Отправлено: 09.05.14 21:40. Заголовок: Задержка анодного напряжения

Прошу поделиться, кто как организует задержку анодного напряжения, на какое время, и поскольку эту тему будут читать такие же чайники как я, прошу объяснить, зачем она вобще нужна?
Я например раскурочил много советской аппаратуры, и ни в одной радеоле не встречал задержки.

 Отправлено: 31.05.14 05:28. Заголовок: Севастополец пишет: ..

Севастополец пишет:

цитата:

Нормально ламповая аппаратура работала десятилетиями ,без задержки анодного, что на лампах с прямонакалом 20-40х годов,что на лампах с косвенным накалом. Вот сняты мною осциллограммы заряда конденсатора и вредность тумблера или реле в анодной цепи. Импульс через кенотрон под 2 ампера при 4х мкф а уж если 40 мкф то и подавно. Внизу шкала времени. http://imglink.ru/show-image.php?id=665b81881dc63c2cd1a894de81843288 http://imglink.ru/show-image.php?id=fb705097927eb22ed131040d4966aa32

Да, ни чё себе так графики! Так можно и кенатрон запороть. Или с кристалическим стартом это не грозит?

 Отправлено: 31.05.14 09:14. Заголовок: Первый график мне не..

java, не будем спешить с выводами.

Первый график мне непонятен.
Изображён импульс тока через кен на первый конденсатор фильтра? при включении сети? Тогда почему подписано, что кен прогрет? и причём здесь тумблер в цепи анода, стоЯщий после CLC-фильтра?

ЗЫ. Длиннющие посты от Севастополец (он же - Gnat, он же - Васильичь) могли бы быть более информативны по существу, будь в них поменьше нападок на участников и саморекламы.

 Отправлено: 31.05.14 13:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

у меня была идейка, как плавно (ступенчато) включать анодное напряжение, не перепутав тумблера. пакетник с клювиком. Крайний влево- выкл. щелчок правее- накал. Ещё правее- часть анодного. Ещё правее- полное анодное. Крути куда хошь.

Так и сделал в последнем усилителе. В первом положении галетника накал, во втором положении галетника анодное через резистор, третье положение напрямую анодное

 Отправлено: 02.06.14 20:24. Заголовок: igor1969 пишет: Так..

igor1969 пишет:

цитата:

Так и сделал в последнем усилителе. В первом положении галетника накал, во втором положении галетника анодное через резистор, третье положение напрямую анодное

А зачем столько много положений?
Разве не достаточно:
1. выкл
2. накал
3. анод
Зачем анодное половинить?

 Отправлено: 02.06.14 21:12. Заголовок: Что б анодное не так..

Что б анодное не так резко подавалось

 Отправлено: 03.06.14 01:08. Заголовок: igor1969 пишет: Что..

igor1969 пишет:

цитата:

Что б анодное не так резко подавалось

Это понятно, но это же не 1000 вольт, а до 400 вольт можно и сразу подавать безступенчато.

 Отправлено: 03.06.14 17:07. Заголовок: Пермяк пишет: Первы..

Пермяк пишет:

цитата:

Первый график мне непонятен. Изображён импульс тока через кен на первый конденсатор фильтра? при включении сети? Тогда почему подписано, что кен прогрет? и причём здесь тумблер в цепи анода, стоЯщий после CLC-фильтра?

Нет не при включении сети. Сеть включили ,кенотрон и лампы прогрели и включили тумблер АНОД стоящий до первого конденсатора фильтра или со средней точки обмотки высоковольтной на массу.

Посмотрите схемы эстрадных усилков и самодельных на сайтах ,умельцев разных и фирмочек. Тумблер АНОД стоит после выпрямителя всегда,до конденсатора фильтра. И у САКУМЫ так же стоит тумблер. Мне присылают на твик усилители умельцев. Везде выбрасываю эти тумблера и они всегда стоят после кенотрона сразу. Или был один из Киева в катодах выходных ламп стоял. Щелчёк в акустике бешеный был при включении. Не стояли тумблера в Кводе,Макинтоше,Кланге ,телевизорах,приёмниках и всё работало и не выходили из строя лампы! Вот схемы первые попавшиеся выкладываю.

цитата:

могли бы быть более информативны по существу, будь в них поменьше нападок на участников и саморекламы.

На кого я напал? На вас что ли? Или принято на этом сайте поддакивать и не идти в разрез с мнением Пермяка,Бокарёва и пр участников? Так мы с Александром не обижаемся друг на друга. В поиске - истина! А если будем ДА,ДА поддакивать,то будем ставить тумблера в анод,которые убивают кенотроны,аж искры летят. Ведь спрашивают про тумблер не мэтры,а начинающие и если им не доказать с помощью осциллограмм,что вреден тумблер - так и будут ставить тумблер который не даёт ни какого положительного эффекта. Нужно больше проводить экспериментов практических и опровергать бред которого 90% на сайтах. Ведь в 21 веке в интернете ни кто ни за что не отвечает. У того лампочка вечно светится подключенная к катушке из 4х витков,тот генератор вечный изобрёл и продаёт по 40 000 баксов. И находятся дураки!

 Отправлено: 03.06.14 18:56. Заголовок: Севастополец пишет: ..

Севастополец пишет:

цитата:

Сеть включили ,кенотрон и лампы прогрели и включили тумблер АНОД стоящий до первого конденсатора фильтра или со средней точки обмотки высоковольтной на массу.

У нас так не делают. Мы рассматриваем вариант установки выключателя АНОД после CLC-фильтра. Накал на кен подаётся сразу после включения сети. Поэтому показанный Вами импульс 1,8 ампера отсутствует, и выложенные схемки, и весь пост - не по теме.

P.S. Никто не требует от Вас кому-либо "поддакивать", требование одно: быть корректными в общении, и не применять словечек типа "дураки", "умники" и проч., из-за обилия которых я и удалил один из Ваших постов.

 Отправлено: 03.06.14 22:59. Заголовок: Думаю, можно тумбле..

Думаю, можно тумблер "Анод" поставить и сразу же после выпрямителя, до элементов фильтра, НО - при условии, что он включен параллельно резистору, ограничивающему ток заряда конденсаторов фильтра.

 Отправлено: 03.06.14 23:00. Заголовок: А если выключатель з..

А если выключатель зашунтировать резистором, чтобы после включения появлялось небольшое и неопасное для нежных ламп напряжение, а при замыкании анодного тумблера отсутствовал бросок зарядного тока?

Пока сочинял пост. коллега другими словами выразил эту мысль

 Отправлено: 04.06.14 08:07. Заголовок: Пермяк пишет: У нас..

Пермяк пишет:

цитата:

У нас так не делают. Мы рассматриваем вариант установки выключателя АНОД после CLC-фильтра.

Где это оговорено было? Все ставят анодный выключатель после кенотрона сразу или на переменке,вторичке. Кроме того всегда в учебниках ещё ,указывалась вредность данного решения из за возможности выхода из строя выходных ламп при включении анодного напряжения на прогретые лампы и сокращения их срока службы.
Плавное включение анодного напряжения - другое дело. Но срок службы ламп это не увеличит.

цитата:

В то же время, подача анодного напряжения на прогретые лампы усилителя приводит к одному неприятному эффекту, которому, как правило, не уделяют достаточного внимания. Дело в том, что первоначальный заряд разделительных конденсаторов, установленных в цепи управляющих сеток ламп выходного каскада, вызывает скачок напряжения на этих сетках, что, в свою очередь, приводит к броску тока через эти лампы. Ситуация усугубляется тем, что шунтирующая емкость в цепи катодов этих ламп также разряжена в момент подачи анодного напряжения.

 Отправлено: 04.06.14 11:24. Заголовок: Севастополец Прошу п..

Севастополец Прошу прощения но ВЫ как новый учитель учите как нельзя делать и приводите цитаты не ведая от куда

нарисуйте схему как надо делать и обсудим ее ,а то получается пол мира делающие ламповую технику идиоты а ВЫ один умный
извините за прямоту

 Отправлено: 04.06.14 11:46. Заголовок: Севастополец, Вы, та..

Севастополец, Вы, таким образом, хотите сказать, что Фендер был неправ?

 Отправлено: 04.06.14 15:12. Заголовок: Мне также непонятны ..

Мне также непонятны тумблеры на анодное.
Ведь не сложно сделать плавную подачу анодного.
Например через УЗФ. 30 сек обычно хватает.
Но можно сделать и больше.

 Отправлено: 04.06.14 16:02. Заголовок: Действительно, надо ..

Действительно, надо предложить УЗФ топикстартеру.

 Отправлено: 04.06.14 21:50. Заголовок: Что такое УФЗ, расши..

Что такое УЗФ, расшифруйте пожалуйста, и если это не секрет, схемку бы не помешало.

 Отправлено: 04.06.14 22:04. Заголовок: Вот тема: http://hie..

Устройство Задержки и Фильтрации анодного напряжения. Вот тема:
http://hiend.borda.ru/?1-23-40-00000006-000-0-0-1293536310

 Отправлено: 04.06.14 22:14. Заголовок: Спасибо, сдаётся мне..

Спасибо, сдаётся мне что я это уже где-то видел

 Отправлено: 05.06.14 09:51. Заголовок: так это далеко не се..

так это далеко не секрет
Где только об этом не писали.

 Отправлено: 05.06.14 12:02. Заголовок: odinss20 пишет: н..

odinss20 пишет:

цитата:

нарисуйте схему как надо делать и обсудим ее ,а то получается пол мира делающие ламповую технику идиоты а ВЫ один умный извините за прямоту

Как делать,откройте схему любого промышленного усилителя 50-70х годов прошлого столетия. Так и делайте. Нет там ни в одном УНЧ для дома , тумблера АНОД. И КТО ЭТО ПОЛ МИРА которые ставят тумблер АНОД? Вы ж думайте что пишите.Десяток человек самодельщиков неграмотных поставили тумблера,а может и не ставили вообще,а просто схему нацарапали и выложили в интернет,даже не делая усилитель,а вы их считаете за пол света.

цитата:

Вы, таким образом, хотите сказать, что Фендер был неправ?

В чём он не прав? Он же тумблер поставил не для спасения ламп,а я уж вам выше объяснил для чего в эстрадных усилителях ставился тумблер анод,даже во вред и не считаясь с тем что срок службы ламп уменьшится с тумблером АНОД.Там же выше я и написал вам.

цитата:

Плавное включение анодного напряжения - другое дело.

Форум технический и ищем правду, верное решение. Ищем почему нельзя ,так а нужно так. А не счёты сводим или слепо защищаем ляпы и не верные решения. А для того что б найти верное решение,нужно проводить эксперимент и смотреть так или иначе нужно делать.Ведь у каждого на столе паяльник включён. Подключите запоминающий осциллограф (скачайте с сети) и посмотрите импульс тока через выходную лампу,в своём усилителе ,при включении анодного ,на прогретый усилитель. Потом советуйте начинающему топик стартеру правильный вариант.

Вот диалог в начале темы.

цитата:

Прошу поделиться, кто как организует задержку анодного напряжения, на какое время, и поскольку эту тему будут читать такие же чайники как я, прошу объяснить, зачем она вобще нужна. Я например раскурочил много советской аппаратуры, и ни в одной радеоле не встречал задержки.

ответ.

цитата:

Не замечали кенотрон? Он же сам задержка..

вопрос.

цитата:

Последнее что я раскурочил - Гамма-М и магнитофон Камета, также помню ламповые телевизоры, но кенотрона в них не помню. И значит ли ваш ответ, что раз у меня в БП стоит кенотрон, то задержку анодного мне делать уже не нужно? И всё же - надо ли мне делать задержку, если у меня стоит кенотрон? И может кто пояснит, для чего её делают?

ответ.

цитата:

Если у Вас косвеннонакальный кен, то проблема в бОльшей мере уже решена. Но если диоды или прямонакальный кен, то стремление облегчить запуск и продлить жизнь драгоценных вакуумных приборов - должно все же побудить сделать софт старт... ...я бы выбрал простой 6ц5с или 5ц4с, (косвенники) хотя бы для первых конструкций. И не морочиться с дополнительными наворотами.

То есть все советчики советуют чисто теоретически или где то что то читали. Сами то уверены в том что советуют.

Бокарёв дальше поясняет.

цитата:

прямонакальный кен 5ц3с выдаёт анодное напряжение через 5 секунд, за это время лампы 6с4с и 2а3 не успевают прогреться, у них время разогрева 10 сек. Поэтому я бы поставил косвеннонакальный кен типа 6ц5с или 5Y3GT 5AR4 . Они греются сек 15-20

Уже ближе к истине,но тоже не делал лабораторную работу,меньше гораздо время прогрева кенотронов Через 1 секунду после включения усилителя с кенотроном,напряжение на анодной шине начинает расти. Через 2-4 секунды при 5Ц3С и 5Ц4С напряжение анодное на шине уже рабочее.





Вот и разобрались с задержками. А с тумблером что б разобраться, нужно лет ПЯТЬ юзать два усилителя ежедневно ,один с тумблером,другой без тумблера и потом посмотреть одинакова потеря эмиссии будет или в том где тумблер раньше сдохнет выходная лампа. Потому что там где нет тумблера в УНЧ лампы выходные живут долго,очень долго. Это подтверждено практикой мирового усилителе строения. Такие древние приезжают ко мне усилители с USA свалок,проработавшие по десятку лет не менее и лампы выходные рабочие и токи в пределах нормы. Хотя анодные напряжения в усилителях тех 400-500вольт. И усилители 70х годов уже без кенотронов приходят,делались с диодами анодные выпрямители.