Отправлено: 01.03.09 10:48. Заголовок: Гибридный УМЗЧ без ООС.

Схема гибридного усилителя В.Петрушишина.
на лампах 6н6п и полевиках. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-24

 Отправлено: 01.03.09 11:11. Заголовок: Владимир! Если сдела..

Владимир! Если сделать блок питания с искусственной средней точкой, то тогда можно не бояться за колонки. Постоянка не пройдет

 Отправлено: 01.03.09 14:58. Заголовок: Я бы промерил выходн..

Я бы промерил выходное сопротивление унча. Это- штука важная. Важнее спектра и КНИ. А ещё мечта- на СИТах сделать. Ведь у них- истинно триодные ВАХи. В отличие от истинно пентодных у ИРФов.
А фон с прогревом- фигня. Повесить на вход оконечника резюк на землю, кил на тридцать. Чтоб затворы не болтались.

 Отправлено: 01.03.09 15:16. Заголовок: Сергеев Сергей, вариант..

Сергеев Сергей, вариант с искусственной средней точкой пробовался. Нужны хорошие конденсаторы.

Александр Бокарев. Не нужен резистор на входе повторителя, фон незначительный и по времени 20 сек.
На СИТах наверно лучше будет.

 Отправлено: 01.03.09 21:01. Заголовок: У нас Аудионоты ламп..

У нас Аудионоты ламповые Конквесты фонили нахолодную, пока пред ламповый с ВЫХ. трансом , прогревшись, не закорачивал фон на себя. Приняли как временное мелкое неудобство и- простили фирме.

 Отправлено: 20.04.09 18:42. Заголовок: Мужики, опишите из В..

Мужики, опишите из Вашего опыта, что будет, если выход собрать на биполярных?

 Отправлено: 21.04.09 19:54. Заголовок: Владимир, какое выхо..

Владимир, какое выходное сопротивление у вашего детища?......Увидел выше свой этот же вопрос
Сергею Петрушину. Ток базы у биполяров лампа не обеспечит никак. У полевиков другая беда- ёмкость огромная затвор-исток.
Высокие частоты страдают и скорость нарастания плохая.

 Отправлено: 22.04.09 01:53. Заголовок: Саша, Вам не скучно...

Саша, Вам не скучно. Какая ёмкость у истокового повторителя. Затвор-сток, понятно. Какие высокие, создатель, если полоса под мегагерц смотрит. Нет согласования импедансов. Лампа хочет 100 В отдать, транзистор 20 В много. "Что то с логикой у нас, плохо".
С уважением, СП.

 Отправлено: 22.04.09 12:17. Заголовок: Спорить - стыдно, по..

Спорить - стыдно, повторитель-то я и не учёл , да-с...! Но даже если ёмкость затвор- сток в разы меньше будет- всё равно она там ломовая. нанофарады.Правда- лампа низкоомная, передёрнет эту ёмкость. Так что- ворчание отменил.
ПС А выходное сопротивление мне так и не сказали. Тайна , видать....

 Отправлено: 22.04.09 20:44. Заголовок: Саня, я про опыт спр..

Саня, я про опыт спрашиваю. А с током на Дарлингтон любая 6П... справится и многие триоды. Велик соблазн от выходника уйти, да и много других возможностей схема открывает.

 Отправлено: 22.04.09 20:54. Заголовок: От выходника уйти не..

От выходника уйти непросто. Я бы его даже в этот самый унч впаял, для смаку!

 Отправлено: 22.04.09 21:12. Заголовок: У меня беда -- транс..

У меня беда -- трансы мотать не люблю. В тот же ламповый каскад, что и у ВП(почти однофамильца), на 6п6с я кокой-то сетевик на 12В ставил, ПОСТ вводил. Другу-меломану понравилось шибко. Я не меломан, но УНЧ (звучит красивше УЗЧ, а может просто старость?) ватт на 200 (по ГОСТу) с удовольствием слепил бы из всякого старья, с умыслом посрамить теперешнюю "крутизну".

 Отправлено: 23.04.09 00:46. Заголовок: Выходной каскад рабо..

Выходной каскад работает в классе AB, лучше бы класс А и мощность поменьше.

 Отправлено: 26.04.09 15:22. Заголовок: Это Жванецкий. Втулк..

Вообще-то, как справедливо пишут выше, неплохо бы загнать выходной каскад в класс А или крутой АВ, -600-700мА ток покоя.
Но тогда транзисторы нужны побольше, и желательно тошибы а не ирфы.

 Отправлено: 03.05.09 02:37. Заголовок: Собрали со знакомым ..

Собрали со знакомым этот гибридник,на входе поставили(изменив режимы)6н1п-ви.
Идет отладка,чего получится,сообщу.
Звук быстрый,чистый,но не мой.

 Отправлено: 03.05.09 18:04. Заголовок: Согласен- нет лампов..

Согласен- нет ламповости. В хорошем смысле.

 Отправлено: 04.05.09 02:00. Заголовок: Cейчас выдумываю одн..

Cейчас выдумываю однотактный повторитель на 2SK1058 + источник тока. Входной каскад схемы Петрушишина меня устраивает на 100%. Какую схему источника тока предпочесть?
Биполярный транзистор + диоды/стабилитроны - годная схема для тока в 2-3А?
P.S. изобретаю дешёвую замену для своего микросхемного усилителя

 Отправлено: 04.05.09 13:27. Заголовок: Есть книга, Титце и ..

Есть книга, Титце и Шенк, полупроводниковая схемотехника, там есть схема двухтактного генератора тока на комплементарных транзисторах с двухполярным питанием. Вам нужна именно такая схема?

 Отправлено: 04.05.09 16:12. Заголовок: Книга у меня есть. С..

Книга у меня есть. Схема со стабилитроном всё же уместнее в качестве динамической нагрузки, интегральные стабилизаторы напряжения на 5А всё-таки не о-очень тут. Дело за макетом и прослушиванием....

 Отправлено: 04.05.09 17:57. Заголовок: А, теперь дошло, как..

А, теперь дошло, как до Штирлица послание из Центра. Знаете, я бы вместо генератора тока в истоковом повторителе применил обычный резистор, тем самым уменьшив выходное сопротивление для сигнала, ВТЕКАЮЩЕГО в усилитель от акустической системы. Есть у динамика такое подлое свойство- ток вырабатывать.
Да и надёжность схемы с кипятильником в разы выше.

 Отправлено: 05.05.09 02:21. Заголовок: Резистор в качестве ..

Резистор в качестве нагрузки истокового повторителя - схема Хьюстона. Английский оригинал статьи. На выходе имеет около 5Вт при паровозном КПД 10%, хочу 20% КПД.

 Отправлено: 05.05.09 05:12. Заголовок: А почему эта схема п..

А почему эта схема повторитель. Схема - усилитель с общим истоком. Я точно не считал, Ку приблизитель 10. Входная емкость вроде 700 пФ (600+10*10). Напряжение питания 24 В, ток покоя 0,8 А, потребляемая мощность 19,2 Вт.
С уважением, СП.

 Отправлено: 05.05.09 13:38. Заголовок: Я с Сергеем Павлович..

Я с Сергеем Павловичем искренне согласен, это не повторитель а усилитель. Выходное сопротивление схемы будет слишком велико чтоб на него не обращать внимания.

 Отправлено: 05.05.09 13:44. Заголовок: В статье указано, чт..

В статье указано, что схема жрёт порядка 60Вт (на канал??) чтобы отдать 5Вт выходной мощности. Как бы там и было, проверить есть смысл.
Нашёл русский перевод статьи

 Отправлено: 05.05.09 15:16. Заголовок: При такой дурной ёмк..

При такой дурной ёмкости затвора он применил 47килоом регулятор на входе и ещё кил врезал в сам затвор. Зуб даю, что там ачх будет иметь завал после пяти-семи килогерц, а саму частотную характеристику автор не приводит. Как-то спасёт положение регулятор на 10килоом , но это тоже много. А меньше- выход проигрывателя не позволит.
Я бы сделал спарку , первый каскад -маломощный СИТ, или МОСФЕТ, а вторым каскадом-повторитель, а в истоке у него- дроссель.Тогда падение на дросселе будет невелико и можно динамик включить без разделительного конденсатора на выходе.

 Отправлено: 05.05.09 16:33. Заголовок: Буду изобретать схем..

Буду изобретать схему на биполярном транзисторе, так будет проще и купить пару КТ827 я могу без вопросов, есть 2 шт. 2Т825А. Авось биполярник окажется попроще в применении и будет лучше стыковаться с ламповым входным каскадом. Пока всё проект живёт только на бумаге и я думаю как сделать лучше и получить 5-10Вт мощи с однотактной схемы типа Креймера (меня не устраивает - лампа работает в никудышном режиме).

 Отправлено: 05.05.09 17:17. Заголовок: Считаю по следующим ..

Считаю по следующим формулам. Если выходное сопротивление источника сигнала не велико (1 кОм), то худшая точка - середина потенциометра. Приведённое к затвору сопротивление R=Rпотенц/4=12 кОм, Fв=1/(6,3*R*Cвх)=17,5 кГц.
КТ825, 827 не стоит. Всё плохо, усиление от тока зависит не в меру, частотные свойства никуда.
С уважением, СП.

 Отправлено: 05.05.09 17:52. Заголовок: А если на входе схем..

А если на входе схемы будет стоять ламповый каскад (схему не указываю, по месту - скорее всего мощный катодный повторитель) пусть с единичным усилением, то тогда что будет?
------------------------------
Биполярники пока в сторону.

 Отправлено: 11.06.09 14:46. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А почему эта схема повторитель. Схема - усилитель с общим истоком.

Простите. про какой усилитель говорим??

 Отправлено: 12.06.09 05:37. Заголовок: Не понял, зачем усил..

Не понял, зачем усилу 140вт вых. мощи? Можно было бы взять полевики другие, где емкость поменьше, мощность снизить ватт до 50 макс. Вместо 6Н6П поставить 6Э5П включенную как триод.

 Отправлено: 08.10.10 14:09. Заголовок: Добавлю от себя немн..

Добавлю от себя немного. Нормальный усилитель! Для озвучки на улице - прекрасно.
Но вот для дома , несколько неоптимально. Если делать такой- только в классе А. Соответственно питание понизив . Ну вольт до 15-20.
Почему в А классе? Полевики N и P проводимости далеко не комплиментарные. Даже "крутые" exicon-ы .
А то, что нет "ламповости в хорошем смысле" - а где она правильность Звука ..................... Понятие ну очень индивидуально.
Считаю что у гибридов 2 пути: SE или PP (класса А).
Сделал я товарищу года 2 тому примерно такой. 6с51н в SRPP + повторитель на BUZ-ах . В А классе, ток 3 А . Слушает на Аксиомах301. И менять не собирается.
"окрас ламповый" немножко присутствует. А звучит очень прилично.
Попробуйте гибриды!
По мне,так достойная замена трансам.

 Отправлено: 08.10.10 16:12. Заголовок: DACKOMP пишет: пов..

DACKOMP пишет:

цитата:

повторитель на BUZ-ах

Какие "БУЗы" применяли? У меня валяются BUZ 45A и BUZ 68. Планирую их в УЗФ поставить. А может они для звука пригодны?

 Отправлено: 08.10.10 16:24. Заголовок: С гудманами 301ми- л..

С гудманами 301ми- любая какашка запоёт. А вообще, я давно зуб точу на гибридник, потому что делал( не себе) и был удивлён хорошим результатом.

 Отправлено: 09.10.10 00:10. Заголовок: Для Ролик: BUZ900 и ..

Для Ролик:
BUZ900 и BUZ905 --- замена EXICON ECF10N20 и ECF10P20 .
А если "моща" нужна - BUZ900D и BUZ905D

 Отправлено: 20.10.10 02:11. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Попробую перевести. "загнать в класс А"- использовать в классе А. "крутой АВ - близкий к А. То есть с большим током, но еще не А.

Разве двухтактник можно загнать в класс А? Мне кажется это не реальном. имхо

Это надо, что бы на затворах было напряжения половина от питания, например +/- 40в, по 20 Вольт на затворах.
они сгорят!
Вот я сегодня подобным вопросом интересовался http://www.audioportal.su/showthread.php?t=31806

 Отправлено: 20.10.10 02:19. Заголовок: Странные выводы из с..

Странные выводы из странного ответа какого-то немца. Если базовое напряжение =0,53 вольта и это режим В, то всего-навсего поднять напряжение на базе до 0,7 примерно вольта- и будет нам класс А. Ток базы при этом, само собой взлетит , но напряжение, как фуньция логарифмичская, вырастет вяло.
У полевиков - та же песня. Разница между закрытым и открытым полевиком по напряжению на затворе-пшиковая. Несколько вольт.
Почему он обязан пробиться при этом - убейте, не знаю.

 Отправлено: 20.10.10 03:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если базовое напряжение =0,53 вольта и это режим В, то всего-навсего поднять напряжение на базе до 0,7 примерно вольта- и будет нам класс А

Это если транзистор будет включен как усилитель, а на данной схеме - как повторитель.

разве каждый транзистор по двухтактной схеме будет полноценно открываться по всему периоду синусоидального сигнала??

разъясните мне пожалуйста, действительно я чего-то не до понимаю.

 Отправлено: 20.10.10 04:32. Заголовок: если взять эту схему..

если взять эту схему и представить, что она работает в чистом классе А.
выходной каскад работает как повторитель, не как усилитель, усилитель в данной схеме лампа.
тогда на транзисторах при напряжении питания +/- 36в, будет на затворах IRFP140 +18в на IRFP9140 -18в. средняя точка.
то есть при положительном периоде будет +36в, а при отрицательном 0в синусоидального сигнала для IRFP140
для IRFP9140 при положительном периоде будет 0в, а при отрицательном -36в.
+/- 18в это средняя точка для затворов полевиков.

но если подать одновременно на оба транзистора такое напряжение, это будет равносильно короткому замыканию!

 Отправлено: 20.10.10 08:31. Заголовок: Konstantin740iL пише..

Konstantin740iL пишет:

цитата:

если взять эту схему и представить, что она работает в чистом классе А...

А не надо ничего представлять. Работают двухтактные схемы в кассе А.
Бокарёв Александр Вам все изложил "...Разница между закрытым и открытым полевиком по напряжению на затворе - пшиковая. Несколько вольт... " и добавлить к этому что-либо трудно.

Проблема в другом. Мощность в режиме покоя у 140-ватного усила ватт 300 (на один канал)! Причем на постоянном токе, т.е. рассеивается непрерывно. Транзисторы в параллель, радиаторы нужны о-ёй, да и транс, и банки - не хилые!! Не зря их печками называют. Посмотрите, к примеру, на Шушуринский LAMM Audio М1.1 (30 кг один 100-ватный моноблок!!)...
Только поэтому транзисторный "двухтактный в кассе А" редкость.

 Отправлено: 20.10.10 11:10. Заголовок: Двухтактник в классе..

Двухтактник в классе А это не редкость это глупость!

 Отправлено: 20.10.10 11:31. Заголовок: А это почему ?! Воо..

А это почему ?!

Вообще не понял:"Это надо, что бы на затворах было напряжения половина от питания". Хоть раз в даташит заглядывали ?
Параметр S посмотрите...

 Отправлено: 20.10.10 12:44. Заголовок: Сознаю, что потратил..

Сознаю, что потратил время впустую, когда в 80-х годах сочинял транзисторные АВ-шники, гоняясь за ваттами. А нужно было плюнуть на мощность и собрать 15-ваттник из Радио, на комплементарных парах, там режим по постоянке держали операционники.
Но тогда у меня не было приличной акустики , вряд ли заметил бы разницу.

 Отправлено: 20.10.10 12:49. Заголовок: ""15-ваттник..

""15-ваттник из Радио, на комплементарных парах"" - можно по подробнее.
Что то не припомню...

 Отправлено: 20.10.10 16:09. Заголовок: Году этак в 89-м-90м..

Году этак в 89-м-90м была статейка в Радио, по схемотехнике импортных усилителей, там рассматривали и Супер-А класс и собственно А, вот там и была схемка , питание кажись два по 15 вольт и на опера и на мощники, но ток выходной ампера два или выше. Мощность, соответственно, пшиковая, но звук мог быть интересным.

 Отправлено: 20.10.10 18:55. Заголовок: А какой КПД у двухта..

А какой КПД у двухтактной схемы в классе А не скажете? Такойже как у электрообогревателя или меньше!

Усилитель должен отвечать каким-то требованиям, уравновешивающим КПД-качество.

 Отправлено: 20.10.10 20:19. Заголовок: Platon123 пишет: Ус..

Platon123 пишет:

цитата:

Усилитель должен отвечать каким-то требованиям, уравновешивающим КПД-качество.

Да, но - либо для промышленных образцов, либо - для инженеров, плотно занимающихся именно этими вопросами.
Кто мне запретит, для себя любимого, сделать РР в классе А на ГК-71 с 50ю ваттами на выходе и 400 потребляемыми? Никто. И плевать я хотел на этот КПД, даже президентская энергосберегающая программа не заставит меня сделать это. Разве таксу поднимут до 10р за киловатт, или Чубайс провода обрежет! И уж если совсем начистоту: почему я или Вы должны экономить? Живём в богатейшей стране, всю нефть и прочее гоним на экспорт, чиновники карманы набивают, а вы - холопы - экономьте?! Щазззз!!! А обогрев помещения некстати лишь пару-тройку месяцев в году, в остальное время - только на пользу!

 Отправлено: 20.10.10 20:49. Заголовок: Это понятно, что для..

Это понятно, что для себя любимого, а чем вам не нравится класс АВ более экономичный, или вы можете на слух определить в каком режиме работает выходной каскад в А или в АВ! сомневаюсь!
Поэтому это так и называется "для себя любимого".

 Отправлено: 20.10.10 21:22. Заголовок: Platon123 пишет: По..

Platon123 пишет:

цитата:

Поэтому это так и называется "для себя любимого".

Думаю, это называется: тут чуть-чуть накакано (может и не заметно, но влияет), там децл насикано, и имеем высокий риск получить в итоге сортир...
Я, собственно, за ту политику выступаю, чтобы стремиться снизить такие "факторы риска" к минимуму, в том числе заменить АВ на А, а не гнаться за КПД, тем более - в домашних условиях, у аппаратуры "личного потребления". Аргументировать это я не могу, поэтому можете считать флудом. Просто высказал своё мнение.

 Отправлено: 20.10.10 21:32. Заголовок: Да действительно у к..

Да действительно у каждого своё мнение!

 Отправлено: 20.10.10 22:16. Заголовок: Ну вообще то более-м..

Ну вообще то более-менее тренированное ухо уверенно различает класс А или АВ. Сильно разный у них спектр гармоник. И ,смею заверить,
на слух явственно слышно.
То, что жарковато будет, ерунда . Мой гибрид греется - рука терпит прикосновение к радиатору. Чистый класс А.
И чихал я на КПД.
Да и все мы Звук хотим . А для этого, извините, надо чем то и пожертвовать...

 Отправлено: 20.10.10 22:43. Заголовок: Согласен с DACCOMP н..

Согласен с DACCOMP на все сто, что разница в классе работы слышна . Сам пережил такой эффект: намеренно увеличенный до ампера или выше ток покоя усилителя привёл к интересному эффекту: полностью исчезли искажения от какой-то некачественной виниловой пластинки, которую слушать прежде было невозможно. Тоесть, на хорошей программе вероятно разница была бы пшиковая, но именно дрянная превысила порог заметности по интермодам в усилителе АВ .

 Отправлено: 20.10.10 23:38. Заголовок: Паял в молодости уси..

Паял в молодости усилитель (из какой тл нашей книги об "их" усилителях), всего пять транзисторов, ток "покоя" и вообще постоянно каждый канал потреблял 3 А. Радиаторы для выходников (ставил высокочастотные 2Т908, если память не изменяет) делал из меди (занимали почти весь объем корпуса). Но играл бесподобно.

 Отправлено: 21.10.10 00:04. Заголовок: Кстати, у 908 и всей..

Кстати, у 908 и всей этой линейки транзисторов в таком именно корпусе толстенный медный теплоотвод под кристаллом, а все эти современные КТ818-819ГМ и КТ825-827 сделаны из аудиофильской стали. Не верите- возьмите магнит.
Поэтому в импульсе дохнут и параметры мечутся от сигнала, экономия , на ....сметану собирать.
Кстати, КТ818-819 в пластиковом корпусе выполнены на меди, и уверенно могут тягаться по мощности с их стальными братьями, хотя в справочнике разница почти в 2 раза. Нужно только содрать лужёнку с них, отполировать и посадить на медный пятак, а уже потом -на алюминий.

 Отправлено: 21.10.10 00:36. Заголовок: все ясно, что ничего..

все ясно, что ничего не ясно.

я про данную схему говорил, и про выходной каскад, который включен как повторитель.
чтобы полностью открылся транзистор, ему не хвати 1 вольта, а все 36 надо.

 Отправлено: 21.10.10 01:07. Заголовок: А если даташит посмо..

А если даташит посмотреть ? Сколько у него S ? Если память не изменяет , не меньше 10... И это в А на В..
Какие 36 Вольт ?

 Отправлено: 21.10.10 01:49. Заголовок: DACKOMP вы схему вид..

DACKOMP вы схему видели?
еще повторяю, выходной каскад работает как повторитель напряжения, усилитель напряжения в данной схеме лампа!
схема с общим истоком.
а вы мне про крутизну в режиме усиленияс общим стоком . S у него 28max.

как здесь изображения вставить?

 Отправлено: 21.10.10 02:04. Заголовок: Вроде всё просто и п..

Вроде всё просто и понятно. Ламповый усилительный каскад с комплементарным повторителем( общим СТОКОМ) , работающем в некотором режиме , между В и А. Напряжение на нагрузке повторяет напряжение на затворе(минус потери на кпд) , ток в нагрузке обеспечивается крутизной полевика. И почему нужно дикое напряжение на затворе. равное питанию-снова не понял.
В принципе, размах напряжения на затворе может приближаться к напряжению питания, но и на истоке это напряжение будет примерно то же, поэтому затвор-исток не меняется так, как вы себе представляете, ведь в повторителе работает 100 процентная оос по напряжению.

 Отправлено: 21.10.10 02:08. Заголовок: Александр, я с вами ..

Александр, я с вами согласен.
Но это будет все равно АВ класс, то есть станет на шаг ближе к А классу, но будет оставаться АВ.

Я собирал подобный гибридник только у меня стояли IRF540 IRF9540 и немного другая обвеска, а на раскачку стояла 6Ф3П триод усилитель, пентод повторитель, анод подключен к питанию, катод на резистор дальше на землю, а сигнал естественно с катода.
в катоде резистор поставил 9,1кОм.
с начала ток покоя был 150мА, потом решил подать 1Ампер, на затворах было по 6вольт.
Звук был хорош, но радиатор закипал, так как не рассчитан был для такого.

Так неделю послушал, потом для сравнения включил ламповый однотактник, и забыл про тот гибридник.
потом поставлю большой радиатор, продам куда-то.. хорошая вещь.

 Отправлено: 21.10.10 02:15. Заголовок: Хорошо бы сейчас сде..

Хорошо бы сейчас сделать умное лицо, наморщить лоб и изречь: видите ли, Константин......
А на самом деле я не знаю, какая схема на транзисторах может сравниться со схемой на лампе. И тратить время на сравнение тоже не хочется. Меня мой лампач устраивает по звуку на все сто.
Вспоминая диалог с талантливым американским инженером из Калифорнии Анатолием Лисовским, я могу сказать, что полевики , за исключением вертикалов, требуют стабилизации режима, иначе ток покоя плывёт и идёт в разнос. Тем более с таким током, как в режиме А. Анатолий решил эту проблему дополнительным транзистором, чующим ток истока полевика.

 Отправлено: 21.10.10 02:23. Заголовок: Меня тоже :sm12: М..

Меня тоже

Мне приносили Pass Labs однотактные на мосфетах для сравнения, ну что сказать хорошо, но лампа лучше как не крути.. тут то спорить не о чем.
Устаешь от того звука, сначала нравится, потом надоедает.
Сколько ламповых усилителей делал, такого не замечал, я думаю не только у меня такое.

А гибридник я делал так просто для интереса, что будет? вот и узнал, что будет.

 Отправлено: 21.10.10 02:30. Заголовок: Нельсон Пасс этой те..

Нельсон Пасс этой темой давно занимается, и то не факт, что всех умыл. А нам осталось с радиорынка китаёзу брать за пять копеек и с Пассом тягаться. Не, лампы- проще и предсказуемее.

 Отправлено: 21.10.10 09:04. Заголовок: Konstantin740iL пише..

Konstantin740iL пишет:

цитата:

Александр, я с вами согласен. Но это будет все равно АВ класс, то есть станет на шаг ближе к А классу, но будет оставаться АВ.

Скорее всего проблема в том, что у Вас какие-то странные представления о "классе А".
Главное условие - чтобы ток (коллектора, стока, анода) в любом плече не прерывался на протяжении всего периода усиливаемого сигнала, т.е. что бы транзистор (лампа) постоянно оставались в активном режиме, не попадая в режим отсечки.
Именно "сшивка" на границе активный режим/отсечка (причем в обоих направлениях) и порождает искажения, хорошо заметные в УМ без ООС.
При токе 1 А, например, "чистый А" сохраняется до выходной мощности P = 2R(I)^2, т.е. до 8 Вт при сопротивлении нагрузки (R) 4 Ом, до 16 Вт, при 8 Ом и т.д.

ЗЫ. Ну а то, что для "безоосной" схемы лучше лампы ничего нет, так это аксиома...

 Отправлено: 21.10.10 12:09. Заголовок: Остаются ещё БСИТы, ..

Остаются ещё БСИТы, -биполярные транзисторы со статической индукцией, а если проще- то кремниевые аналоги электронной лампы, у которых внутри кристалла сделана сетка и управление током через транзистор идёт изменением потенциала сетки.
ВАХи там чисто триодные. НО почему-то ни разу не слышал восторга по поводу схем на БСИТах. Скорее по причине их редкости.

 Отправлено: 21.10.10 12:48. Заголовок: Konstantin740iL. Вы..

Konstantin740iL. Вы наступаете на "классические грабли".
Не подумал я , что Вы на тему А класса немного "не в теме". Но ладно.
И использовать ключевые mosfet-ы , Мягко говоря , не для звука которые, и говорить, что всё плохо - не очень корректно.
И радиатор - "закипел" . А что Вы хотели ?
Сколько у Вас сопротивление выходное с повторителя на пентоде получилось? Просто интересуюсь.
Я писал,что полевики НЕ КОМПЛЕМЕНТАРНЫ . Не будет приличного звука , кроме как в А классе.
В варианте SE и с использованием ПРАВИЛЬНЫХ mosfet-ов , наверняка Вы не пробовали...
Затем, у "правильно " сделанного гибрида ( на lateral mosfet) параметры столь высоки , что полностью отсутствует какой - либо "окрас звука".
И включение его "в разрыв" лампового тракта не вызывает никакого "криминала".
Да и "вытащит" гибридник все недостатки остальных компонентов системы...
Да и делать гибрид "ради интереса и из того, что было под рукой" -- просто получить кучу негатива...
Тот же Анатолий Лисовский сделал шикарную вещь. Подход у него - профессиональный. И слух есть.
То, что народ "подсел" на ламповый звук, с его специфическим окрасом - ну что, таковы особенности слуха...
А мне ,в частности , "окрас" не нужен. Я за естественное звучание.

 Отправлено: 21.10.10 13:05. Заголовок: Забавно, что я многи..

Забавно, что я многим" спецам "показывал схемы Лисовского. Диапазон реакций- от полного непонимания , через снисходительно-небрежное, -к воплям: да что он там понимает, ваш инженер?
Но спецы всё же есть, и они- здесь, среди нас! Это радует.

 Отправлено: 21.10.10 13:08. Заголовок: DACKOMP пишет: То, ..

DACKOMP пишет:

цитата:

То, что народ "подсел" на ламповый звук, с его специфическим окрасом - ну что, таковы особенности слуха... А мне ,в частности , "окрас" не нужен. Я за естественное звучание.

Я тоже! Но 20 лет назад мне казалось, что я знаю, как этого добиться, а теперь вот, по меньшей мере, не уверен, что знаю

цитата:

у "правильно " сделанного гибрида ( на lateral mosfet) параметры столь высоки , что полностью отсутствует какой - либо "окрас звука"

Возможно ли? Чем-то надо этот "окрас" измерять, а то может получиться, что просто "колер" другой...

 Отправлено: 21.10.10 13:15. Заголовок: Возможно. Сам не вер..

Возможно. Сам не верил. У гибрида все "оттенки звучания" лампа даёт. А повторитель- он "никакой". Попробуйте просто добавить
повторитель истоковый на выход лампача (или на вход). Ну ничего не изменится................ в "окраске"....................................
Транс на выходе "красит конкретно".

 Отправлено: 21.10.10 13:26. Заголовок: Я сравнивал на слух ..

Я сравнивал на слух звучание дорогой МС головы напрямую и через МС-трансформатор. Так вот, с трансформатором звучание богаче, там жизнь, эмоции, волнение, а без транса всё ровно, правильно, спокойно, но чего-то нет.
Эта разница- очень невелика, но она есть. Поэтому для себя сделал вывод и собираю средства для пары отменных трансиков Байердинамик, микрофонных, но подходящих для МС полностью.

 Отправлено: 21.10.10 13:42. Заголовок: Вот и я про то. Что ..

Вот и я про то. Что есть истина ?
"Красивое " или "естественное" звучание...
Здесь каждый сам и для себя решает.
Правильное-ровное или "для слуха приятное" ---- это уже конкретные особенности слуха и предпочтения. И оба подхода-правильные и
вполне объяснимы...
Но,согласитесь, хороший транс - его поискать надо . А намотать- та ещё "процедура".
Просто я (не претендую на истинное и не единственно верное решение) для себя решил - замена лампе+транс есть. И не плохая.
Да и полевики "правильные" в тумбочке есть.

 Отправлено: 21.10.10 17:14. Заголовок: Года полтора назад с..

Года полтора назад собирал схему Креймера



"Орала" громко. Пробовал "БУЗ"ы на выход, 808-е, 819-е. Всё не нравилось. Потом собрал одноламповик на 6ж52п для наушников и всю эту гибридную ... распаял.

Гибридный усилитель хорош одним, что нет проблем с выходным трансформатором!

 Отправлено: 21.10.10 21:44. Заголовок: В схеме есть капкан:..

В схеме есть капкан: лампа с таким нормалным для неё питанием может выплюнуть в базу транзистора VT1 пару сотен вольт легко, если скажем, штеккер на ходу вставить. Просится защита от выбросов выше питания транзисторной части .
Насчёт самой музыкальной лампы 6н23п я бы скромно умолкнул. Низкоомная и низковольтная- да. Прочее- кому как.

 Отправлено: 21.10.10 23:00. Заголовок: Я бы и про транзисто..

Я бы и про транзисторы промолчал... Правда не знаю, что за "БУЗ"ы были. А про биполярные-точно.

 Отправлено: 22.10.10 00:15. Заголовок: BUZ 45A - в УЗФ им м..

BUZ 45A - в УЗФ им место...

 Отправлено: 22.10.10 00:18. Заголовок: ГДН пишет: При ток..

ГДН пишет:

цитата:

При токе 1 А, например, "чистый А" сохраняется до выходной мощности P = 2R(I)^2, т.е. до 8 Вт при сопротивлении нагрузки (R) 4 Ом, до 16 Вт, при 8 Ом и т.д.

Вот, наконец то! класс А присутствует но как вы сказали до 8 Ватт, а что бы полностью класс А без перехода в В без режима отсечки, я даже не знаю какие полевики там должны стоять.

DACKOMP пишет:

цитата:

И использовать ключевые mosfet-ы , Мягко говоря , не для звука которые, и говорить, что всё плохо - не очень корректно.

согласен, что вы скажете про 2SK1058 2SJ162?? это комплементарная пара, как не крути.
их тоже слушал, с тем же драйвером, потом на лампах в однотакте конечно на от 6П36С, ГМ70 до 6С4С.
разница есть.
SE пробовал на IRFP240 как с общим истоком, так и обратно, в нагрузке 2 Ом. на источнике тока не пробовал, честно говоря
хорошо все это, но лампа для меня лучше, каждому свое. у каждого свои вкусы.
ЗЫ. Имею станок для намотки трансов, не проблема для меня.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому для себя сделал вывод и собираю средства для пары отменных трансиков Байердинамик, микрофонных, но подходящих для МС полностью.

очень интересно, Александр, имею такие же от усилителей Beyerdynamic, они круглые как кондеры.
Действительно подойдут для МС?

 Отправлено: 22.10.10 00:29. Заголовок: Да, этому БУЗу точно..

Да, этому БУЗу точно в Звуке нечего делать. Что за "садомазохизм" у народа -ключевые полупроводники в Звук толкать..? А потом- звук не по-нраву. Нет, упорно ставят и доказывают, что гибрид - это плохо.
Не понимаю я ..............

Про 2SK1058 2SJ162 - скажу немного. Ну не совсем комплиментарны, как и все полевики впрочем. У них минус один есть. Стабилитрон в затворе. "Гадит" несколько на верхах.
Станок трансы мотать - приятно. А мне - влом...
"""каждому свое. у каждого свои вкусы. """"

 Отправлено: 22.10.10 02:24. Заголовок: Для Константина 740...

Для Константина 740. Приехали из Штатов две пары Байеров, микрофонные трансы. Я их обмерил , вот результаты.
В белом пластиковом корпусе, как кондёры, именно так, звать TR/BV 370 216 006 , золочённые ноги, первичка из двух раздельных идентичных обмоток, по 0.15 генри, в сумме 0,44 генри, повышают кажется в 15 или 20 раз. Симулятор МС головы с импедансом 47 ом не дал абсолютно никакого завала по нч. АЧХ уходила в полку ниже 10 герц. По верху практически до 15 кил, мне хватает. Я, Вань, такую жу хочу.
Что касаемо второй пары, в миниатюрных пермаллоевых "напёрстках", звать TR/BV 351 015 006 -там индуктивность первички круче, 2 генри, а вот верха подваливают раньше, Ктр=12, казалось бы- так себе, фигня- ан нет! Западный чувачок обслушал все эти трансики и дал этим заморышам весьма высокую оценку. Так что ачх ачехой, а звук-звуком. К этому прихожу медленно но верно. Особенно что касаемо верхних частот диапазона. 7-8 килогерц- прекрасно хватает для удовольствия от музыки. Позже приведу реальную ачх хорошей головы с очень хорошим корректором, и там совсем не то, что ждут массы от такого комплекта.

[url=http://www.radikal.ru][imhttp://s004.radikal.ru/i208/1010/ea/409f97e7acc6.jpg[/img][/url]





Верхние частотки - это белые пластиковые трансы.
Нижний график - металлические 351 015 006.
Скромно, но достаточно.

 Отправлено: 22.10.10 02:53. Заголовок: Platon123 Гибридный..

Platon123 пишет:

цитата:

Гибридный усилитель хорош одним, что нет проблем с выходным трансформатором!

А какие с ним проблемы? Выходной тр-р - это достоинство усилителя, а не проблема.

Давно видел эту схему,, для гибридного оконечника. Для гитарного комбика пойдет. Для музыки - сильно сомневаюсь.

Лампа входная выбрана не музыкальная, наверное из-за ее низкого усиления. Не проще ли взять нормальную лампу типа ЕСС83 и включить с резистором голым в катоде для снижения усиления?
От лампы будет окрас звука зависеть, 6н6п имхо наименее "вкусная".

 Отправлено: 22.10.10 03:03. Заголовок: Не знаю, 6н6п- отлич..

Не знаю, 6н6п- отличный по звуку триод, я долго слушал Лофтин на ней, как выходной лампе, мне- нравится.

 Отправлено: 22.10.10 05:18. Заголовок: Большое спасибо за и..

Большое спасибо за информацию Александр [img src=/gif/smk/sm36.gif]
Я еще счастливый владелец этих трансиков, оказывается. [img src=/gif/smk/sm15.gif]
АЧХ ачехой, но звук бывает разный, не один раз змачел, вроде ачх такое красивое и ровное, а звук уши сворачиваются.
потом с кривой и некрасивой ачх АС или транс, а как играет!
Теория с практикой не всегда дружат.
Будет интересно увидеть ачх головы и корректора!

6Н6П мне тоже нравиться по звуку, хотя часто попадались с микрофонным эффектом, но он даже дает свою теплоту звуку.. не знаю как описать. мне так показалось. может и ошибаюсь.

 Отправлено: 11.11.10 02:34. Заголовок: http://s011.radikal...

Вот еще схема,собрал,играет(рок особенно),конечно не ламповый,но право на "жизнь" имеет.
Середина и верха очень детально,но немного жестковато,а вцелом-нормально.

Схема от lincor
http://lincor-lib.narod.ru

 Отправлено: 11.11.10 03:24. Заголовок: Прежде чем спорить о..

Прежде чем спорить о вкусе устриц, надо сперва научиться их правильно готовить. Мои гибридники с IRFP460 на выходе ели всё что не попадя на завтрак, включая 211, 845, 300В...

Уверяю, раз послушаете - все религиозные верования слетят, как шелуха.

 Отправлено: 11.11.10 13:58. Заголовок: Правильно о спорах. ..

Правильно о спорах. Чаще их затевают на пустом месте.
Мои гибриды то же прекрасно звучат. Я спросить хочу- Вы с lateral mosfet пробовали? А то Вы всё IRF используете. А почему
такое предпочтение ? Лично мне латеральные больше по душе. Сравнивал чисто на слух IRFP150 и похожие с BUZ900.
На мои уши - BUZ900 лучше. Да и проблем с ними меньше...

 Отправлено: 11.11.10 14:59. Заголовок: Само ничего не звучи..

Само ничего не звучит, всё надо как-то использовать, чтобы зазвучало... Что лучше звучит: 6Ж52П, или 300В?
Правильно, смотря где и как!

Если стоит задача пренепременно упереться в комплементарный истоковый повторитель, то латералы всяко удобнее: у них смена знака происходит при гораздо меньших токах, чем у современных полевиков.

А если такая задача не стоит?

Тогда я предпочту полевики с P-N затвором, из карбида кремния.

Вот, можете полюбоваться: http://www.semisouth.com/products/uploads/DS_SJDP120R085_rev1.0.pdf

 Отправлено: 11.11.10 21:29. Заголовок: Интересный транзисто..

Интересный транзистор. Жаль - недоступен. Надеюсь - не на всегда...
А пока мне как-то лампа + повторитель нравятся.

 Отправлено: 12.11.10 01:00. Заголовок: DACKOMP пишет: Инт..

DACKOMP пишет:

цитата:

Интересный транзистор. Жаль - недоступен. Надеюсь - не на всегда... А пока мне как-то лампа + повторитель нравятся.

Доступен он, но дорогой, собака... И именно как компонент для повторителя он мне очень нравится.

 Отправлено: 12.11.10 01:31. Заголовок: В России что то не н..

В России что то не нашлось.....
А стоимость можно узнать ?

 Отправлено: 12.11.10 01:46. Заголовок: DACKOMP пишет: А ст..

DACKOMP пишет:

цитата:

А стоимость можно узнать ?

Последний раз мне предлагали по 50 баксов за штучку. Но есть продукция послабже и подешевле.

Их фокус - на преобразователи напряжений для энергоустановок. На это сейчас нацелена практически вся электронная промышленность, как помешались. Линейные режимы, аудио - не их профиль. Но они и не отказываются. Не знаю, какой такой подход нашёл к ним Нельсон Пасс, но для него они делают специальные транзисторы с заданными вольт - амперными характеристиками, и даже маркируют соответственно, его фамилией. Он их использует, как выходные триоды, в однотактном выходе с общим истоком.

Кстати, 150 градусов предельная рабочая температура - не понятно, с какого потолка взята. Или это конструктивные особенности, включая корпус, выводы, разницу в температурных коэффициентах расширения?

Edit: однако, подешевели!

Вот последнее предложение:

Matched SemiSouth SJDP120R085 "normally on" JFET are available for sale now.

Price is $35/pc, inc. of paypal fee and shipping cost.
Only sold in multiple of 2 (even number of pieces).

The price I get from Semisouth is $28.50/ea, and I have to pay for the FedEx shipment to Singapore.
So although the price is higher than R100/R550, I'm not making anything meaningful from these R085. It is just a service to a few fellow friends who have requested for this.

Donation:
$1 will be donated to the forum for every pair (= 2 pcs) sold.

Matching
100 pcs of R085 were matched with VDG=+8V, and source connected ground (gate) through 5.4ohm resistor (5.4Ohm degeneration), and sorted according to Id.
Id varies from 600-1000mA.

 Отправлено: 12.11.10 01:56. Заголовок: Даааа... Дорогие игр..

Даааа... Дорогие игрушки. Буду пока EXICON-ы да BUZ-ы использовать.
А про 150 градусов - может просто страхуются ? Вряд ли больше не выдержит.
Дешевеют - это хорошо. В следующем году надо прикупить. Заинтересовали сильно транзисторы.