Отправлено: 27.05.15 16:34. Заголовок: БП для РР на 6п3с

Здравствуйте форумчане! Нужна Ваша помощь.
Делаю двухтакный усилитель на лампах 6п3с. тема: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000460-000-0-0-1432714738

Схема:


Без хорошего БП сделать хороший усилитель невозможно. И потому нужна помощь в организации питания.
Подскажите пожалуйста по схеме блока питания, элементам, как лучще сделать?

 Отправлено: 27.05.15 15:46. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Для этой схемы блок питания должен обеспечить для каждого стереоканала:
- анодное напряжение +390 В
- анодный ток (постоянный) не иенее 150 мА
- напряжение смещения минус 45 В при токе до 10 мА
- напряжение накала 6,3 В переменки с током 2 А
- напряжение накала 6,3 В переменки с током 0,33 А.

По расчёту именно такие показатели должен иметь БП.

 Отправлено: 27.05.15 16:18. Заголовок: Пермяк пишет: Ну, в..

Пермяк пишет:

цитата:

По расчёту именно такие показатели должен иметь БП..

Да, всё верно.
Исходя из этого выбрать мощность силового трансформатора. Получается примерно 150 Ватт. А может выбрать их два, анодный и накальный из унифицированных ТА, ТН или ТАН. (есть в наличии ТН44). Или лучще намотать. В идеале наверное было бы лучще тороид.
Ну выпрямитель сделать на диодах.

 Отправлено: 28.05.15 09:49. Заголовок: a139st пишет: А може..

a139st пишет:

цитата:

А может выбрать их два, анодный и накальный из унифицированных ТА, ТН или ТАН. (есть в наличии ТН44).

Руслан, у меня сложились такие предпочтения:
1. Накальный беру "зелёный" ТН. Ваш 44-й подойдёт, хотя и великоват по мощности. Надо только убедиться, что он не "гудит", для чего полезно подержать его с недельку :) включенным в сеть, на х.х., не проявится ли гудение;
2. Анодный (и смещения) лучше изготовить самому. Причины:
- у трансов ТА нет экрана между первичкой и вторичками;
- в сердечниках слишком высокое значение индукции (мало витков первички)
- с этих ТА трудно получить точное значение напряжения анодной обмотки. В самодельном анодном трансе, как Вам и советовал Виктор51, несложно сделать несколько отводов у этой обмотки.

 Отправлено: 28.05.15 13:14. Заголовок: По требуемым Ua Ia н..

По требуемым Ua Ia необходимо выбрать тип и конкретный выпрямительный элемент (кенотрон vs пп диодЫ). Далее с учетом падения напряжений на выпрямителе уже считаете/подбираете трансформатор.

 Отправлено: 28.05.15 14:02. Заголовок: С учётом замечаний д..

С учётом замечаний думается так:
ТН44 - на накал, их у меня три штуки, можно исходя из результатов выбрать наилучший.
А для анодного и смещения намотать отдельный транс. Может, намотать на таком же железе, что и выходники Ш30х60, после сборки выходников остался ещё один такой трансформатор. По мощности с учётом КПД подходит с запасом. Сделаю каркас и можно мотать. Остаётся рассчитать.
Выпрямление думаю сделать мостом на диодах. Что скажете?

 Отправлено: 28.05.15 16:29. Заголовок: a139st Уж если делат..

a139st Уж если делать для себя, так взять торовое железо ватт на 250 габаритной мощности
посчитать из расчета 0,7-0,8 Тл и намотать все на одном трансе
анодное и смещение - общие обмотки, и пара накальных (для каждого канала своя), ну или совсем по идеалу - третью накальную для питания драйвера
В итоге получается тихий транс достаточно компактного размера

 Отправлено: 29.05.15 10:25. Заголовок: a139st пишет:для ано..

a139st пишет:

цитата:

для анодного и смещения намотать отдельный транс. Может намотать на таком же железе, что и выходники УШ30х60

Вот данные для расчёта трансформатора питания на этом сердечнике (из книги Р.Малинина, МРБ № 700):



Вообще-то, наши форумчане сказали бы, что витков на вольт надо бы задать не менее 2.8, и я бы с ними согласился :).

 Отправлено: 29.05.15 14:41. Заголовок: Да, можно взять и бол..

Да, можно взять и больше витков на вольт. Попробуем посчитать из расчёта 3 витка на вольт.

Анодное: 400 В 0,3 А, переменное напряжение 400/1,41=283 В. Это без учёта потерь.
А для приблизительного расчёта берём 300 В.
Количество витков 3Х300=900
Диаметр провода для вторички d=0,8√I=0.8√0.3=0.43 мм. По лаку наверное 0,5мм. В слое 90 витков, слоёв 10 на 900 витков.
Потребляемая мощность 400Х0,3=120 Вт. С уётом КПД 0,9 133 Вт.
Смещение 45 В ток 0,02 А.
Диаметр провода для вторички d=0,8√0.02=0.11 мм. По лаку наверное 0,15мм. В один слой умещается легко, можно дальше не считать.
А первичка 3Х220=660 витков

А вот с мощностью как-то не всё ясно, для данного железа по этой книжке почему-то мощность 140 Вт. Согласен, что там нет 18 см^2, но мощность всё-таки как-то маловата. Телевизионный трансформатор ТСШ170 на точно таком же железе, и мощность больше.
Да ладно, будем работать с запасом. Берём мощность для первички 150 Вт.
Ток первички 150/220=0,68 А
Диаметр провода для вторички d=0.8√0.68=0.66 мм. По лаку наверное 0,7мм. В слое 66 витков, слоёв 10 на 660 витков.
Толщина первички 7 мм и анодного 5 мм, умещаемся легко.
Как-то так, если не ощибся.

Если всё правильно остаётся вопрос по экранированию. Как его правильно сделать? Искать медную или латунную фольгу?
И по поводу отводов для подбора анодного напряжения, как лучще сделать, сколько и с каким шагом?

 Отправлено: 30.05.15 23:25. Заголовок: a139st пишет:нодное:..

a139st пишет:

цитата:

Анодное: 400 В 0,3 А, переменное напряжение 400/1,41=283 В. Это без учёта потерь. А для приблизительного расчёта берём 300 В. Диаметр провода для вторички d=0,8√I=0.8√0.3=0.43 мм ... ...расчёты годятся?

Итак, Вы предполагаете:
- от выпрямителя потребляется мощность постоянного тока Р=U*I=400В*0,3А=120 Вт
- от трансформатора хотите отбирать мощность переменного тока Р=Uэфф*Iэфф=300*0,3= 90 Вт.
Так не бывает!

Засчёт чего повышается выпрямленное напряжение по отношению к переменке на вторичке? Засчёт бОльшего потребления тока от вторички трансформатора.

 Отправлено: 31.05.15 03:49. Заголовок: Пермяк пишет: Засчё..

Пермяк пишет:

цитата:

Засчёт чего повышается выпрямленное напряжение по отношению к переменке на вторичке? Засчёт бОльшего потребления тока от вторички трансформатора.

Ещё и непропорционально бОльшего, а насколько - зависит от схемы выпрямителя.

 Отправлено: 31.05.15 03:52. Заголовок: Нет же, я для расче..

Нет же, я для расчетов брал 400 в. И мощность считал с учетом КПД 0.9 примерно 133 Вт.
А 300 В брал только для расчета количества витков для анодного, а не потребляемой тока. Если 300 умножить 1,41 получим 423 В.
С учетом падения напряжения на дросселе и диодах наверное останется 400 В.

 Отправлено: 31.05.15 08:12. Заголовок: Причём здесь вольты?..

Руслан, причём здесь вольты? Вы пишете:

цитата:

Диаметр провода для вторички d=0,8√I=0.8√0.3=0.43 мм

Ошибка в том, что выбирая диаметр провода вторички по току, Вы задали ток вторички равным потребляемому анодами усилителя. И тем самым сделали попытку нарушить Закон Сохранения Энергии.

Напишу ещё раз, попроще:
выпрямитель "вытягивает" из вторички ток, заметно бОльший, чем сам он отдаёт в нагрузку.

Соответственно, и диаметр провода надо выбирать бОльшим.
Поэтому Ваш расчёт в посте 69 нуждается в поправке.

 Отправлено: 31.05.15 12:42. Заголовок: Если я правильно Вас..

Если я правильно Вас понял, расчет нужно делать так;
400*0,3=120, 120/300=0,4 . Получается со вторички по перемене отбирается ток 0,4 А, и расчеты делать нужно, исходя из этого.
А диаметр получается 0,5 мм.
Так правильно?
Леонид, спасибо что поправили!
Есть вопрос, сколько и с каким шагом делать выводы анодного для подбора напряжения?

 Отправлено: 31.05.15 14:15. Заголовок: a139st пишет: Есть ..

a139st пишет:

цитата:

Есть вопрос, сколько и с каким шагом делать выводы анодного для подбора напряжения?

Я думаю вверх-вниз от расчетного числа витков вольт через 10-15 по 3 отвода хватит. Будет относительный простор для экспериментов.

 Отправлено: 01.06.15 00:35. Заголовок: a139st пишет:Если я ..

a139st пишет:

цитата:

Если я правильно Вас понял, расчет нужно делать так

Руслан, в той книжке, которая Вам так не понравилась, автор приводит такие расчётные формулы. Приблизительные...
http://shot.qip.ru/00Kai3-6UdTRAesK/

 Отправлено: 01.06.15 16:58. Заголовок: Нашёл свободную мину..

Задействовал программу PSUD-2.
Мостовой выпрямитель с фильтром.
В качестве нагрузки поставил "потребитель стабильного тока", который всегда потребляет нужный ток 300 мА, как ни коверкай схему :)

Далее - подобрал остальные элементы так, чтобы напряжение на нагрузке было почти равно искомым 390 В, в таблице - V(C2). Форму этого напряжения вывел на график, из которого видно, что амплитуда пульсаций напряжения на нагрузке равна 390,28-390,06= 0,22 В.



Остальные важные для расчёта силовика данные такие (крайний справа столбец в таблице):
- напряжение на вторичке под нагрузкой V(T1)= 308,05 В
- ток через вторичку I(T1)= 589,44 мА.

Напряжение на вторичке на х.х. указано на схеме - 324 В.
Там же я прикидочно указал, что сопротивление трансформатора (приведённое ко вторичной цепи активное сопротивление обмоток) равно 40 Ом. Наверняка силовик будет иметь другое сопротивление, тогда - подставим по расчётно-полученному, и подкорректируем цифры.

Дроссель - тоже, за отсутствием данных, взял весьма с потолка, что он якобы имеет именно 1 Гн и 30 Ом активного. Какой будет у Вас - пока неизвестно, как я понимаю.

Главное - с токами и напряжениями во вторичке стало значительно яснее

 Отправлено: 01.06.15 18:32. Заголовок: Леонид, Спасибо за р..

Леонид, Спасибо за расчёты!
Попробую приблизительно посчитать сопротивления обмоток.

Первичка:
По количеству витков для первички понятно 660,
провод 0,68 мм, по меди - 0,60 мм,
сопротивление 1 метра - 0,062 Ом,
средняя длина витка 0,22м.
Длина провода - 0,22Х660=145,2 м.
Сопротивление - 145,2Х0,062=9 Ом

Анодная:
По количеству - примерно 900 витков,
провод 0,5 мм, по меди - 0,45 мм,
сопротивление 1 метра - 0,11 Ом, средняя длина витка 0,23 м.
Длина провода - 0,23Х900=207 м.
Сопротивление 207Х0,11=22,77 Ом.

 Отправлено: 01.06.15 20:34. Заголовок: a139st пишет:Первичк..

a139st пишет:

цитата:

Первичка: По количеству витков для первички понятно 660, ... Анодная: По количеству - примерно 900 витков,

Уточним.

Анодная W2= U2.х.х. *3 вит/В =324*3=972 вит.
Коэффициент трансформации:
Ктр=U1/U2.х.х.=220/324=0,679
Ток первичной обмотки:
I1≈I2/Ктр=589,44/0,679=868 мА
Мощность трансформатора: 220*0,868 = 191 Вт.

Диаметр провода при плотности тока 2 А/мм², не менее:
Первички
d1=1,13*sqrt(0,868/2) = 0,74 мм
Анодной вторички
d2=1,13*sqrt(0,589/2) =0,613 мм

Почему у нас такие расхождения?

 Отправлено: 01.06.15 21:30. Заголовок: Не влезет столько м..

Не уместится столько меди в окне.

 Отправлено: 01.06.15 21:48. Заголовок: Пермяк Вижу, да про..

Пермяк
Расхождения по напряжению - понимаю, я для расчёта брал 300 В, а нужно было 324 В.
Вот с током - непонятно. Вижу - да, программа выдаёт такие значения токов. Что-то тут не так. Неужели ток такой большой, что в первичке и вторичке?
-ток через вторичку I(T1)= 589,44 мА Вот это, честно сказать, пока не понимаю.

 Отправлено: 01.06.15 22:18. Заголовок: Руслан, много энерги..

Руслан, много энергии потребляет выпрямитель для заряда конденсаторов фильтра (посмотрите токи через конденсаторы в таблице программы, и сопоставьте эти токи с током, протекающим в нагрузку.

Посмотрите также мою ссылку на Р.Малинина: он пророчит нам 540 мА, почти то же самое.

 Отправлено: 02.06.15 13:24. Заголовок: Если так, потребляем..

Если так, то потребляемая мощность превышает габаритную, и из этого железа трансформатор не получится.
Не знаю, что и думать

Пермяк пишет:

цитата:

много энергии потребляет выпрямитель для заряда конденсаторов фильтра (посмотрите токи через конденсаторы в таблице программы, и сопоставьте эти токи с током, протекающим в нагрузку.

Может это кратковеременный ток, пока конденсаторы заряжаются?

Леонид, вопрос: диаметр провода Вы рассчитывали при плотности тока 2 А/мм2. А если для расчётов выбрать 2,5 А/мм2? Неужели транс будет греться?

 Отправлено: 03.06.15 19:12. Заголовок: a139st пишет: Может..

a139st пишет:

цитата:

Может это кратковеременный ток, пока конденсаторы заряжаються.

Конденсаторы БП заряжаются и разряжаются 100 раз в секунду (в случае ОППВ - 50). Расчётный ток обмотки (590 мА) - среднеквадратичное значение. Поскольку для определения мощности применяется именно среднеквадратичные значения, то и мощность потерь в меди пропорционально квадрату этого значения. Поэтому трансформатор, работающий на выпрямитель, не может отдать в нагрузку номинальную "габаритную" мощность.

цитата:

Леонид, вопрос: диаметр провода расчитывали при плотности тока 2 А/мм2. А если для расчётов выбрать 2,5 А/мм2? Неужели транс будет греться?

"Греется" - понятие растяжимое...

 Отправлено: 03.06.15 20:28. Заголовок: a139st пишет:диаметр..

a139st пишет:

цитата:

диаметр провода Вы рассчитывали при плотности тока 2 А/мм2. А если для расчётов выбрать 2,5 А/мм2? Неужели транс будет греться?

На предыдущей стр. в посте 3336 я привёл табличку из книги. Там указано: J₄₀=2 А/мм².
Это означает, что для этого конкретного сердечника, при такой плотности тока в обмотках, их ПЕРЕГРЕВ т.е. ПРЕВЫШЕНИЕ температуры окружающей среды, будет на 40 градусов, и сама температура обмоток будет 20+40=60 градусов.
Вот и прикидывайте: много это или мало, и сильно ли транс будет нагреваться.
Можно посчитать и для 2,5 А/мм², но спасёт ли это ситуацию?

 Отправлено: 03.06.15 20:36. Заголовок: Пермяк вижу что на э..

Леонид, вижу что на железе УШ30х60 я силовой трансформатор не сделаю.
Есть у меня ещё ОСМ-0,25, на нём получится? Если да, поможете с расчётами в той программе. А вот что выдал Power Trans.
Спасибо!

 Отправлено: 03.06.15 20:57. Заголовок: a139st А попробуйте ..

a139st
А попробуйте сами посчитать - http://my-files.ru/yxhos7.PowerTrans2Last.rar

 Отправлено: 03.06.15 21:32. Заголовок: Провод вторички - ди..

a139st
О проге Power Trans v.1.0.
Провод вторички - диам. 0.505, сечение провода 0,2 мм², ток 0,6 А, плотность тока 0,6/0,2=3 А/мм², вместо 2 А/мм, При этом площадь сечения и окна - практически одинаковые с УШ30х60. Сечение даже чуть меньше.
Подобная "смелость" этой проги всегда останавливала меня от пользования ею.
Может быть, кто-то из коллег изготовлял силовики по ней?
Пусть скажут, как получается по факту с нагревом.

 Отправлено: 04.06.15 02:40. Заголовок: Хочу напомнить, что ..

Хочу напомнить, что с 2003 года напряжение в наших розетках было приведено к европейскому стандарту, т.е. не 220 с 230 Вольт.

 Отправлено: 04.06.15 03:29. Заголовок: Пермяк, я в принципе..

Пермяк, я в принципе так и предполагал. Расчеты с этой программой вызывают сомнения. Пробовал делать расчеты для железа УШ30Х60, так даже близко не похожи на эти, хотя сечение сердечника больше.
А программа выдала "превышена габаритная мощность"
А почему я на этой программе делал расчеты, потому что она намного попроще чем PSUD-2, которая для меня пока сложновата и не освоил.

 Отправлено: 04.06.15 07:44. Заголовок: a139st пишет: она на..

a139st пишет:

цитата:

она намного попроще чем PSUD-2

PSUD - для расчёта параметров выпрямителя с фильтром, напряжений на элементах схемы и токов через все элементы. Она не считает конструкцию силовика, а Power Trans v.1.0 считает только трансформатор по рассчитанным заранее токам и напряжениям. Эти проги - о разном.

ЗЫ.
Кстати, в этой PowerTrans мощность измеряется почему-то в V/A, а надо бы в V*A.
Обратим также внимание на эту строку в проге:


Зачем нам нужна площадь сечения обмоток? Нам нужна площадь сечения "чистой" МЕДИ, чтобы знать полученный КЗМ.
И почему написано: "площадь сечения окна" ? Какое у окна может быть "сечение"? Просто площадь окна., как в книгах.
Отсюда - подозрения насчёт квалификации составителя проги

 Отправлено: 04.06.15 12:31. Заголовок: Пробовал разныепроги..

Пробовал разныепроги для расчета сетевых трансов. Увы, эта - самая неудачная из проверенных, и трансы получаемые по ней, годятся лишь для зарядок и паяльников.

Могу порекомендовать Trans50Hz или RadioAmCalc. Первая, по качеству изготовленных по ней трансов - более удачная. Считал по ней торы для усилителей - не шумят, не гудят, не греются. В проге можно самому задавать все параметры: допустимую индукцию в сердечнике, плотность тока, заполнение, и т.д.

 Отправлено: 07.06.15 00:52. Заголовок: Посчитал трансформат..

Посчитал трансформатор в программе, что ранее выкладывал на форуме:
http://shot.qip.ru/00KfC4-5UdTRAewM/
Несколько в шоке...чёрт побери, всё сходится! Токи, приведённое сопротивление обмоток (его проверил на бумажке), полученное вых. напряжение... прога сама вычислила необходимую переменку на вторичке, выбрала провода, уложила их по слоям...
Чем больше с ней ковыряюсь, тем больше уважения к её создателю.

 Отправлено: 07.06.15 09:14. Заголовок: Ученик, интересная п..

Ученик, интересная программа. Надо попробовать взять на вооружение.

Только я бы оговорил, что рассмотренный Вами конкретный вариант (с простейшим С-фильтром и уровнем пульсаций более 10 вольт) взят для примера, и нашему топикстартеру для реализации не рекомендуется .

ЗЫ. И выходной РР-каскад не в классе АВ, как указано в проге, а таки в классе A

 Отправлено: 07.06.15 14:04. Заголовок: Пермяк пишет: Тольк..

Пермяк пишет:

цитата:

Только я бы оговорил, что рассмотренный Вами конкретный вариант (с простейшим С-фильтром и уровнем пульсаций более 10 вольт) взят для примера, и нашему топикстартеру для реализации не рекомендуется .

Увеличить ёмкость, или добавить ступень LC - не проблема. Падение напряжения на r дросселя легко предусмотреть, просто увеличив требуемое напряжение. Например r дросселя = 20 Ом, тогда 20*0,3А = 6В. И подставить не 400, а 406В.

цитата:

И выходной РР-каскад не в классе АВ, как указано в проге, а таки в классе A

Доп. програмка - для расчёта среднего тока вых. каскада в АВ, чтобы знать, чего подставлять в таком случае. С основной частью она не связана. Я так понял из описания.

 Отправлено: 12.06.15 22:46. Заголовок: Да , не все так прос..

Да, не все так просто с БП, как оказалось.
Как-то мы раньше считали трансы по табличке с формулами и по графикам для выбора провода, с косыми наклонными для разной плотности тока... и как-то все получалось... Настройка, конечно, все корректировала, но утечку тока на кондерах в фильтре не учитывали, и мыслей таких не было... как наука то шагнула !!!

 Отправлено: 12.06.15 23:07. Заголовок: юрий 1958 пишет: уте..

юрий 1958 пишет:

цитата:

утечку тока на кондерах в фильтре не учитывали, и мыслей таких не было

Не надо путать зарядный ток конденсаторов с какой-то там непонятной утечкой тока.
А если считали даже по старым формулам (например - 60-е гг.), то и в них зарядный ток учтён.

 Отправлено: 16.10.15 21:32. Заголовок: После долгого переры..

После долгого перерыва продолжаю тему.
Блок питания пока не сделан.

В качестве анодного выбрал трансформатор ТА273 (нашёл такой транс, думаю - по мощности хватит).

Напряжения 4Х80в и 2Х20в, ток 0,85А.
Измерил ток х.х. при подключении по паспорту, получилось 78 мА. Но у трансформатора есть дополнительные выводы на первичной обмотке.
Решил использовать всю первичку, ток х.х. при этом уменьшился до 47 мА.
Соответственно и уменьшилось напряжение на вторичных обмотках, где было 80в стало 69в, и где 20в - стало 17,5в.
Если соединить все обмотки последовательно получится 311в (после выпрямления должно получиться 438в постоянки).
Это на холостом ходу.
Попробовал нагрузить вторичку, две лампы накаливания последовательно. При токе 0,56А напряжение просело до 295в.
Годится такой транс для анодного?

Для смещения не остаётся обмоток, придётся ставить отдельный трансформатор.

 Отправлено: 17.10.15 01:06. Заголовок: Силовой трансформато..

Силовой трансформатор годится. В крайнем случае, если напряжения на вторичке не будет хватать, можно будет попробовать вернуться к штатному подключению первички.

 Отправлено: 17.10.15 02:01. Заголовок: a139st пишет: Для с..

a139st пишет:

цитата:

Для смещения не остаётся обмоток, придётся ставить отдельный трансформатор.

У меня схема сходная (правда с УЛ все пытаюсь вымучить). На анодной вторичке на х.х. 290В, после выпрямления на анодах 375В. Правда предварительные питаются от отдельной обмотки. Но в любом случае можно будет поиграть с разными вариантами ИМХО.
С возвращением !

 Отправлено: 17.10.15 02:33. Заголовок: Пермяк пишет: Силов..

Пермяк пишет:

цитата:

Силовой трансформатор годится.

Спасибо! Теперь остаётся подобрать и остальные элементы для блока питания. Схему представляю так: транс, диодный мост, дроссель и конденсаторы до и после дросселя, вроде ничего не упустил.
Вопрос: выпрямитель собирать один на оба канала или лучше по отдельности?

major пишет:

цитата:

С возвращением !

Спасибо, Владимир!
Вижу, Вы меня опередили. Летом столько всего нужно было сделать, и не получилось продолжить до сих пор.
Всё это время я был пассивным участником форума. Хотя нет, колонки тоже собирал. Но ничего, наверстаем.

По поводу транса ТА273 - решил проверить, на что он способен. А по поводу смещения, наверное, всё-таки придется ставить ещё трансформатор, и на нём же планирую ещё обмотку для питания схемы плавного включения.
И ещё один трансформатор ТН44 - на накал.

 Отправлено: 17.10.15 18:27. Заголовок: На 6п3с плавное вклю..

На 6п3с плавное включение анодного совсем ни к чему, а усложнение конструкции всегда отодвигает сроки первого запуска УНЧ

 Отправлено: 17.10.15 18:58. Заголовок: a139st пишет:выпрями..

a139st пишет:

цитата:

выпрямитель собирать один на оба канала или лучше по отдельности?

Мост - общий, первый конденсатор фильтра - тоже общий для двух каналов, а вот дроссели и конденсаторы нв выходе БП - отдельные для каждого канала.

 Отправлено: 18.10.15 02:34. Заголовок: Пермяк пишет: а вот..

Пермяк пишет:

цитата:

дроссели и конденсаторы нв выходе БП - отдельные для каждого канала.

Для дросселей нашлось железо от небольших трансформаторов.
Сердечник 25Х15 мм и окно 41Х17 мм, каркас с габаритами намотки 36Х14 мм. Есть одинаковая пара.
Какую с него можно получить индуктивность, и каким проводом его мотать для одного канала?
Подойдут?



Если маловаты, можно поискать другие.

 Отправлено: 18.10.15 13:24. Заголовок: Судя по всему, серде..

Судя по всему, сердечники этих трансформаторов стандартные, по справочнику:
ШЛ16х25,
активная площадь сечения магнитопровода 3,5 кв.см,
окно 40х16 мм,
средняя длина витка 12,6 см (0,126 м),
длина магнитной силовой линии 13,6 см (0,136 м).

Задаёмся плотностью тока в проводе обмотки 2,5 А/кв.мм
Тогда, при токе 0,15 А, провод обмотки должен иметь диаметр не менее 0,275 мм.
По справочнику выбираем провод марки ПЭВ-2, диаметр по меди 0,28 мм, по изоляции - 0,33 мм.

Теперь посчитайте, сколько витков провода уместится на каркас при слоевой намотке. Изол. прокладки, в принципе, можно и не укладывать, или укладывать через несколько слоёв.

Зная количество витков, сможем определить активное сопротивление обмотки, толщину немагнитной прокладки в зазоре сердечника, и - примерно - индуктивность дросселя.

 Отправлено: 19.10.15 00:07. Заголовок: Да, скорее всего так..

Да, скорее всего так и есть, я мерил поверху и видно чуток ошибся.
Есть в наличии провод диаметром 0,35 по лаку и его по предварительным расчётам должно уместиться не менее 3000 витков.
Думаю смогу уложить, а возможно чуток и больше уместится.
Но есть ещё вопрос, из расчётов анодного трансформатора ток был 590 мА. А если его делить пополам то получается 290 мА.
А почему для расчёта дросселя берём 150 мА. ?

 Отправлено: 19.10.15 10:05. Заголовок: Приняли с небольшим ..

цитата:

А почему для расчёта дросселя берём 150 мА. ?

Приняли с небольшим запасом 150 мА на канал, потому как пушпулл при максимальной выходной мощности потребляет несколько бОльший ток, чем в режиме покоя. Прога показала ток через дроссель I(L1) 300 мА, но принято решение использовать на каждый канал свой дроссель, ток через каждый, естественно, равен половине.

Сравнивать ток через дроссель и ток во вторичке силовика не следует, мы на предыдущей странице выяснили, что переменный ток во вторичке силовика значительно больше, чем постоянный ток в нагрузке или в дросселе.

Руслан, мотайте дроссель этим проводом, измерьте омметром сопротивление получившейся катушки. По фактически уместившимся виткам посчитаем требуемый размер немагнитного зазора и величину индуктивности.

 Отправлено: 23.10.15 04:03. Заголовок: Одну катушку намотал..

Одну катушку намотал 2450 витков, измеренное сопротивление 60 Ом. Провод оказался чуток больше по диаметру 0,36 мм по лаку.

 Отправлено: 23.10.15 11:38. Заголовок: a139st, всё нормальн..

a139st, всё хорошо, годится.
Толщина немагнитной прокладки между "подковами" сердечника - около 0,2 мм (два сложенных вместе листа принтерной бумаги).

 Отправлено: 23.10.15 13:36. Заголовок: Пермяк пишет: Толщи..

Пермяк пишет:

цитата:

Толщина немагнитной прокладки между "подковами" сердечника - около 0,2 мм

Если я правильно понял это толщина прокладки, а зазор получается 0,4 мм.
Леонид, а как правильно рассчитать оптимальный зазор дросселя (по наибольшей индуктивности) и индуктивность?
Было бы неплохо увидеть на примере. Или это уже есть на форуме.
Спасибо!

Раз подходит, будем мотать и второй.

 Отправлено: 23.10.15 14:02. Заголовок: a139st пишет:Если я ..

a139st пишет:

цитата:

Если я правильно понял это толщина прокладки, а зазор получается 0,4 мм.

Да. Расчёт размера зазора можно провести по С.Н.Кризе:
http://shot.qip.ru/00NHG4-2q7I7mJ7G/ (ток Io=150 ма, витков w=2450).

 Отправлено: 30.10.15 21:15. Заголовок: С дросселями разобра..

С дросселями разобрался, оба готовы. Надо двигаться дальше.
Нарисовал схему блока питания, вроде ничего не упустил.
Вопрос, какие диоды использовать и нужны ли конденсаторы параллельно диодам. Если да то какие?
Возможно ещё будут замечания, что убрать добавить и изменить.
Спасибо!

 Отправлено: 30.10.15 21:27. Заголовок: По моим предпочтения..

По моим предпочтениям, электролит меньшей ёмкости лучше ставить после моста, а большей ёмкости - на выходе фильтра. А шунтирующий "плёночник" 1 мкФ на выходе фильтра желательно ставить поближе к лампе (лучше прямо между средним выводом первички и точкой соединения катодных резисторов вых. ламп.

 Отправлено: 30.10.15 21:47. Заголовок: Замечание по поводу ..

Замечание по поводу конденсаторов понял, учту.
Часто в схемах БП видел конденсаторы КБГ-МН. Думаю ещё их добавить в схему, если для них в корпусе найдётся место.
По поводу электролитов в анодном, какую желательно иметь ёмкость?
И второй вопрос по поводу диодов и конденсаторов параллельно им (нужны ли они), и какие лучше?

 Отправлено: 31.10.15 06:43. Заголовок: Тех ёмкостей электро..

Тех ёмкостей электролитов, что у Вас указаны на схеме, хватит вполне. КБГ в источнике питания вполне пригодны.

Шунтировать диоды конденсаторами 0,01-0,1 мкФ желательно, но можно попробовать и без них, и оценить уровень фона и помех. Можно также попробовать и шунтирование только двух диодов моста по схеме:

 Отправлено: 01.11.15 13:52. Заголовок: a139st пишет: Если ..

a139st пишет:

цитата:

Если я правильно понял это толщина прокладки, а зазор получается 0,4 мм.

Парни, объясните пожалуйста, сей парадокс... Что-то у меня не срослось...

 Отправлено: 02.11.15 14:40. Заголовок: По формуле получаем ..

По формуле получаем толщину зазора. А в сердечнике магнитная линия пройдет через два зазора, в центре и на одном из боковых стержней, правом или левом. А прокладки ставим и в середине и по бокам. Ну и соответственно зазор делим пополам.

 Отправлено: 05.02.16 21:29. Заголовок: Схема БП чуток измен..

Схема БП чуток изменилась. Сейчас выглядит так. Смещение взял от анодного. Номиналы конденсаторов тоже изменились. Теперь с учётом того общая емкость стала 2300мкф думаю правильней было бы ввести задержку анодного.
Добавить в схему тумблер с двумя парами контактов, который будет выполнять две функции, ограничение при включении и разрядку перед выключением.
В схему добавились два резистора заряда и разряда, какого номинала и какой мощности выбрать? Или так делать нежелательно?

 Отправлено: 06.02.16 10:04. Заголовок: Виноват,действительн..

Отдельный тумблер для включения анодного - конечно,хорошо. Резистор для разряда будет полезен, а вот ограничивающий - вряд ли.

 Отправлено: 06.02.16 14:27. Заголовок: Лучше сделать смещен..

Лучше сделать смещение с обмотки 7-8 умножением, ток мизер, а 2 шт 6н9с питать с одной 9-10.

 Отправлено: 06.02.16 15:04. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Резистор для разряда будет полезен, а вот ограничивающий - вряд ли.

В принципе, от ограничивающего тоже вреда не будет, вот только какого номинала выбрать, по 500 Ом не маловато?

aur_100 пишет:

цитата:

Лучше сделать смещение с обмотки 7-8 умножением,

Такой вариант возможен, вот только с 6,3в до 50в, сколько раз нужно умножить?
Если сравнивать оба варианта, который предпочтителен ?

 Отправлено: 06.02.16 15:42. Заголовок: Сделать включение дв..

Сделать включение двумя тумблерами, один - для ТН44, второй - для ТА273 через ~1мин. При выкл. ТА273, закорачивать резистором ~10 кОм конденсатор 930 мкФ для его разрядки. Для ограничения тока зарядки первого электролита можно поставить резистор 5-10 Ом.
Сами не можете посчитать на ск. умножать?

 Отправлено: 06.02.16 16:38. Заголовок: aur_100 пишет: Сами..

aur_100 пишет:

цитата:

Сами не можете посчитать на ск. умножать?

На сколько умножать можно - не проблема, слишком много каскадов получается.
А Вам вариант получения смещения с анодного чем не понравился?

 Отправлено: 06.02.16 17:14. Заголовок: Не люблю таких схем(..

Не люблю таких схем (и не советую)...
Умножить - никаких проблем, ток мизерный.

 Отправлено: 09.02.16 02:15. Заголовок: В схемах несколько р..

В схемах несколько раз встречал резистор, шунтирующий анодное с достаточно низким сопротивлением и большой мощностью. Его наверное непросто поставили. Можете разъяснить по этому поводу. Для примера резистор R1 в данной схеме.

 Отправлено: 09.02.16 05:25. Заголовок: Несколько функций: а..

Несколько функций:
а) разряд конденсаторов при выключении;
б) нагрузка выпрямителя для некоторой стабилизации напряжения при изменении тока потребления (dummy load);
в) нагрузка выпрямителя при включении, пока холодные катоды ламп, чтобы выходное напряжение не подскочило высоко (при 1000-вольтовыхконденсаторах не обязательно, как по мне, правда, неизвестно, что в схеме стоит).

 Отправлено: 09.02.16 11:38. Заголовок: Я ведь написал, рези..

Я ведь написал, резистором ~10 кОм контактами нормально замкнутыми (включение сети - нормально разомкнутые) шунтировать конденсаторы 930 мкФ. Постоянно на питание подключено 300-470 кОм.

 Отправлено: 09.02.16 15:59. Заголовок: ALSS Теперь понятно...

ALSS Теперь понятно. Спасибо!
aur_100 То что Вы писали уже принял к сведению, так и буду делать. Про этот резистор спросил, так скажем, для общего образования.
Спасибо!

 Отправлено: 09.02.16 19:20. Заголовок: Руслан, а схема само..

Руслан, а схема самого усилка? Наверняка однотакт. У тебя - двухтакт на пентодах, и этот резистор не нужен, ИМХО.

 Отправлено: 09.02.16 20:53. Заголовок: major Верю конечно ..

major Верю, конечно же. Да, это однотакт на 300b.
Пока не забыл - задал вопрос, и уже вижу, что не в той теме спросил. А в своей схеме буду делать 10кОм на разряд и 300кОм постоянно. (по совету aur_100)

 Отправлено: 09.02.16 21:15. Заголовок: a139st пишет: А в с..

a139st пишет:

цитата:

А в своей схеме буду делать так, 10кОм на разряд

Можно, наверно и так. Но 6П3, пока остынут, как раз разрядят кондеры. Если же у тебя будет реле времени и контакты между кондерами и выходным каскадом, то нужен наверно разряжающий резюк. Я так понимаю.

 Отправлено: 09.02.16 21:46. Заголовок: Конденсатор 930 мкф ..

Конденсатор 930 мкф раэряжается долго, не хотите, как хотите...
У меня вообще 3300мкф в РР на 6ф6с, ждать чтобы лампы нае-----я?

 Отправлено: 09.02.16 22:09. Заголовок: Всё, ставим тумблер ..

Всё, ставим тумблер "Работа - Разряд" .
Да нехай он будет, этот резюк. В шасси явно место должно быть, если не делаешь в корпусе из под вольтметра.

 Отправлено: 10.02.16 14:40. Заголовок: Зачем отдельный тумб..

Зачем отдельный тумблер "Работа - Разряд"? Как обычно Вкл/Выкл, просто нужна пара перекидных контактов...

 Отправлено: 10.02.16 15:51. Заголовок: aur_100 , точно можн..

aur_100 , точно можно обойтись одним тумблером, но тумблер нужен немного другой примерно такого типа.
Но остаются короткие броски тока при первоначальном включении, зарядке конденсатора фильтра БП. Насколько они будут значительны? Можно их как то считать? Стоит ли этим заморачиваться?

 Отправлено: 10.02.16 18:18. Заголовок: Включать двумя тумбл..

Включать двумя тумблерами, сначала накал, потом анод, смещение сделать от накальной обмотки...

 Отправлено: 10.02.16 18:29. Заголовок: aur_100 Пока не смог..

aur_100 Пока не смог уловить Ваши мысли. нарисовать не сможете?

 Отправлено: 10.02.16 20:39. Заголовок: Резюк килоом на 200 ..

Резюк килоом на 200 и не нужно искать такой экзотический тумблер.

 Отправлено: 10.02.16 21:55. Заголовок: major пишет: экзоти..

major пишет:

цитата:

экзотический тумблер.

Он не экзотический, смотрел в инете, есть варианты.
Всё-таки этот последний вариант мне понравился больше. На нём и остановлюсь, но сделаю задержку подачи анодного на таймере 555 примерно 1 минуту.
В цепи подачи анодного поставлю резистор на 5-10 кОм, который затем будет закорачиваться контактами реле.

Вот что ещё хотел спросить: этот самый резистор можно установить после диодного моста, но в принципе может быт и до диодного по переменке. Хотя, такое не встречал, но возможно.
Так как лучше? Коммутация по переменному или по постоянному напряжению?

 Отправлено: 10.02.16 22:47. Заголовок: a139st пишет: Так к..

a139st пишет:

цитата:

как лучше? Коммутация по переменному или по постоянному напряжению?

По переменному.

 Отправлено: 10.02.16 22:53. Заголовок: однозначно по перем..

однозначно - по переменке, износ контактов по идее меньше.
Я делал тумблер и отвод от вторички: вечерний режим и дневной. вечерний он же стенд бай. Вежливый режим.
Городить разрядник через реле имеет смысл тоько с прямонакальными лампами и лошадиными банками. Тогда да. Банки не успеют разрядиться через стремительно остывающую нитку накала. Впрочем, и лампам косвенного накала такое не по душе, точнее - не по катоду)))

 Отправлено: 11.02.16 14:43. Заголовок: a139st, можно простой т..