Отправлено: 09.05.14 21:40. Заголовок: Задержка анодного напряжения

Прошу поделиться, кто как организует задержку анодного напряжения, на какое время, и поскольку эту тему будут читать такие же чайники как я, прошу объяснить, зачем она вобще нужна?
Я например раскурочил много советской аппаратуры, и ни в одной радеоле не встречал задержки.

 Отправлено: 09.06.14 00:39. Заголовок: Да, такое имеет прав..

Да, такое имеет право на жизнь. Как один из вариантов. Если хочется угробить не только лампы усилителя, но и кенотрон побыстрее.

 Отправлено: 09.06.14 00:54. Заголовок: Можете обосновать? Т..

ALSS пишет:

цитата:

...Если хочется угробить не только лампы усилителя, но и кенотрон побыстрее.

Можете обосновать? Такой вариант использовал, кстати, в одном из усилителей Дмитрий Андронников.

 Отправлено: 09.06.14 03:52. Заголовок: Фишка в том, что кос..

Фишка в том, что косвеннонакальный кенотрон срабатывает при включении накала , обеспечивая плавный рост анодного напряжения. А вот выключение накала при полном анодном напряжении вместо остывания катода ведёт к разогреву катода анодным током усилителя , процесс затягивается неприлично, с гарантией угробить кенотрон. о чём верно пишет наш коллега ALSS
Я так пробовал, испугался, закрыл тему.

 Отправлено: 10.06.14 02:47. Заголовок: Ну прям не знаю, поч..

igor1969 пишет:

цитата:

Юрий Васильевич, ну почему, где вы появляетесь, начинается срач в ветке.

Ну прям не знаю, почему "срач"?
Почему "безсмысленный спор"?
Я, как человек мало осведомлённый в теории, всю жизнь радио для меня было увлечением, а не наукой, и первые свои шарманки на 6П6С а потом и ГУ50 собирал ещё в конце семядисятых, не задумываясь что для чего и как работает, клепал готовые схемы, и на старости лет решил поправить это упущение,очень даже с интересом читаю этот спор, и повторюсь, мало зная теорию, но наблюдая и анализируя во многом согласен с человеком под ником Севастополец, у меня у сына в комнате стоит ЛОМО БАС усилок, я вроде гд-ето здесь фотки выкладывал, лампы ещё не меняные, а он 1990г, и без тумблера, и эксплуатировался не слабо. Мне например хочется понять теорию, плюсы и минусы тумблера, и Севастополец меня убедил, не буду я ставить задержку на анаод на свой усилок, ламп там за 2 тыщи баксов нету, а неприятный щелчёк присутствует.

 Отправлено: 10.06.14 15:38. Заголовок: Ну вот и пожалуйста,..

Ну вот и пожалуйста, не ставте и в этом я не буду навязывать вам свое мнение, со слюной изо рта и выкладыванием других усилителей. В своих усилителях, если лампы выходные пальчиковые, тумблер не ставлю, а где лампы помощнее - ставлю. Вопрос яйца выделенного не стоит. Дело вкуса. Еще раз - я (лично) никому не навязываю свое мнение и не учу.

 Отправлено: 10.06.14 16:35. Заголовок: java, в данном случа..

java, в данном случае мнение участника под нынешним ником Севастополец Вам просто оказалось ближе, чем мнение других участников обсуждения, Вы оказались предрасположены к такому мнению, только и всего.
А с замечанием igor1969 полностью согласен (я прочитал не одну книгу, т. е. в применении к данному случаю не один форум).

 Отправлено: 10.06.14 17:23. Заголовок: Ну так и закрываем т..

Ну так и закрываем тему .

 Отправлено: 11.06.14 00:00. Заголовок: Зря вы тему о выключ..

Не надо закрывать тему!

Никто не может доказать, что выключатель анодный безвреден для выходных ламп. А я доказываю обратное: то, что написано в учебниках, и выдержку из учебника я привёл.

Продолжу.
Заряд межкаскадных конденсаторов в прогретом УНЧ, при подаче анодного напряжения на шину АНОД, приводит к возникновению импульса тока большой величины через выходные лампы, что может привести к выходу из строя ламп.

Вот сегодня как раз доделал однотакт на 6П45С, и прилепив выключатель АНОД, снял осциллограммы этого импульса.



Ребята, отбросьте амбиции! Даже без измерений, и если вы грамотный и понимаете процессы происходящие в УНЧ при резкой подаче анодного напряжения на шину АНОД, должны понимать, что в момент подачи, через разряженный меж каскадный конденсатор ,анодное напряжение поступит на управляющую сетку выходной лампы, и вызовет бешеный импульс анодного тока, вырывая из катода разогретого куски! И чем больше ёмкость межкаскадного конденсатора и больше ёмкость электролита, установленного после дросселя, тем больше длительность этого импульса, и больше его энергия и ближе конец выходной лампы. Но вы даже не допускаете мысли, что импульс может быть, а нет что б проверить.
У каждого есть УНЧ. Что трудно поставить выключатель и снять импульс, включив в катод выходной лампы , резистор 5-10 ом ? Другое дело если нечем! Ну так для вас я и провожу измерения и выкладываю осциллограммы. Без осциллограмм с вашей стороны абсолютно без предметная дискуссия получается. А нет что б сняли осциллограмму и убедились во вредности установки такого выключателя.

Можно плавно увеличивать анодное напряжение, но не резко.

 Отправлено: 11.06.14 00:07. Заголовок: Васильич! А как дума..

Васильич! А как думаешь, точка врезки этого злополучного тумблера имеет значение?
Одно дело- тумблер в цепи вторички силовика, и другое дело- по плюсу анодного выпрямителя.
Тумблер должен перемыкать мощный резистор, через который течёт начальный ток, выводящий усилитель в режим малой мощности. Тогда не будет дурных токов и страданий по поводу.

 Отправлено: 11.06.14 00:25. Заголовок: Я провёл измерение п..

Я провёл измерение при поставленном тумблере:
Севастополец пишет:

цитата:

Сеть включили ,кенотрон и лампы прогрели и включили тумблер АНОД стоящий до первого конденсатора фильтра или со средней точки обмотки высоковольтной на массу.

Пермяк пишет:

цитата:

У нас так не делают. Мы рассматриваем вариант установки выключателя АНОД после CLC-фильтра. Накал на кен подаётся сразу после включения сети.

Мне без различно куда поставить тумблер и снять осциллограммы.
Не надо тему закрывать ,не докопавшись до истины!
Не закрыли бы тему, я снял бы все варианты вклюбчения анодного тумблера и осциллограмму с резистором и осциллограмму с простого обычного усилителя без тумблера.

 Отправлено: 11.06.14 00:26. Заголовок: Бокарёв Александр Та..

Бокарёв Александр Так все все уже давно для себя решили кому и как ставить или не ставить тумблер
я тоже писал о том ,что подаю анодное через резистор уже после выпрямителя а потом просто шунтирую его контактами реле с таймером
А коллега севастополец уперся в тумблер и хоть тресни
к чему лишний спор не пойму ?????????????

 Отправлено: 11.06.14 00:43. Заголовок: Севастополец пишет: ..

Севастополец пишет:

цитата:

Я провёл измерение при поставленном тумблере...

Есть ещё такой момент – в некоторых случаях выпрямленное напряжение без нагрузки существенно больше, чем под нагрузкой (напр. при небольшой ёмкости первого конденсатора). И здесь без предварительного разогрева ламп УНЧ (либо перемыкаемого резистора или др. мер) не обойтись.

 Отправлено: 11.06.14 00:44. Заголовок: Хрен разница, что ту..

Без разницы, что тумблер, что реле, если в схеме резистор мощный. По мне - так я лучше таймер внутрь поставлю, он никогда не подвёл, а тумблер - было дело.
Сеть вырубило, а тумблер забыли.
Дали сеть - прощай, стендбай.
Юра Севастополец дал понять, как велик бросок тока при включении анодного питания на прогретые лампы. Вот и всё.

 Отправлено: 11.06.14 01:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...как велик бросок тока при включении анодного питания на прогретые лампы

Если смещение – автомат, а анодное подаётся «щелчком». Например, при фиксированном, если напряжение смещения подавать одновременно с накалом, процесс будет иным.

 Отправлено: 11.06.14 01:01. Заголовок: Бокарёв Александр та..

Бокарёв Александр так вот и я за то автоматика и резистор надежней
правильно Serg_AD пишет есть море разных нюансов и прочих особенностей схемы
а тут тумблер сему голова !!!!!

 Отправлено: 11.06.14 01:28. Заголовок: Serg_AD пишет: Ес..

Serg_AD пишет:

цитата:

Если смещение – автомат, а анодное подаётся «щелчком». Например, при фиксированном, если напряжение смещение подавать одновременно с накалом, процесс будет иным.

Вы читаете что я пишу, и что привожу из учебников?

Я снял осциллограммы на УНЧ с фиксированным смещением.
На УНЧ с автоматическим смещением ещё страшнее импульс, потому что разряжен электролит в катоде выходной лампы и нет вообще смещения отрицательного, а тут ещё и положительный импульс через межкаскадный конденсатор с анода драйвера шуранёт!

odinss20 пишет:

цитата:

Так все все уже давно для себя решили кому и как ставить или не ставить тумблер я тоже писал о том ,что подаю анодное через резистор уже после выпрямителя а потом просто шунтирую его контактами реле с таймером А коллега севастополец уперся в тумблер и хоть тресни к чему лишний спор не пойму ???

Вы что ЮЛИТЕ. Где схема усилителя в интернете с тумблером и поставленным резистором параллельно тумблеру, покажите. Что за манера вести диалог без доказательств? Все схемы без резистора и может одна-три найдётся с резистором. Вы о чём? И при резисторе паралельно тумблеру тоже бросок тока есть, никуда от него не деться при применении тумблера или реле. Тем более, что я снял осциллограмму при резисторе анодном в драйвере 180 кОм. А если вы ставите в драйвере анодный резистор 24 ком, импульс ещё страшнее будет.

Вот Пермяк привёл схему,дескать так поставлен тумблер в Фендере. Я так и прилепил, и снял осциллогаммы для Вас. Вам опять не то оказывается. Вы же утверждали что так и фирмы ставят без резисторов, а я вам писал, что сам отыграл на гитаре много лет и эти все РЕГЕНТЫ, Маршалы, Фендеры гитарные переремонтировал кучу, и знаю срок службы в них ламп выходных, и знаю для чего нужен тумблер этот в эстрадных усилках, установленный в ущерб долголетию выходных ламп, но в угоду музыкантам. Вернитесь в ту тему и прочитайте свои, и Пермяка сообщения!

 Отправлено: 11.06.14 01:37. Заголовок: Севастополец пишет: ..

Севастополец пишет:

цитата:

...Где схема усилителя в интернете с тумблером и поставленным резистором

Подсмотрел когда-то у Е.Голубицкого.

А величина импульса всё же, видимо, будет зависеть от соотношения постоянных времени анодной и цепи смещения.

 Отправлено: 11.06.14 01:48. Заголовок: Для тех, кто забыва..

Для тех, кто забывает про тумблер - есть два варианта, что бы не забыть.
1) тумблер на два направления с "нейтралью" = в низ - накал, в верх работа (накал + анод)
нейтраль - выключен.
2) галетный переключатель (можно организовать разные режимы включения)
Оба варианта работают уже пару лет, и ни каких проблем.
Все "нюансы" данной проблемы (экономические, надёжность и т.д.) многократно обсуждались,
стоит только поискать. Зачем переливать из "пустого в порожнее"?
Каждый может почитать, "включить"свою голову и решить, что для себя применить, не стоит доводить дело до
"рукопашной".

 Отправлено: 11.06.14 01:50. Заголовок: Севастополец Коллега..

Севастополец Коллега ну что вы уперлись в штатные заводские схемы ,мы самодельщики придумываем и делаем СВОЁ и в половине случаев наши самоделки звучат
лучше заводских
почитайте или посмотрите схемы старта ламповых усилителей Д.Андронникова


я не знаю что вы мерите но в моем усилке с резистором в анодном при старте даже щелчком и не пахнет

 Отправлено: 11.06.14 02:09. Заголовок: Зачем ты сглаживаешь..

odinss20 Зачем ты сглаживаешь углы в споре? И опять без доказательств и схемы пишешь! Мне не знакомы схемы Андронникова со схемным решением старта. Прикрепляйте схему всегда а не голословно заявляйте.

Топикстартер задал конкретный вопрос, и никто не привёл схему Андронникова или плавный старт, а сразу начали советовать задержку включения анодного и резкую подачу или тумблер простой. Моё сообщение, которое стёрли, было 18м по счёту,вы же все уже насоветовали кучу советов с прямым включением тумблером АНОДНОГО напряжения и Пермяк даже схему привёл, причём утверждая, что дольше лампы выходные служат при данной схеме. Он проверял это,прежде чем советовать, а вы проверяли, точно дольше служат лампы? Правде в глаза смотрите! Что юлить-то. А я уже после всех ваших ляпов показал в своём сообщении, что вредны все ваши советы и лампы будут служить меньше.

Моё сообщение удалили, но его скопировал и процитировал ТОПИКСТАРТЕР, и оно не содержит оскорбительного ни к кому с форума. А Пермяк мне написал, что УДАЛИЛ, так как оскорбительно для форумчан! Где оскорбления?