Отправлено: 12.07.08 00:38. Заголовок: Гибридный усилитель для наушников

Попался мне на изучение и доработку самопальный гибридник для наушников.
Несколько озадачен низким питанием лампы +20в.
Схема
http://img231.imageshack.us/img231/1187/01vw9.jpg

Играет в общем неплохо, но на высоких резковато по сравнению с усилом на трансформаторах. Но когда я делал другой ламповик-бестрансформаторник то мне тоже показалось что высокие резко идут. Видимо это так и должно быть.
Бас нормальный, громкость в общем достаточная, полевики без радиаторов вообще.
На накал установлен выпрямитель и стаб на 7806.
На питание схемы простейший параметрический стаб на 1 транзисторе.

Интересует может ли лампа нормально работать в таком режиме? На аноде всего 18,5в.
Есть некоторый шум и подозреваю что он вызван таким режимом работы лампы, а усиление не большое, вроде бы шуму неоткуда браться кроме лампы.
Стояла родная ECC88 Tesla, заменил на советскую 6Н23П стало чище играть на высоких и чуть упало усиление.

Еще вопрос
В каких режимах работает нувистор 6С52Н? http://images.people.overclockers.ru/70470.jpg

 Отправлено: 11.04.11 02:12. Заголовок: oleg_s пишет: Неск..

oleg_s пишет

цитата:

Несколько разочаровывает, считал что именно ИТ делает фронты одинаковыми, чего ради и используется, видимо при стоковом резисторе порядка единиц ом картина несколько иная , АЧХ ФЧХ обеих схем практически одинаковы, с резистоом чуть-чуть порезвее. Ну и микрокап может врать, однако.

Какие были токи покоя, и какое напряжение на выходе в покое?

Edit: вот Вы и сами ответили на эт от вопрос, малиновым графиком. "задний" фронт при емкостной нагрузки зависит от тока покоя. Чем он ниже, нем длиннее фронт. Простая арифметика. Попробуйте при одинаковых токах покоя - получится ещё лучше: разряд через источник тока будет линейным, то есть - быстрее, чем экспоненциальный через резистор.

 Отправлено: 11.04.11 02:25. Заголовок: Гoсть пишет: Какие ..

Гoсть пишет:

цитата:

Какие были токи покоя, и какое напряжение на выходе в покое?

питание 30В
исток активного фета 15В
ток покоя 1.5А
входная амплитуда 5В 100КГц скважность 5

так неповторяется "хороший" график аж стыдно
а задний фронт успешно улучшается с ростом тока покоя, это да, но с резистором при равном токе - лучше
я уже просто идеальный ИТ воткнул, мало ли заклинило меня и чт-то неверно в схеме - все равно не получается быстрее резистора.

 Отправлено: 11.04.11 02:36. Заголовок: Попробуйте 10 вольт ..

Попробуйте 10 вольт амплитуду. И скважность 2.
Рабочая точка уезжает при скважности 5 из-за выходного разделительного конденсатора. Скважность 5 означает постоянное присутствие постоянной составляющей в сигнале. Лучше пробовать с чистым меандром, так честнее.

 Отправлено: 11.04.11 02:46. Заголовок: oleg_s А что говорит..

oleg_s, а что говорит Микрокап о банальных нелинейных?По моим воспоминаниям,повторители с резистивной нагрузкой гнали порядочную вторую гармонь.Хотелось бы,раз уж докапываемся,соревнования резюк против ИТ,на синусоиде.

 Отправлено: 11.04.11 02:47. Заголовок: Ток покоя 2.88А сква..

Ток покоя 2.88А скважность 2, амплитуда 10
красный - резистор,
синий - родная схема чуффоли
зеленый - ИТ идеальный



на синусе 10В 10КГц
резак - 2я 0.04% 3я 0.002
ИТ чуффоли -2я 0.254% 3я 0.049%
идеальный ИТ - 2я 0.021% 3я 0.0008%

 Отправлено: 11.04.11 02:58. Заголовок: Вот, уже видно, что ..

Вот, уже видно, что при нагрузке на резистор -- явный экспоненциальный разряд ёмкости, а не линейный, как в случае источника тока. При повышении напряжения сигнала это всё больше и больше будет заметно.

 Отправлено: 11.04.11 03:03. Заголовок: Гoсть ехпоненциальны..

Гoсть, експоненциальный да, но с ИТ не быстрее
хотя звона больше чуть-чуть снизу, то есть схема Чуффоли хоть и не быстра, зато "гладкая"

http://www.audiodesignguide.com/my/index.html

 Отправлено: 11.04.11 03:13. Заголовок: У Чуфоли генератор т..

У Чуффоли генератор тока для такой частоты сам по себе очень медленный.

С ИТ быстрее на максимальном размахе выходного напряжения, чем на резисторе. На резисторе просто фронт круче в начале получается -- ток выше, чем ток покоя. А в конце -- затягивается, так как ток по мере разряда понижается.

 Отправлено: 11.04.11 03:23. Заголовок: Гoсть, а идеальный И..

Гoсть, а идеальный ИТ насколко медленный ?

 Отправлено: 11.04.11 03:26. Заголовок: Есть ,кажись, вариан..

Есть ,кажись, варианты управляемого источника тока, ему от предусилителя дают пинка и он увеличивает ток, по мере необходимости.
Но это- навороты, и резюк снова проще.

 Отправлено: 11.04.11 03:32. Заголовок: oleg_s пишет: Гoст..

oleg_s пишет:

цитата:

Гoсть, а идеальный ИТ насколько медленный?

Медленность идеального ИТ тут не при чём.

Через ИТ конденсатор током I разряжается по линейному закону. T=U*C/I (до нуля)
Через резистор - по экспоненте, T=2п*RC - до уровня 0.7, а до нуля будет разряжаться бесконечно долго.

Само собой, если брать начальную часть фронта, то через резистор будет разряд быстрее. В конце - гораздо медленнее.

То есть, эксперимент не совсем корректен. Повышайте амплитуду, повышайте, не стесняйтесь. Упрётесь в то, что при равном токе покоя максимальная выходная мощность при нагрузке на резистор ниже, ниже и скорострельность при близкой к максимальной мощности, из-за затянутого фронта, который в начале - круче.

А потом попробуйте сравнить эти два варианта нагрузки с нагрузкой на модулированный источник тока, как в аттачменте. И по скорострельности, и по искажениям.

 Отправлено: 11.04.11 03:34. Заголовок: oleg_s Вообще-то всё..

oleg_s, вообще-то, всё по закону Ома - вых. сопр. повторителя складывается с результатом "меньше меньшего" с сопротивлением резистора нагрузки,а с ИТ он сам по себе.Олег,так,как насчёт нелинейных?Есть возможность?
ЗЫ не увидел поста Гость,пож.,поставьте в очередь после него

 Отправлено: 11.04.11 03:36. Заголовок: majordom22 пишет: в..

majordom22 пишет:

цитата:

всё по закону Ома - вых. сопр. повторителя складывается с результатом "меньше меньшего" с сопротивлением резистора нагрузки,

Если бы!
Транзистор - то запирается: на затворе по отношению к запаздывающему истоку - минус... Резистор остаётся один на один с конденсаотром.

 Отправлено: 11.04.11 03:43. Заголовок: majordom22 Вы и гарм..

majordom22, Вы и гармонике в последнем посту (посте?) с картинкой под картинкой не заметили

 Отправлено: 11.04.11 03:54. Заголовок: oleg_s Как у фокусни..

oleg_s Как у фокусников-смотришь на всё красивое (график),а нужное не замечаешь Увидел,прочёл.Благодарю,но не верю.При меняющемся токе,значит,гармоники,кроме первой отсутствуют,а на стабильном токе схема и посыпалась...Вот,посмотрю на конечные результаты.и возьмусь за физику (макет).

 Отправлено: 11.04.11 03:56. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

oleg_s Как у фокусников: смотришь на всё красивое (график), а нужное не замечаешь Увидел, прочёл. Благодарю,но не верю... При меняющемся токе, значит, гармоники,кроме первой отсутствуют, а на стабильном токе схема и посыпалась... Вот, посмотрю на конечные результаты. и возьмусь за физику (макет).

Да ничего она не посыпалась, а наоборот. И стабильный ток -- он смотря на какой частоте стабилен. Реальный генератор тока тоже имеет свои частотные бзики.
Вот, что Олегу компьютер выдал:
oleg_s пишет:

цитата:

на синусе 10В 10КГц резак - 2я 0.04% 3я 0.002 идеальный ИТ - 2я 0.021% 3я 0.0008%

То есть, при нагрузке на резистор искажения на такой мощности вдвое выше.

Кстати, а реальный симулятор учитывает зависимость емкостей полевика от напряжений, или только крутизну от тока и напряжений?

 Отправлено: 11.04.11 03:58. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

При меняющемся токе,значит,гармоники,кроме первой отсутствуют,а на стабильном токе схема и посыпалась...

Не совсем понял про стабильный ток (в статике? так в статике как раз верю, вот переходные процессы это да, глючит), но тоже не верю надоть где 10ю версию украсть, мож что в консерватории подправили.

Гость, у меня в базах такого mjw... немаю, с MJD3055 картина безрадостная, хуже чем у чуффоли.
Короче, стимуляторы портят здоровье, fierabend коллеги.

 Отправлено: 11.04.11 04:03. Заголовок: Гoсть Чё ж наоборот?..

Гoсть Чё ж наоборот?Так понимаю,Чуфолли-наибольшее приближение к реальности?Вон,написано,аж 0,25 против чистеньких 0.04 по второй у резисторного!Это называется "наголову".Но,мой опыт говорит обратное.

 Отправлено: 11.04.11 04:06. Заголовок: majordom22 пишет: Г..

majordom22 пишет:

цитата:

Гoсть Чё ж наоборот?Так понимаю,Чуфолли-наибольшее приближение к реальности?Вон,написано,аж 0,25 против чистеньких 0.04 по второй у резисторного!Это называется "наголову".Но,мой опыт говорит обратное.

Ну, так я же не зря предлагал Олегу повышать размах напряжения, и смотреть, как картина изменится...

 Отправлено: 11.04.11 04:08. Заголовок: oleg_s пишет: Гост..

oleg_s пишет:

цитата:

Гость, у меня в базах такого mjw... немаю, с MJD3055 картина безрадостная, хуже чем у чуффоли.

Само собой. 3055 -- полный ацтой, причём буквально: многие производители такие буквы на бракованные транзисторы ляпали.