Отправлено: 01.03.09 10:48. Заголовок: Гибридный УМЗЧ без ООС.

Схема гибридного усилителя В.Петрушишина.
на лампах 6н6п и полевиках. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-24

 Отправлено: 22.06.13 14:53. Заголовок: ГДН пишет: он таки ..

ГДН пишет:

цитата:

он таки имел ввиду

Что он имел в виду, нам неизвестно. Может быть, одно из каких-нибудь совреиенных понятий?

 Отправлено: 22.06.13 17:25. Заголовок: Насчет "современ..

Насчет "современных понятий". На самом деле, если исходить из положений зафиксированных в нормативных документах уважаемых международных организаций (IEC, AES/EBU, т.п.), членами которых является и Россия, то ничего "страшно нового" в отношении выходной мощности УМЗЧ там по сию пору нет!

А что до разных "маркетинговых выдумок", то все они рассчитаны на то, чтобы из обычных пары ватт в реальности получить как минимум 20 на бумаге!
На мой взгляд, коллега Bobby_ii занимается не этим. Просто он начал "за здравие", а кончил "за упокой" вследствие неверного расчета…

Впрочем, подождем, и он, надеюсь, пояснит свои выкладки.

 Отправлено: 22.06.13 21:44. Заголовок: Я как раз имел в вид..

Я как раз имел в виду то, что писАл.
пиковые токи, мощности, ... .
20В на нагрузке 8 Ом - 2,5А, а не 1.77, 1.25, ...
Это значит что в А ток покоя должен превышать эту величину. Иначе АВ.
Максимальный ток на сигнале посчитать не могу т.к. он будет зависеть от кроссовера АС.
Теоретически он может превышать U/R во много раз т.к. в кроссовере присутствует последовательный L-C контур.
Но даже на резистивной нагрузке я что-то затрудняюсь для цирклотрона прикинуть ... да и для простого 2х-тактного каскада.
Цирклотрон - ИП вроде в АВ работает ... Только не могу понять, уходит ли он в отсечку?

интересно, "за здравие" - это о чем было?

ХО всё, что касается ликбеза по транзисторам, надо "отсадить" из гибридников.

 Отправлено: 22.06.13 23:28. Заголовок: Bobby_ii пишет: Я к..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Я как раз имел в виду то, что писАл. пиковые токи, мощности, ... .

Т.е. амплитудные (максимальные за период) значения? Но, как видим, даже в этом случае 20 В на нагрузке 8 Ом не дадут заявленные 20 Вт.
Определитесь с исходными данными. Сколько УМ должен выдавать "ватт" и каких именно!!! Реактивности пока оставим, тут и с чисто активной мощностью таблица умножения пока не работает...

цитата:

интересно, "за здравие" - это о чем было?

20 Вт на 8 Ом... и потом 150 Вт на транзистор... (упокой его душу).

 Отправлено: 23.06.13 00:30. Заголовок: Упокой ... Пытаюсь с..

Упокой ...
Пытаюсь сформулировать, какие транзисторы нужны.
да, 20Вт - это я что-то сглючил. Конечно 50Вт.
8Ом 20В 2,5А 50Вт
Вот проэктируем мы каскад. Какой ток покоя должен быть для класса А?

 Отправлено: 23.06.13 01:46. Заголовок: Искал информацию по ..

Искал информацию по термостабильной точке, наткнулся на то, что вертикальный HEXFET IRFP240 считается "удифильским"
Попробую сравнить по х-кам с нашими латералами "из одной бочки".
Кстати по латералам не нашел первичной информации по сопр. канала. Вторичная (непроверенная) информация дает аж 1.5 Ом. Это так?

модель . package Vds,V Id(Ip) Pd . Tj . Rt . Rds . . Yfs . Vgs(off). Vsat . . Cis Coss Crss Ton Toff,ns сопр*
all_in_one TO-247 160 . 8A . . . 125 150 1 . . 1.5 . 0.7-2 0.15-1.5 . 12 . . . 500 300 10 . . 100 . 50 . . 200 Ом
IRFP150N TO-247 100 . 42/140 160 175 1 . 0.036 >=14 . . 2-4 . . 10* . . 1900 450 230 . 24 . 90 - cоответствует 7ми латералам впараллель :-)**
IRFP240N TO-247 200 . 20/80 . 150 150 0,9 . 0.18 >=7 . . 2-4 . . . 10* . . 1300 400 130 . 14 . 50 - соответствуют 3,5 латералам впараллель **
*) - по графикам
**) - по крутизне, сопр. канала и предельному току.
Соотв. и надо сравнивать ХексФеты с соотв. количеством латералов впараллель.
Если так сравнивать, выигрыш по емкостям например не будет столь разителен.

 Отправлено: 23.06.13 08:59. Заголовок: 50 ватт в классе А? ..

50 ватт в классе А?
Это героизм.
Сколько транзисторов параллельно?
Какого размера радиаторы? и сам усилитель?

 Отправлено: 23.06.13 11:09. Заголовок: Bobby_ii пишет: 8Ом ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

8Ом 20В 2,5А 50Вт Вот проэктируем мы каскад. Какой ток покоя должен быть для класса А?

Пока согласен принять в качестве исходных только 50 Вт @ 8 Ом…

Напряжение питания Uпит = (PRн)^0,5*2,82 + 2Uт. Все просто, за исключением этого 2Uт – падения напряжения на вых. транзисторах. Оно зависит от их типа и числа. Выше Bobbi принял его равным 10 В (по 5 В на плечо). Примем и мы.
Uпит = (50*8)^0,5*2,82 + 10 ≈ 66 В (или ±33 В).

Ток покоя для чистого А: Iп ≥ (P/2Rн)^0,5
Iп ≥ (50/16)^0,5 ≥ 1,77 А

Мощность покоя одного плеча Pп = IпUп
Pп = 1,77*33 ≈ 58 Вт.

Максимальное амплитудное значение тока за период Im = (Uпит - 2Uт)/Rн
Im = (33 - 5)/8 = 3,5 А.
Шутки ради проверим "пиковую" мощность транзистора при "пиковом" токе: 3,5 * 5 = 17,5 Вт.

 Отправлено: 23.06.13 11:21. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Сколько транзисторов параллельно? Какого размера радиаторы? и сам усилитель?

Вот пример промышленной конструкции. LAMM M1.2
Транзисторов по 5 на плечо 2SK1530 и 2SJ201.
По данным МА корпус имеет высоту 21 см, ширину 43,2 см, глубину 49,5 см + 7 см ручки. Масса 30 кг (один моноблок).
100 Вт @ 8 Ом… Правда, этот монстр может работать и на 4 и даже на 2 ома нагрузки…

При 50 Вт только на 8 Ом все будет несколько гуманнее

 Отправлено: 23.06.13 15:22. Заголовок: Думается мне , что в..

Думается мне , что вся эта путаница с токами в режиме А от интернетных фраз ,
аналогичных этой , в Википедии :
Ток покоя усилительного элемента в режиме А должен, как минимум, превышать пиковый ток, отдаваемый каскадом в нагрузку.
Хотя , режим А - это расположение "рабочей точки" на средине равномерного участка на ВАХ.......

 Отправлено: 23.06.13 17:35. Заголовок: ГДН пишет: Выше Bo..

ГДН пишет:

цитата:

Выше Bobbi принял его равным 10 В (по 5 В на плечо).

Ни-ни-ни. По 10В на транзистор - у них Vsat 10-12В
50Вт "пиковых", т.е. 25Вт синусоидальных.

цитата:

Ток покоя для чистого А: Iп ≥ (P/2Rн)^0,5 Iп ≥ (50/16)^0,5 ≥ 1,77 А

А как при этом получим пиковый ток 2.5А?
Ну вот видимо так и происходит:
DACKOMP пишет:

цитата:

Думается мне , что вся эта путаница с токами в режиме А от интернетных фраз

Так всё-таки. Пусть у нас 33В питания на плечо, ток покоя 1.8А. Будет ли отсечка тока при пиковых мощностях? Или зависит от схемы?
Н-р "классический" цирклотрон (ИП) с плавающей средней точкой?

Хочется понять, сколько надо транзисторов впараллель? На первый взгляд, 1го хватит (при 8 Ом). Ну может, 2.
Каждое плечо будет выделять 60Вт, или 240Вт на стерео.
Если тр-р один, температура кристалла - порядка 90грд (если радиатора 30С), но при таких мощностях радиатор обычно греется до 70С, т.е. переход будет 130С. Т.е. все-таки желательно 2тр-ра впараллель как минимум. Заодно и вых. сопр. пониже будет.

 Отправлено: 24.06.13 11:50. Заголовок: Bobby_ii пишет: Буд..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Будет ли отсечка тока при пиковых мощностях? Или зависит от схемы?

Что-то я не совсем понимаю....... Класс А - он по определению без отсечки тока. Ток протекает в течение всего периода сигнала............
Bobby_ii пишет:

цитата:

А как при этом получим пиковый ток 2.5А?

Может, сообразите ......

 Отправлено: 24.06.13 14:02. Заголовок: При исходных 50 Вт ..

При исходных 50 Вт @ 8 Ом пиковый (т.е. максимально возможный) ток в активной нагрузке будет не 2,5, а 3,5 А (см. выше)

 Отправлено: 24.06.13 15:55. Заголовок: DACKOMP пишет: Може..

DACKOMP пишет:

цитата:

Может, сообразите ...

Видимо, тупой.
Если только учесть, что 2 тр-ра работают на нагрузку и они по переменке впараллель.
Т.е. уменьешение тока на 1А через 1 тр-р приведет к соотв. току через нагрузку. Увеличение через 2й ...
получаем, что при токе покоя 1.8А можем получить 3.6А пиковый через нагрузку.
Всё. Не совсем тупой.

ГДН пишет:

цитата:

При исходных 50 Вт @ 8 Ом пиковый (т.е. максимально возможный) ток в активной нагрузке будет не 2,5, а 3,5 А (см. выше)

ни-ни-ни. Пиковые 50Вт, 25Вт синусоидальных.

 Отправлено: 24.06.13 16:11. Заголовок: Bobby_ii пишет: Пик..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Пиковые 50Вт, 25Вт синусоидальных.

А с чего эти мощности в 2 раза отличаются?

 Отправлено: 24.06.13 16:38. Заголовок: Bobby_ii ,Прежде чем..

Bobby_ii ,Прежде чем давать ТЗ, надо разобраться с терминами и стандартами . Может , в PMPO. еще посчитать? Там раз в 10 будет

 Отправлено: 24.06.13 18:12. Заголовок: Джем пишет: А с чег..

Джем пишет:

цитата:

А с чего эти мощности в 2 раза отличаются.........

Напряжения в амплитудное/действующее 1.4 раза, мощности - соотв. в 2.
Да ... похоже надо идти курить, как связаны разные виды мощностей. В т.ч. шумовая, музыкальная, ...

 Отправлено: 25.06.13 11:48. Заголовок: Bobby_ii пишет: Да ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Да ... похоже надо идти курить, как связаны разные виды мощностей. В т.ч. шумовая, музыкальная, ...

Оставить в покое эти "комерческие изыскания" и дело с концом!
Спросить любого тут, как он мощность своего усилка измеряет, так выяснится, что все эти "пиково-музыкальные импульсные шумы" никого не интересуют!
Я тоже в этих исходных (50 Вт @ 8 Ом) мощность принимал за традиционную синусоидальную. А если синусоидальная у нас 25 Вт, то все еще проще (в плане "мощности покоя" и соотв. тепловыделения)…

 Отправлено: 25.06.13 18:05. Заголовок: Ну транзисторы вылет..

Ну транзисторы вылетают не от синусоидальной мощности/ эфф. напряжения.

 Отправлено: 25.06.13 19:42. Заголовок: Ну так не надо их ( ..

Ну так не надо их (транзисторы) загонять за ОБР, и всё.....