Отправлено: 27.05.15 16:34. Заголовок: БП для РР на 6п3с

Здравствуйте форумчане! Нужна Ваша помощь.
Делаю двухтакный усилитель на лампах 6п3с. тема: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000460-000-0-0-1432714738

Схема:


Без хорошего БП сделать хороший усилитель невозможно. И потому нужна помощь в организации питания.
Подскажите пожалуйста по схеме блока питания, элементам, как лучще сделать?

 Отправлено: 27.05.15 15:46. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Для этой схемы блок питания должен обеспечить для каждого стереоканала:
- анодное напряжение +390 В
- анодный ток (постоянный) не иенее 150 мА
- напряжение смещения минус 45 В при токе до 10 мА
- напряжение накала 6,3 В переменки с током 2 А
- напряжение накала 6,3 В переменки с током 0,33 А.

По расчёту именно такие показатели должен иметь БП.

 Отправлено: 27.05.15 16:18. Заголовок: Пермяк пишет: Ну, в..

Пермяк пишет:

цитата:

По расчёту именно такие показатели должен иметь БП..

Да, всё верно.
Исходя из этого выбрать мощность силового трансформатора. Получается примерно 150 Ватт. А может выбрать их два, анодный и накальный из унифицированных ТА, ТН или ТАН. (есть в наличии ТН44). Или лучще намотать. В идеале наверное было бы лучще тороид.
Ну выпрямитель сделать на диодах.

 Отправлено: 28.05.15 09:49. Заголовок: a139st пишет: А може..

a139st пишет:

цитата:

А может выбрать их два, анодный и накальный из унифицированных ТА, ТН или ТАН. (есть в наличии ТН44).

Руслан, у меня сложились такие предпочтения:
1. Накальный беру "зелёный" ТН. Ваш 44-й подойдёт, хотя и великоват по мощности. Надо только убедиться, что он не "гудит", для чего полезно подержать его с недельку :) включенным в сеть, на х.х., не проявится ли гудение;
2. Анодный (и смещения) лучше изготовить самому. Причины:
- у трансов ТА нет экрана между первичкой и вторичками;
- в сердечниках слишком высокое значение индукции (мало витков первички)
- с этих ТА трудно получить точное значение напряжения анодной обмотки. В самодельном анодном трансе, как Вам и советовал Виктор51, несложно сделать несколько отводов у этой обмотки.

 Отправлено: 28.05.15 13:14. Заголовок: По требуемым Ua Ia н..

По требуемым Ua Ia необходимо выбрать тип и конкретный выпрямительный элемент (кенотрон vs пп диодЫ). Далее с учетом падения напряжений на выпрямителе уже считаете/подбираете трансформатор.

 Отправлено: 28.05.15 14:02. Заголовок: С учётом замечаний д..

С учётом замечаний думается так:
ТН44 - на накал, их у меня три штуки, можно исходя из результатов выбрать наилучший.
А для анодного и смещения намотать отдельный транс. Может, намотать на таком же железе, что и выходники Ш30х60, после сборки выходников остался ещё один такой трансформатор. По мощности с учётом КПД подходит с запасом. Сделаю каркас и можно мотать. Остаётся рассчитать.
Выпрямление думаю сделать мостом на диодах. Что скажете?

 Отправлено: 28.05.15 16:29. Заголовок: a139st Уж если делат..

a139st Уж если делать для себя, так взять торовое железо ватт на 250 габаритной мощности
посчитать из расчета 0,7-0,8 Тл и намотать все на одном трансе
анодное и смещение - общие обмотки, и пара накальных (для каждого канала своя), ну или совсем по идеалу - третью накальную для питания драйвера
В итоге получается тихий транс достаточно компактного размера

 Отправлено: 29.05.15 10:25. Заголовок: a139st пишет:для ано..

a139st пишет:

цитата:

для анодного и смещения намотать отдельный транс. Может намотать на таком же железе, что и выходники УШ30х60

Вот данные для расчёта трансформатора питания на этом сердечнике (из книги Р.Малинина, МРБ № 700):



Вообще-то, наши форумчане сказали бы, что витков на вольт надо бы задать не менее 2.8, и я бы с ними согласился :).

 Отправлено: 29.05.15 14:41. Заголовок: Да, можно взять и бол..

Да, можно взять и больше витков на вольт. Попробуем посчитать из расчёта 3 витка на вольт.

Анодное: 400 В 0,3 А, переменное напряжение 400/1,41=283 В. Это без учёта потерь.
А для приблизительного расчёта берём 300 В.
Количество витков 3Х300=900
Диаметр провода для вторички d=0,8√I=0.8√0.3=0.43 мм. По лаку наверное 0,5мм. В слое 90 витков, слоёв 10 на 900 витков.
Потребляемая мощность 400Х0,3=120 Вт. С уётом КПД 0,9 133 Вт.
Смещение 45 В ток 0,02 А.
Диаметр провода для вторички d=0,8√0.02=0.11 мм. По лаку наверное 0,15мм. В один слой умещается легко, можно дальше не считать.
А первичка 3Х220=660 витков

А вот с мощностью как-то не всё ясно, для данного железа по этой книжке почему-то мощность 140 Вт. Согласен, что там нет 18 см^2, но мощность всё-таки как-то маловата. Телевизионный трансформатор ТСШ170 на точно таком же железе, и мощность больше.
Да ладно, будем работать с запасом. Берём мощность для первички 150 Вт.
Ток первички 150/220=0,68 А
Диаметр провода для вторички d=0.8√0.68=0.66 мм. По лаку наверное 0,7мм. В слое 66 витков, слоёв 10 на 660 витков.
Толщина первички 7 мм и анодного 5 мм, умещаемся легко.
Как-то так, если не ощибся.

Если всё правильно остаётся вопрос по экранированию. Как его правильно сделать? Искать медную или латунную фольгу?
И по поводу отводов для подбора анодного напряжения, как лучще сделать, сколько и с каким шагом?

 Отправлено: 30.05.15 23:25. Заголовок: a139st пишет:нодное:..

a139st пишет:

цитата:

Анодное: 400 В 0,3 А, переменное напряжение 400/1,41=283 В. Это без учёта потерь. А для приблизительного расчёта берём 300 В. Диаметр провода для вторички d=0,8√I=0.8√0.3=0.43 мм ... ...расчёты годятся?

Итак, Вы предполагаете:
- от выпрямителя потребляется мощность постоянного тока Р=U*I=400В*0,3А=120 Вт
- от трансформатора хотите отбирать мощность переменного тока Р=Uэфф*Iэфф=300*0,3= 90 Вт.
Так не бывает!

Засчёт чего повышается выпрямленное напряжение по отношению к переменке на вторичке? Засчёт бОльшего потребления тока от вторички трансформатора.

 Отправлено: 31.05.15 03:49. Заголовок: Пермяк пишет: Засчё..

Пермяк пишет:

цитата:

Засчёт чего повышается выпрямленное напряжение по отношению к переменке на вторичке? Засчёт бОльшего потребления тока от вторички трансформатора.

Ещё и непропорционально бОльшего, а насколько - зависит от схемы выпрямителя.

 Отправлено: 31.05.15 03:52. Заголовок: Нет же, я для расче..

Нет же, я для расчетов брал 400 в. И мощность считал с учетом КПД 0.9 примерно 133 Вт.
А 300 В брал только для расчета количества витков для анодного, а не потребляемой тока. Если 300 умножить 1,41 получим 423 В.
С учетом падения напряжения на дросселе и диодах наверное останется 400 В.

 Отправлено: 31.05.15 08:12. Заголовок: Причём здесь вольты?..

Руслан, причём здесь вольты? Вы пишете:

цитата:

Диаметр провода для вторички d=0,8√I=0.8√0.3=0.43 мм

Ошибка в том, что выбирая диаметр провода вторички по току, Вы задали ток вторички равным потребляемому анодами усилителя. И тем самым сделали попытку нарушить Закон Сохранения Энергии.

Напишу ещё раз, попроще:
выпрямитель "вытягивает" из вторички ток, заметно бОльший, чем сам он отдаёт в нагрузку.

Соответственно, и диаметр провода надо выбирать бОльшим.
Поэтому Ваш расчёт в посте 69 нуждается в поправке.

 Отправлено: 31.05.15 12:42. Заголовок: Если я правильно Вас..

Если я правильно Вас понял, расчет нужно делать так;
400*0,3=120, 120/300=0,4 . Получается со вторички по перемене отбирается ток 0,4 А, и расчеты делать нужно, исходя из этого.
А диаметр получается 0,5 мм.
Так правильно?
Леонид, спасибо что поправили!
Есть вопрос, сколько и с каким шагом делать выводы анодного для подбора напряжения?

 Отправлено: 31.05.15 14:15. Заголовок: a139st пишет: Есть ..

a139st пишет:

цитата:

Есть вопрос, сколько и с каким шагом делать выводы анодного для подбора напряжения?

Я думаю вверх-вниз от расчетного числа витков вольт через 10-15 по 3 отвода хватит. Будет относительный простор для экспериментов.

 Отправлено: 01.06.15 00:35. Заголовок: a139st пишет:Если я ..

a139st пишет:

цитата:

Если я правильно Вас понял, расчет нужно делать так

Руслан, в той книжке, которая Вам так не понравилась, автор приводит такие расчётные формулы. Приблизительные...
http://shot.qip.ru/00Kai3-6UdTRAesK/

 Отправлено: 01.06.15 16:58. Заголовок: Нашёл свободную мину..

Задействовал программу PSUD-2.
Мостовой выпрямитель с фильтром.
В качестве нагрузки поставил "потребитель стабильного тока", который всегда потребляет нужный ток 300 мА, как ни коверкай схему :)

Далее - подобрал остальные элементы так, чтобы напряжение на нагрузке было почти равно искомым 390 В, в таблице - V(C2). Форму этого напряжения вывел на график, из которого видно, что амплитуда пульсаций напряжения на нагрузке равна 390,28-390,06= 0,22 В.



Остальные важные для расчёта силовика данные такие (крайний справа столбец в таблице):
- напряжение на вторичке под нагрузкой V(T1)= 308,05 В
- ток через вторичку I(T1)= 589,44 мА.

Напряжение на вторичке на х.х. указано на схеме - 324 В.
Там же я прикидочно указал, что сопротивление трансформатора (приведённое ко вторичной цепи активное сопротивление обмоток) равно 40 Ом. Наверняка силовик будет иметь другое сопротивление, тогда - подставим по расчётно-полученному, и подкорректируем цифры.

Дроссель - тоже, за отсутствием данных, взял весьма с потолка, что он якобы имеет именно 1 Гн и 30 Ом активного. Какой будет у Вас - пока неизвестно, как я понимаю.

Главное - с токами и напряжениями во вторичке стало значительно яснее

 Отправлено: 01.06.15 18:32. Заголовок: Леонид, Спасибо за р..

Леонид, Спасибо за расчёты!
Попробую приблизительно посчитать сопротивления обмоток.

Первичка:
По количеству витков для первички понятно 660,
провод 0,68 мм, по меди - 0,60 мм,
сопротивление 1 метра - 0,062 Ом,
средняя длина витка 0,22м.
Длина провода - 0,22Х660=145,2 м.
Сопротивление - 145,2Х0,062=9 Ом

Анодная:
По количеству - примерно 900 витков,
провод 0,5 мм, по меди - 0,45 мм,
сопротивление 1 метра - 0,11 Ом, средняя длина витка 0,23 м.
Длина провода - 0,23Х900=207 м.
Сопротивление 207Х0,11=22,77 Ом.

 Отправлено: 01.06.15 20:34. Заголовок: a139st пишет:Первичк..

a139st пишет:

цитата:

Первичка: По количеству витков для первички понятно 660, ... Анодная: По количеству - примерно 900 витков,

Уточним.

Анодная W2= U2.х.х. *3 вит/В =324*3=972 вит.
Коэффициент трансформации:
Ктр=U1/U2.х.х.=220/324=0,679
Ток первичной обмотки:
I1≈I2/Ктр=589,44/0,679=868 мА
Мощность трансформатора: 220*0,868 = 191 Вт.

Диаметр провода при плотности тока 2 А/мм², не менее:
Первички
d1=1,13*sqrt(0,868/2) = 0,74 мм
Анодной вторички
d2=1,13*sqrt(0,589/2) =0,613 мм

Почему у нас такие расхождения?

 Отправлено: 01.06.15 21:30. Заголовок: Не влезет столько м..

Не уместится столько меди в окне.

 Отправлено: 01.06.15 21:48. Заголовок: Пермяк Вижу, да про..

Пермяк
Расхождения по напряжению - понимаю, я для расчёта брал 300 В, а нужно было 324 В.
Вот с током - непонятно. Вижу - да, программа выдаёт такие значения токов. Что-то тут не так. Неужели ток такой большой, что в первичке и вторичке?
-ток через вторичку I(T1)= 589,44 мА Вот это, честно сказать, пока не понимаю.