заменяют наши кенотроны 5AR4 5Y3 5Ц3С 6Ц5С, что спокоййно работают без искрения , хотя свечение у 6Ц5С на время прогрева есть.

 Отправлено: 08.06.14 18:58. Заголовок: odinss20 пишет: Ке..

odinss20 пишет:

цитата:

Кенотроны искрят, и еще как! (ну что вам, кино снимать?) а у наших дедов не было кондеров по 600-1000 мкф и не было таких стандартов и источников звука, как сейчас. Уж если вы вспомнили дедов, то вспомните, в каком году появилось HI-Fi и HI-END. Потом, на всех ваших картинках - дешевый ширпотреб того времени, копеечные лампы, которые и сейчас ничего не стОят, (может только 6L6 в металл. баллоне) и взять ценник некоторых, к примеру - 2А3, цена которых может тянуть до 2000$ за баллон. Так что, ваши доводы, и битва "за каменный век" мало обоснованы.

Конечно снимите, как кенотрон искрит при отсутствии выключателя АНОД. Что то за всю свою жизнь не видел искрящих кенотронов новых. Возможно БУ на издыхании через 10 лет работы искранёт перед смертью.
По стандартам. К вашему сведению наш стандарт , Высший класс по ГОСТу выше стандарта HI-FI DIN. Поэтому мы многие эксплуатировали аппаратуру HI-FI не подозревая об этом. А стандарта HI-END к вашему сведению не существует. HI-END это красивая коробка и всего лишь может быть и с посредственным звучанием.
Ну давайте фото вашего усилителя в котором лампы 2А3 установлены стоимостью 2000$. Фото, фактические давайте. Давайте фактические данные, которые подтверждают что выключатель анодный продлевает срок службы выходных ламп.

Сначала Пузанов написал, что все усилители прошлого века имели выключатели АНОД. Оказалось не имели ни КВОД, ни Макинтош ни профессиональные студийные.
Потом я показал схемы Сакумы и пр Япошек и фирменных усилков, где выключатель АНОД в схеме стоит после кенотрона или диодного моста или на обмотке анодной. Все завизжали,что так мы не ставим!!! Как вы не ставите? Ведь схемы из интернета, Сакума и пр. - дураки оказывается, ведь у них так поставлен тумблер и фирмы Фендер, Маршал - тоже дураки. Нет не дураки. Они ставили эти выключатели в эстрадные усилки, в ущерб ресурсу ламп, кенотрона и выходных. Потому ставили что этот выключатель нужен был гитаристам. Я об этом уже писал, сам отыграл 70-82 годы на гитаре и переремонтировал столько Маршалов, БИГов, Вермон и Фендеров, и знаю срок службы ламп в них.

цитата:

Потом, на всех ваших картинках - дешевый ширпотреб того времени, копеечные лампы,

На фото крутые усилители того времени, гораздо круче иконы аудиофилов КВОД-2 и прочих. WESTERN - профессиональные усилители с тремя дросселями по питанию анодному. А в Кводе даже нет дросселя по питанию выходного каскада, и ёмкость всего 16 мкф. Вы должны понимать, какие ИМД в этом случае будут у такого усилителя при подаче даже однотонового сигнала, не говоря о много тоновом испытании.
И о цене ламп выходных мы речь не ведём. Мы ведём речь о том, продлевает ли жизнь лампам тумблер АНОД, независимо от цены. Я вам привёл фото усилителей от 28 года выпуска (их у меня два и сейчас) и до 70х годов. Во всех усилителях лампы нормальные, рабочие. И все усилители не имеют выключателя АНОД. Потому что это абсурд ставить такой выключатель. Плавная подача анодного с задержкой - другое дело. Не навредит. И насчёт импульса, Илларионову, именно в такой схеме я и снимал импульс при включении анодного, как приведены усилителей схемы мною. То есть после кенотрона нагруженного на выключатель и потом CLC фильтр после выключателя. Ток импульса зависит от сопротивления обмотки повышающей и ёмкости конденсаторов. И ток импульса через кенотрон достигает 1-2 ампера в зависимости от выпрямленного напряжения 300-450 вольт.

 Отправлено: 08.06.14 19:32. Заголовок: Севастополец ну если..

Севастополец ну если вы заявили что понятия хай-энд в технике не существует или он заключается в красивой коробочке то смысла вести беседу не вижу!
К примеру фирма сони свои кассетные деки или цифровые дат магнитофоны которые собирались мастером в ручную 1 прибор в месяц и давалась гарантия 15-20лет
вот это и есть понятие наивысшего класса.
Каков толк в пустых схемах и картинках (кстати последняя обсалютно безграмотный монтаж куча соплей и шины гуляющие по всему шасси ).
Что касается цены на лампы зайдите в американский или европейский инет магазин элитной технике и посмотрите цену на новые сохранившиеся с 50-60годов
лампы к примеру 2А3 фирмы РСА еще в одноанодном оригинальном исполнение .
Я лично не знаком с Пузановым но его схемные решения и изделия широко озвучены в инете обсуждены и приняты людьми и так же многими повторены
увы ваших устроиств не встречал только поучения как что делать и что надо не надо, а забыл кучу антикварных схем из инета да усилки из прошлого века в безобразном состояние

 Отправлено: 09.06.14 00:06. Заголовок: Юрий Васильевич, ну ..

Юрий Васильевич, ну почему, где вы появляетесь, начинается срач в ветке. Ну Вам не нравится, так не надо другим свое видение навязывать. Почему Вы думаете, что все дураки, а один Вы умный? Ну не знаю, вроде грамотный мужик, для чего этот пиар? Можно попроще и толерантнее!!!!

 Отправлено: 09.06.14 00:22. Заголовок: ...для чего этот пиа..

цитата:

...для чего этот пиар?

Гешефта для, вероятно. Не истины же ради.

 Отправлено: 09.06.14 00:27. Заголовок: А рассматривался вар..

А рассматривался вариант подачи анодного выключателем в цепи накала кенотрона (или в цепи 220 В ТН кенотрона)?

 Отправлено: 09.06.14 00:39. Заголовок: Да, такое имеет прав..

Да, такое имеет право на жизнь. Как один из вариантов. Если хочется угробить не только лампы усилителя, но и кенотрон побыстрее.

 Отправлено: 09.06.14 00:54. Заголовок: Можете обосновать? Т..

ALSS пишет:

цитата:

...Если хочется угробить не только лампы усилителя, но и кенотрон побыстрее.

Можете обосновать? Такой вариант использовал, кстати, в одном из усилителей Дмитрий Андронников.

 Отправлено: 09.06.14 03:52. Заголовок: Фишка в том, что кос..

Фишка в том, что косвеннонакальный кенотрон срабатывает при включении накала , обеспечивая плавный рост анодного напряжения. А вот выключение накала при полном анодном напряжении вместо остывания катода ведёт к разогреву катода анодным током усилителя , процесс затягивается неприлично, с гарантией угробить кенотрон. о чём верно пишет наш коллега ALSS
Я так пробовал, испугался, закрыл тему.

 Отправлено: 10.06.14 02:47. Заголовок: Ну прям не знаю, поч..

igor1969 пишет:

цитата:

Юрий Васильевич, ну почему, где вы появляетесь, начинается срач в ветке.

Ну прям не знаю, почему "срач"?
Почему "безсмысленный спор"?
Я, как человек мало осведомлённый в теории, всю жизнь радио для меня было увлечением, а не наукой, и первые свои шарманки на 6П6С а потом и ГУ50 собирал ещё в конце семядисятых, не задумываясь что для чего и как работает, клепал готовые схемы, и на старости лет решил поправить это упущение,очень даже с интересом читаю этот спор, и повторюсь, мало зная теорию, но наблюдая и анализируя во многом согласен с человеком под ником Севастополец, у меня у сына в комнате стоит ЛОМО БАС усилок, я вроде гд-ето здесь фотки выкладывал, лампы ещё не меняные, а он 1990г, и без тумблера, и эксплуатировался не слабо. Мне например хочется понять теорию, плюсы и минусы тумблера, и Севастополец меня убедил, не буду я ставить задержку на анаод на свой усилок, ламп там за 2 тыщи баксов нету, а неприятный щелчёк присутствует.

 Отправлено: 10.06.14 15:38. Заголовок: Ну вот и пожалуйста,..

Ну вот и пожалуйста, не ставте и в этом я не буду навязывать вам свое мнение, со слюной изо рта и выкладыванием других усилителей. В своих усилителях, если лампы выходные пальчиковые, тумблер не ставлю, а где лампы помощнее - ставлю. Вопрос яйца выделенного не стоит. Дело вкуса. Еще раз - я (лично) никому не навязываю свое мнение и не учу.

 Отправлено: 10.06.14 16:35. Заголовок: java, в данном случа..

java, в данном случае мнение участника под нынешним ником Севастополец Вам просто оказалось ближе, чем мнение других участников обсуждения, Вы оказались предрасположены к такому мнению, только и всего.
А с замечанием igor1969 полностью согласен (я прочитал не одну книгу, т. е. в применении к данному случаю не один форум).

 Отправлено: 10.06.14 17:23. Заголовок: Ну так и закрываем т..

Ну так и закрываем тему .

 Отправлено: 11.06.14 00:00. Заголовок: Зря вы тему о выключ..

Не надо закрывать тему!

Никто не может доказать, что выключатель анодный безвреден для выходных ламп. А я доказываю обратное: то, что написано в учебниках, и выдержку из учебника я привёл.

Продолжу.
Заряд межкаскадных конденсаторов в прогретом УНЧ, при подаче анодного напряжения на шину АНОД, приводит к возникновению импульса тока большой величины через выходные лампы, что может привести к выходу из строя ламп.

Вот сегодня как раз доделал однотакт на 6П45С, и прилепив выключатель АНОД, снял осциллограммы этого импульса.



Ребята, отбросьте амбиции! Даже без измерений, и если вы грамотный и понимаете процессы происходящие в УНЧ при резкой подаче анодного напряжения на шину АНОД, должны понимать, что в момент подачи, через разряженный меж каскадный конденсатор ,анодное напряжение поступит на управляющую сетку выходной лампы, и вызовет бешеный импульс анодного тока, вырывая из катода разогретого куски! И чем больше ёмкость межкаскадного конденсатора и больше ёмкость электролита, установленного после дросселя, тем больше длительность этого импульса, и больше его энергия и ближе конец выходной лампы. Но вы даже не допускаете мысли, что импульс может быть, а нет что б проверить.
У каждого есть УНЧ. Что трудно поставить выключатель и снять импульс, включив в катод выходной лампы , резистор 5-10 ом ? Другое дело если нечем! Ну так для вас я и провожу измерения и выкладываю осциллограммы. Без осциллограмм с вашей стороны абсолютно без предметная дискуссия получается. А нет что б сняли осциллограмму и убедились во вредности установки такого выключателя.

Можно плавно увеличивать анодное напряжение, но не резко.

 Отправлено: 11.06.14 00:07. Заголовок: Васильич! А как дума..

Васильич! А как думаешь, точка врезки этого злополучного тумблера имеет значение?
Одно дело- тумблер в цепи вторички силовика, и другое дело- по плюсу анодного выпрямителя.
Тумблер должен перемыкать мощный резистор, через который течёт начальный ток, выводящий усилитель в режим малой мощности. Тогда не будет дурных токов и страданий по поводу.

 Отправлено: 11.06.14 00:25. Заголовок: Я провёл измерение п..

Я провёл измерение при поставленном тумблере:
Севастополец пишет:

цитата:

Сеть включили ,кенотрон и лампы прогрели и включили тумблер АНОД стоящий до первого конденсатора фильтра или со средней точки обмотки высоковольтной на массу.

Пермяк пишет:

цитата:

У нас так не делают. Мы рассматриваем вариант установки выключателя АНОД после CLC-фильтра. Накал на кен подаётся сразу после включения сети.

Мне без различно куда поставить тумблер и снять осциллограммы.
Не надо тему закрывать ,не докопавшись до истины!
Не закрыли бы тему, я снял бы все варианты вклюбчения анодного тумблера и осциллограмму с резистором и осциллограмму с простого обычного усилителя без тумблера.

 Отправлено: 11.06.14 00:26. Заголовок: Бокарёв Александр Та..

Бокарёв Александр Так все все уже давно для себя решили кому и как ставить или не ставить тумблер
я тоже писал о том ,что подаю анодное через резистор уже после выпрямителя а потом просто шунтирую его контактами реле с таймером
А коллега севастополец уперся в тумблер и хоть тресни
к чему лишний спор не пойму ?????????????

 Отправлено: 11.06.14 00:43. Заголовок: Севастополец пишет: ..

Севастополец пишет:

цитата:

Я провёл измерение при поставленном тумблере...

Есть ещё такой момент – в некоторых случаях выпрямленное напряжение без нагрузки существенно больше, чем под нагрузкой (напр. при небольшой ёмкости первого конденсатора). И здесь без предварительного разогрева ламп УНЧ (либо перемыкаемого резистора или др. мер) не обойтись.

 Отправлено: 11.06.14 00:44. Заголовок: Хрен разница, что ту..

Без разницы, что тумблер, что реле, если в схеме резистор мощный. По мне - так я лучше таймер внутрь поставлю, он никогда не подвёл, а тумблер - было дело.
Сеть вырубило, а тумблер забыли.
Дали сеть - прощай, стендбай.
Юра Севастополец дал понять, как велик бросок тока при включении анодного питания на прогретые лампы. Вот и всё.

 Отправлено: 11.06.14 01:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...как велик бросок тока при включении анодного питания на прогретые лампы

Если смещение – автомат, а анодное подаётся «щелчком». Например, при фиксированном, если напряжение смещения подавать одновременно с накалом, процесс будет иным.

 Отправлено: 11.06.14 01:01. Заголовок: Бокарёв Александр та..

Бокарёв Александр так вот и я за то автоматика и резистор надежней
правильно Serg_AD пишет есть море разных нюансов и прочих особенностей схемы
а тут тумблер сему голова !!!!!

 Отправлено: 11.06.14 01:28. Заголовок: Serg_AD пишет: Ес..

Serg_AD пишет:

цитата:

Если смещение – автомат, а анодное подаётся «щелчком». Например, при фиксированном, если напряжение смещение подавать одновременно с накалом, процесс будет иным.

Вы читаете что я пишу, и что привожу из учебников?

Я снял осциллограммы на УНЧ с фиксированным смещением.
На УНЧ с автоматическим смещением ещё страшнее импульс, потому что разряжен электролит в катоде выходной лампы и нет вообще смещения отрицательного, а тут ещё и положительный импульс через межкаскадный конденсатор с анода драйвера шуранёт!

odinss20 пишет:

цитата:

Так все все уже давно для себя решили кому и как ставить или не ставить тумблер я тоже писал о том ,что подаю анодное через резистор уже после выпрямителя а потом просто шунтирую его контактами реле с таймером А коллега севастополец уперся в тумблер и хоть тресни к чему лишний спор не пойму ???

Вы что ЮЛИТЕ. Где схема усилителя в интернете с тумблером и поставленным резистором параллельно тумблеру, покажите. Что за манера вести диалог без доказательств? Все схемы без резистора и может одна-три найдётся с резистором. Вы о чём? И при резисторе паралельно тумблеру тоже бросок тока есть, никуда от него не деться при применении тумблера или реле. Тем более, что я снял осциллограмму при резисторе анодном в драйвере 180 кОм. А если вы ставите в драйвере анодный резистор 24 ком, импульс ещё страшнее будет.

Вот Пермяк привёл схему,дескать так поставлен тумблер в Фендере. Я так и прилепил, и снял осциллогаммы для Вас. Вам опять не то оказывается. Вы же утверждали что так и фирмы ставят без резисторов, а я вам писал, что сам отыграл на гитаре много лет и эти все РЕГЕНТЫ, Маршалы, Фендеры гитарные переремонтировал кучу, и знаю срок службы в них ламп выходных, и знаю для чего нужен тумблер этот в эстрадных усилках, установленный в ущерб долголетию выходных ламп, но в угоду музыкантам. Вернитесь в ту тему и прочитайте свои, и Пермяка сообщения!

 Отправлено: 11.06.14 01:37. Заголовок: Севастополец пишет: ..

Севастополец пишет:

цитата:

...Где схема усилителя в интернете с тумблером и поставленным резистором

Подсмотрел когда-то у Е.Голубицкого.

А величина импульса всё же, видимо, будет зависеть от соотношения постоянных времени анодной и цепи смещения.

 Отправлено: 11.06.14 01:48. Заголовок: Для тех, кто забыва..

Для тех, кто забывает про тумблер - есть два варианта, что бы не забыть.
1) тумблер на два направления с "нейтралью" = в низ - накал, в верх работа (накал + анод)
нейтраль - выключен.
2) галетный переключатель (можно организовать разные режимы включения)
Оба варианта работают уже пару лет, и ни каких проблем.
Все "нюансы" данной проблемы (экономические, надёжность и т.д.) многократно обсуждались,
стоит только поискать. Зачем переливать из "пустого в порожнее"?
Каждый может почитать, "включить"свою голову и решить, что для себя применить, не стоит доводить дело до
"рукопашной".

 Отправлено: 11.06.14 01:50. Заголовок: Севастополец Коллега..

Севастополец Коллега ну что вы уперлись в штатные заводские схемы ,мы самодельщики придумываем и делаем СВОЁ и в половине случаев наши самоделки звучат
лучше заводских
почитайте или посмотрите схемы старта ламповых усилителей Д.Андронникова


я не знаю что вы мерите но в моем усилке с резистором в анодном при старте даже щелчком и не пахнет

 Отправлено: 11.06.14 02:09. Заголовок: Зачем ты сглаживаешь..

odinss20 Зачем ты сглаживаешь углы в споре? И опять без доказательств и схемы пишешь! Мне не знакомы схемы Андронникова со схемным решением старта. Прикрепляйте схему всегда а не голословно заявляйте.

Топикстартер задал конкретный вопрос, и никто не привёл схему Андронникова или плавный старт, а сразу начали советовать задержку включения анодного и резкую подачу или тумблер простой. Моё сообщение, которое стёрли, было 18м по счёту,вы же все уже насоветовали кучу советов с прямым включением тумблером АНОДНОГО напряжения и Пермяк даже схему привёл, причём утверждая, что дольше лампы выходные служат при данной схеме. Он проверял это,прежде чем советовать, а вы проверяли, точно дольше служат лампы? Правде в глаза смотрите! Что юлить-то. А я уже после всех ваших ляпов показал в своём сообщении, что вредны все ваши советы и лампы будут служить меньше.

Моё сообщение удалили, но его скопировал и процитировал ТОПИКСТАРТЕР, и оно не содержит оскорбительного ни к кому с форума. А Пермяк мне написал, что УДАЛИЛ, так как оскорбительно для форумчан! Где оскорбления?

 Отправлено: 11.06.14 02:13. Заголовок: Юрий Васильевич,спас..

Юрий Васильевич,спасибо,информативно, как обычно,и по делу.

Фраза "мы самодельщики придумываем и делаем СВОЁ и в половине случаев наши самоделки звучат лучше заводских " мощно конечно, особенно "мы" и "придумываем".

Это не подхалимаж Севастопольцу и укол одинсу20, уж Вам как владельцу ламп на 4 кило вечнозеленых, нужно всячески поддерживать лаб.работу коллеги.

Не лучшая привычка кучковаться, похлопывая друг дружку по плечу и поддакивать друг другу. Кто и что представляет в подобных компаниях рассказывать не надо надеюсь.

 Отправлено: 11.06.14 02:40. Заголовок: Севастополец пишет: ..

Севастополец пишет:

цитата:

Моё сообщение удалили, но его скопировал и процитировал ТОПИКСТАРТЕР, и оно не содержит оскорбительного ни к кому с форума. А Пермяк мне написал, что УДАЛИЛ, так как оно оскорбительно для форумчан! Где оскорбления?

Поясню. В скопированном топикстартером сообщении нет Ваших подначек и оскорблений потому, что я провёл правку того сообщения, и все Ваши непарламентские выражения удалил. Такую работу провожу теперь с КАЖДЫМ Вашим сообщением. Вот так.
Постарайтесь же, чтобы такой работы у меня было поменьше.

Кстати, участники жалуются, что Ваши картинки слишком большого размера, они сильно раздвигают страницу по горизонтали, и неудобно не только читать, но и рассматривать Ваши картинки.
(Переложил картинки на этой странице "На превью" ).

 Отправлено: 11.06.14 03:00. Заголовок: Пермяк пишет: учас..

Пермяк пишет:

цитата:

Кстати, участники жалуются, что Ваши картинки слишком большого размера, они сильно раздвигают страницу по горизонтали

Вот! Только сейчас понял, в чем проблема...А я уж вообще в непонятках все время.Спасибо модератору.
Василич, измените что-то в своих постах!