Отправлено: 27.05.15 16:34. Заголовок: БП для РР на 6п3с

Здравствуйте форумчане! Нужна Ваша помощь.
Делаю двухтакный усилитель на лампах 6п3с. тема: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000460-000-0-0-1432714738

Схема:


Без хорошего БП сделать хороший усилитель невозможно. И потому нужна помощь в организации питания.
Подскажите пожалуйста по схеме блока питания, элементам, как лучще сделать?

 Отправлено: 01.06.15 22:18. Заголовок: Руслан, много энерги..

Руслан, много энергии потребляет выпрямитель для заряда конденсаторов фильтра (посмотрите токи через конденсаторы в таблице программы, и сопоставьте эти токи с током, протекающим в нагрузку.

Посмотрите также мою ссылку на Р.Малинина: он пророчит нам 540 мА, почти то же самое.

 Отправлено: 02.06.15 13:24. Заголовок: Если так, потребляем..

Если так, то потребляемая мощность превышает габаритную, и из этого железа трансформатор не получится.
Не знаю, что и думать

Пермяк пишет:

цитата:

много энергии потребляет выпрямитель для заряда конденсаторов фильтра (посмотрите токи через конденсаторы в таблице программы, и сопоставьте эти токи с током, протекающим в нагрузку.

Может это кратковеременный ток, пока конденсаторы заряжаются?

Леонид, вопрос: диаметр провода Вы рассчитывали при плотности тока 2 А/мм2. А если для расчётов выбрать 2,5 А/мм2? Неужели транс будет греться?

 Отправлено: 03.06.15 19:12. Заголовок: a139st пишет: Может..

a139st пишет:

цитата:

Может это кратковеременный ток, пока конденсаторы заряжаються.

Конденсаторы БП заряжаются и разряжаются 100 раз в секунду (в случае ОППВ - 50). Расчётный ток обмотки (590 мА) - среднеквадратичное значение. Поскольку для определения мощности применяется именно среднеквадратичные значения, то и мощность потерь в меди пропорционально квадрату этого значения. Поэтому трансформатор, работающий на выпрямитель, не может отдать в нагрузку номинальную "габаритную" мощность.

цитата:

Леонид, вопрос: диаметр провода расчитывали при плотности тока 2 А/мм2. А если для расчётов выбрать 2,5 А/мм2? Неужели транс будет греться?

"Греется" - понятие растяжимое...

 Отправлено: 03.06.15 20:28. Заголовок: a139st пишет:диаметр..

a139st пишет:

цитата:

диаметр провода Вы рассчитывали при плотности тока 2 А/мм2. А если для расчётов выбрать 2,5 А/мм2? Неужели транс будет греться?

На предыдущей стр. в посте 3336 я привёл табличку из книги. Там указано: J₄₀=2 А/мм².
Это означает, что для этого конкретного сердечника, при такой плотности тока в обмотках, их ПЕРЕГРЕВ т.е. ПРЕВЫШЕНИЕ температуры окружающей среды, будет на 40 градусов, и сама температура обмоток будет 20+40=60 градусов.
Вот и прикидывайте: много это или мало, и сильно ли транс будет нагреваться.
Можно посчитать и для 2,5 А/мм², но спасёт ли это ситуацию?

 Отправлено: 03.06.15 20:36. Заголовок: Пермяк вижу что на э..

Леонид, вижу что на железе УШ30х60 я силовой трансформатор не сделаю.
Есть у меня ещё ОСМ-0,25, на нём получится? Если да, поможете с расчётами в той программе. А вот что выдал Power Trans.
Спасибо!

 Отправлено: 03.06.15 20:57. Заголовок: a139st А попробуйте ..

a139st
А попробуйте сами посчитать - http://my-files.ru/yxhos7.PowerTrans2Last.rar

 Отправлено: 03.06.15 21:32. Заголовок: Провод вторички - ди..

a139st
О проге Power Trans v.1.0.
Провод вторички - диам. 0.505, сечение провода 0,2 мм², ток 0,6 А, плотность тока 0,6/0,2=3 А/мм², вместо 2 А/мм, При этом площадь сечения и окна - практически одинаковые с УШ30х60. Сечение даже чуть меньше.
Подобная "смелость" этой проги всегда останавливала меня от пользования ею.
Может быть, кто-то из коллег изготовлял силовики по ней?
Пусть скажут, как получается по факту с нагревом.

 Отправлено: 04.06.15 02:40. Заголовок: Хочу напомнить, что ..

Хочу напомнить, что с 2003 года напряжение в наших розетках было приведено к европейскому стандарту, т.е. не 220 с 230 Вольт.

 Отправлено: 04.06.15 03:29. Заголовок: Пермяк, я в принципе..

Пермяк, я в принципе так и предполагал. Расчеты с этой программой вызывают сомнения. Пробовал делать расчеты для железа УШ30Х60, так даже близко не похожи на эти, хотя сечение сердечника больше.
А программа выдала "превышена габаритная мощность"
А почему я на этой программе делал расчеты, потому что она намного попроще чем PSUD-2, которая для меня пока сложновата и не освоил.

 Отправлено: 04.06.15 07:44. Заголовок: a139st пишет: она на..

a139st пишет:

цитата:

она намного попроще чем PSUD-2

PSUD - для расчёта параметров выпрямителя с фильтром, напряжений на элементах схемы и токов через все элементы. Она не считает конструкцию силовика, а Power Trans v.1.0 считает только трансформатор по рассчитанным заранее токам и напряжениям. Эти проги - о разном.

ЗЫ.
Кстати, в этой PowerTrans мощность измеряется почему-то в V/A, а надо бы в V*A.
Обратим также внимание на эту строку в проге:


Зачем нам нужна площадь сечения обмоток? Нам нужна площадь сечения "чистой" МЕДИ, чтобы знать полученный КЗМ.
И почему написано: "площадь сечения окна" ? Какое у окна может быть "сечение"? Просто площадь окна., как в книгах.
Отсюда - подозрения насчёт квалификации составителя проги

 Отправлено: 04.06.15 12:31. Заголовок: Пробовал разныепроги..

Пробовал разныепроги для расчета сетевых трансов. Увы, эта - самая неудачная из проверенных, и трансы получаемые по ней, годятся лишь для зарядок и паяльников.

Могу порекомендовать Trans50Hz или RadioAmCalc. Первая, по качеству изготовленных по ней трансов - более удачная. Считал по ней торы для усилителей - не шумят, не гудят, не греются. В проге можно самому задавать все параметры: допустимую индукцию в сердечнике, плотность тока, заполнение, и т.д.

 Отправлено: 07.06.15 00:52. Заголовок: Посчитал трансформат..

Посчитал трансформатор в программе, что ранее выкладывал на форуме:
http://shot.qip.ru/00KfC4-5UdTRAewM/
Несколько в шоке...чёрт побери, всё сходится! Токи, приведённое сопротивление обмоток (его проверил на бумажке), полученное вых. напряжение... прога сама вычислила необходимую переменку на вторичке, выбрала провода, уложила их по слоям...
Чем больше с ней ковыряюсь, тем больше уважения к её создателю.

 Отправлено: 07.06.15 09:14. Заголовок: Ученик, интересная п..

Ученик, интересная программа. Надо попробовать взять на вооружение.

Только я бы оговорил, что рассмотренный Вами конкретный вариант (с простейшим С-фильтром и уровнем пульсаций более 10 вольт) взят для примера, и нашему топикстартеру для реализации не рекомендуется .

ЗЫ. И выходной РР-каскад не в классе АВ, как указано в проге, а таки в классе A

 Отправлено: 07.06.15 14:04. Заголовок: Пермяк пишет: Тольк..

Пермяк пишет:

цитата:

Только я бы оговорил, что рассмотренный Вами конкретный вариант (с простейшим С-фильтром и уровнем пульсаций более 10 вольт) взят для примера, и нашему топикстартеру для реализации не рекомендуется .

Увеличить ёмкость, или добавить ступень LC - не проблема. Падение напряжения на r дросселя легко предусмотреть, просто увеличив требуемое напряжение. Например r дросселя = 20 Ом, тогда 20*0,3А = 6В. И подставить не 400, а 406В.

цитата:

И выходной РР-каскад не в классе АВ, как указано в проге, а таки в классе A

Доп. програмка - для расчёта среднего тока вых. каскада в АВ, чтобы знать, чего подставлять в таком случае. С основной частью она не связана. Я так понял из описания.

 Отправлено: 12.06.15 22:46. Заголовок: Да , не все так прос..

Да, не все так просто с БП, как оказалось.
Как-то мы раньше считали трансы по табличке с формулами и по графикам для выбора провода, с косыми наклонными для разной плотности тока... и как-то все получалось... Настройка, конечно, все корректировала, но утечку тока на кондерах в фильтре не учитывали, и мыслей таких не было... как наука то шагнула !!!

 Отправлено: 12.06.15 23:07. Заголовок: юрий 1958 пишет: уте..

юрий 1958 пишет:

цитата:

утечку тока на кондерах в фильтре не учитывали, и мыслей таких не было

Не надо путать зарядный ток конденсаторов с какой-то там непонятной утечкой тока.
А если считали даже по старым формулам (например - 60-е гг.), то и в них зарядный ток учтён.

 Отправлено: 16.10.15 21:32. Заголовок: После долгого переры..

После долгого перерыва продолжаю тему.
Блок питания пока не сделан.

В качестве анодного выбрал трансформатор ТА273 (нашёл такой транс, думаю - по мощности хватит).

Напряжения 4Х80в и 2Х20в, ток 0,85А.
Измерил ток х.х. при подключении по паспорту, получилось 78 мА. Но у трансформатора есть дополнительные выводы на первичной обмотке.
Решил использовать всю первичку, ток х.х. при этом уменьшился до 47 мА.
Соответственно и уменьшилось напряжение на вторичных обмотках, где было 80в стало 69в, и где 20в - стало 17,5в.
Если соединить все обмотки последовательно получится 311в (после выпрямления должно получиться 438в постоянки).
Это на холостом ходу.
Попробовал нагрузить вторичку, две лампы накаливания последовательно. При токе 0,56А напряжение просело до 295в.
Годится такой транс для анодного?

Для смещения не остаётся обмоток, придётся ставить отдельный трансформатор.

 Отправлено: 17.10.15 01:06. Заголовок: Силовой трансформато..

Силовой трансформатор годится. В крайнем случае, если напряжения на вторичке не будет хватать, можно будет попробовать вернуться к штатному подключению первички.

 Отправлено: 17.10.15 02:01. Заголовок: a139st пишет: Для с..

a139st пишет:

цитата:

Для смещения не остаётся обмоток, придётся ставить отдельный трансформатор.

У меня схема сходная (правда с УЛ все пытаюсь вымучить). На анодной вторичке на х.х. 290В, после выпрямления на анодах 375В. Правда предварительные питаются от отдельной обмотки. Но в любом случае можно будет поиграть с разными вариантами ИМХО.
С возвращением !

 Отправлено: 17.10.15 02:33. Заголовок: Пермяк пишет: Силов..

Пермяк пишет:

цитата:

Силовой трансформатор годится.

Спасибо! Теперь остаётся подобрать и остальные элементы для блока питания. Схему представляю так: транс, диодный мост, дроссель и конденсаторы до и после дросселя, вроде ничего не упустил.
Вопрос: выпрямитель собирать один на оба канала или лучше по отдельности?

major пишет:

цитата:

С возвращением !

Спасибо, Владимир!
Вижу, Вы меня опередили. Летом столько всего нужно было сделать, и не получилось продолжить до сих пор.
Всё это время я был пассивным участником форума. Хотя нет, колонки тоже собирал. Но ничего, наверстаем.

По поводу транса ТА273 - решил проверить, на что он способен. А по поводу смещения, наверное, всё-таки придется ставить ещё трансформатор, и на нём же планирую ещё обмотку для питания схемы плавного включения.
И ещё один трансформатор ТН44 - на накал.