Отправлено: 10.07.11 02:15. Заголовок: А что если..? (ламповый пред к усилителю Акулиничева)

а что если на усилитель Акулинечива с глубокой оос поставить ламповый предусилитель.

 Отправлено: 10.07.11 05:22. Заголовок: В ламповых кругах её..

В ламповых кругах её (глубокую ООС) давно предали анафеме... Да и зачем такие извращения. Вот, например - проще пареной репы! http://zalil.ru/31401414

 Отправлено: 10.07.11 12:53. Заголовок: Rex пишет: В лампов..

Rex пишет:

цитата:

В ламповых кругах её (глубокую ООС) давно предали анафеме..

Да, как всякую ОС . А всё почему? Кто её (ОС) "готовить правильно" умеет?

 Отправлено: 10.07.11 14:26. Заголовок: DACKOMP пишет: Кто..

DACKOMP пишет:

цитата:

Кто её (ОС) "готовить правильно" умеет ?

Я.

 Отправлено: 10.07.11 14:33. Заголовок: кто нибуть из присут..

Кто-нибудь из присутствующих делал Акулиничева с глубокой оос?

 Отправлено: 10.07.11 15:13. Заголовок: Вам , wdtym , на Вег..

Вам, wdtym, на форум Вегалаб лучше обратиться.
Там обсуждали активно.

 Отправлено: 10.07.11 15:20. Заголовок: wdtym пишет: а что ..

wdtym пишет:

цитата:

а что если на усилитель Акулинечива с глубокой оос поставить ламповый предусилитель?

А зачем?

 Отправлено: 10.07.11 17:27. Заголовок: Усилители Акулиничев..

Усилители Акулиничева сами по себе играют будь здоров. Хотя лампочный пред им точно не повредит. С усилением не перебрать только.

 Отправлено: 11.07.11 02:38. Заголовок: немного истории я ла..

немного истории я ламповик но не зацикленый. товарищ по работе каменьщик сделал я дровер на 6н2п srpp при испытаниях очередного его изделия подцепил этот дровер звук был такой что все слушающие открыли рот. потом отсоеденили лампу товсе сказали что усил Г.... тогда я вспомнил про Акулиничева соорудил опробовал с лампой без звук с лампой кардинально меняется в лутшую сторону. сейчас эксперементирую сламповыми дроверами. могу только рекомендовать к повторению как очень достойный и конкурентно способный аппарат. вот затем.

 Отправлено: 11.07.11 12:15. Заголовок: Все это конечно инте..

Все это конечно интересно. Хотя идея лампового "драйва" давно витает в воздухе.
На вскидку не назову, но есть и промышленные модели усилков с такой "философией". (почему – не назову… В. Шушурин, например, делает в Штатах и чисто лампачи и "гибридники").
Что же до глубокой ООС, то тут не знаю, а с "Акулиничевым" - вообще сложно!

Нельзя ли, уважаемый wdtym, несколько подробней о схемотехнике.
Дело в том, что этот (и ему подобные УМ) охвачен глубокой параллельной ООС по напряжению, причем не только по переменному, но и по постоянному (это фактически УПТ). Куда или вместо чего вставляем лампу, как ее питаем, как согласуем ее со всем остальным, включая режимы по ПТ?

ЗЫ. Я не говорю, что это невозможно, но определенные сложности есть... Как ВЫ это все устроили?

 Отправлено: 11.07.11 14:03. Заголовок: Наигрался я в свое в..

Наигрался я в свое время и с транзисторами и ОУ и гибридными УНЧ. В транзисторном УНЧ звук умирает прямо в первом каскаде. Прежде всего это обусловлено низким напряжением питания и высоким коэффициентом усиления каскада. Что бы как то поправить характеристики вводят глубокую ООС. Но как можно исправить, ООС с выхода усилителя,уже покалеченный на входе звуковой сигнал? Я не противник ООС, но в моем понимании сигнал внутри ООС не должен ограничиваться, а как это выполнить, скажем при питании +/- 15В? Да есть хорошие драйверы с питанием +/- 100В, например LME49810. Ламповый буфер и транзизторный мощник(УМ) дает хорошую динамику и передачу обертонов, но на мой слух, хороший ламповый SE усилитель звучит гораздо приятней на слух.

 Отправлено: 11.07.11 14:43. Заголовок: Мне недавно попалась..

Мне недавно попалась подборка старых американских журналов, так там транзисторы - одни из первых (!) - питались от анодных 60-вольтовых батарей, плюс использовались низковольтные батареи ... для смещения!

 Отправлено: 11.07.11 14:52. Заголовок: Yoika пишет: на мо..

Yoika пишет:

цитата:

на мой слух, хороший ламповый SE усилитель звучит гораздо приятней на слух.

Сложно сказать, что лучше-правильнее.
В "слепом " тесте обычно ламповый проигрывал гибриду на лампе+mosfet . SE ,правда . А в PP просто не сравнивал.
Yoika пишет:

цитата:

В транзисторном УНЧ звук умирает прямо в первом каскаде. Прежде всего это обусловлено низким напряжением питания и высоким коэффициентом усиления каскада

А что мешает питание повысить и усиление по каскадам распределить?

 Отправлено: 11.07.11 15:56. Заголовок: DACKOMP пишет: А чт..

DACKOMP пишет:

цитата:

А что мешает питание повысить и усиление по каскадам распределить?

Не буду спорить, что лучше лампа или транзистор, для себя я уже определился.
Просто посчитайте количество активных элементов в тракте, с учетом того что они все в отдельности нелинейны.

 Отправлено: 11.07.11 16:06. Заголовок: Так я знаю, как ОС п..

Так я знаю, как ОС правильно применить.
А количество элементов - так можно на 2-х активных гибрид сделать. Лампу да повторитель.
И без нелинейного транса.
Смысла спорить, что и как лучше , просто нет. Всяк пусть сам решает.

 Отправлено: 11.07.11 19:56. Заголовок: Усилители Акулиничев..

Усилители Акулиничева собирал, как и многие другие.
В то время звук нравился. Сейчас предпочитаю ламповый однотакт.
Но это мой выбор. Не спорю и не зову в этот путь

 Отправлено: 11.07.11 23:40. Заголовок: ГДН пишет: Нельзя л..

ГДН пишет:

цитата:

Нельзя ли, уважаемый wdtym, несколько подробней о схемотехнике.

схемотехники пока никакой просто хотелось попробовать гибрид.выбрал усил Акулиничева потому что по звуку он мне очень понравился в усилителе заменил все на импорт ламповый драйвер самый обычный srpp на 6н2п соеденяются выход со входом сейчас все на стадии эксперементов хочу применить межкаскадный транс \ очень нравится окрас который он придает\ втоже время звук приобретает детализацию и пространственость. Акулиничев собран навесным ионтажом на куске керамической плитки с обратной стороны приклеен экран из консервной банки монтажные пятаки делал капля клея момент придвливал паяльником с избытком припоя клей схватывался вместе сприпоем вывды резисторов обрезал по самые колпачки с торца зачищал тудаже припаевал выводы транзисторов два милиметра нувот в таком плане.
может чтото и ктото подсоветует или поправит былбы очень благодарен потому как я всеголиш любитель.

 Отправлено: 11.07.11 23:45. Заголовок: Так Вы просто лампов..

Так Вы просто ламповый каскад добавили? А зачем тогда такое усиление , на 6н2п ?

 Отправлено: 13.07.11 00:21. Заголовок: А как вам вот такой ..

А как вам вот такой вариант: http://www.moxtone.com/Tube-buffered%20Gainclone.htm#

 Отправлено: 13.07.11 00:44. Заголовок: раскажу еще немного...

раскажу еще немного. товарищ каменьщик сотворил для своего усилителя тембро блок на четырх сдвоеных операциониках еще плюс куча транзисторов в общем написано очень высококачественный. регуляторы естествено активные совсеми вытекающими последствиями. я в альтернативу собрал на макете приставку на 6н2п \сегодня заменил на 6н8с\ с пасивным тон коректором. так все кто слушали просто рты пооткрывали. но товарища так и не переубедил. к этой приставке и сделал Акулиничева. просто подключил выход ко входу звук с 6п8с прото улетный. усиления не так уже и много акулиничеву нужен хороший вхоной сигнал. может укогото будут какието доработки пожалуйста опробуем.
насчет звука есть у этого мутанта кокйто цинусоид которого нет в транзисторных и ламповых усилителях.
зы ну это на мой ух.

 Отправлено: 13.07.11 00:51. Заголовок: wdtym пишет: А как ..

wdtym пишет:

цитата:

А как вам вот такой вариант:

апппарат конечно интересный пока потавил в закладки а там посмотрим. завтра хочу попробовать вмесо кандюка транс.

 Отправлено: 13.07.11 10:26. Заголовок: АМЛ пишет: А как ва..

АМЛ пишет:

цитата:

А как вам вот такой вариант

Ламповый гармонизатор. На входе катодный повторитель(Ку<1). На первый взгляд, абсолютно лишний элемент, но с ним действительно звук от ПКД улучшается. Все дело в том, что действительно, синусоида на выходе DAC из-за дискретизации с частотой 44,1 кГц, в виде "лесенки" (мутанта какая-то) , а лампочка ее сглаживает.

 Отправлено: 13.07.11 13:40. Заголовок: Как ни пытался я уви..

Как ни пытался я увидеть ступенчатую синусоиду на выходе сиди-проигрывателя , так и не увидел.
Другое дело- выход ЦАП на 1541 , там в самом деле синус из кирпичей сделан. Но на звучание это не влияет.
И уж катодник точно ничего не сглаживает.

 Отправлено: 13.07.11 14:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Другое дело- выход ЦАП на 1541 , там в самом деле синус из кирпичей сделан. Но на звучание это не влияет. И уж катодник точно ничего не сглаживает.

Так и знал, что мне осцилографом нос утрут, потому и написал, что после ЦАПА. А сколько у ВАс подавление? Может 140 dB? Думаю, не более 80. А ухо все артефакты хорошо слышит, и лампа на входе, как линейный элемент с большим динамическим запасом, действительно лучше транзистора.

 Отправлено: 13.07.11 22:20. Заголовок: Подавление, извините..

Подавление, извините, чего?

 Отправлено: 14.07.11 00:48. Заголовок: Yoika пишет: лампоч..

Yoika пишет:

цитата:

лампочка ее сглаживает.

А разве лампочка не просто её повторяет? А сглаживает уже RC-фильтр на выходе катодного повторителя?

 Отправлено: 14.07.11 01:43. Заголовок: Yoika Просто посчита..

Yoika

цитата:

Просто посчитайте количество активных элементов в тракте, с учетом того что они все в отдельности нелинейны

Да, это по моему не годиться. Да и нелинейность у лампы и транзистора разная как и технологии изготовления. Все сказки про неотличимость якобы в слепом тесте от неискушенности слушателей.
Бесполезно это вновь обсуждать, ламповый мир это абсолютно свой мир и на транзисторный мир не претендует.
А на вегалабе и не такое обсуждают.

 Отправлено: 14.07.11 10:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Подавление, извините, чего?

Артефактов цифровой обработки.
PCM-кодированный звуковой поток (например с Audio CD) поступает на ЦАП, где преобразовывается цифровым фильтром в меньшую разрядность, но значительно большую частоту (до 33 МГц), затем фильтруется цифровыми алгоритмами для отсечения составляющих выше половины частоты дискретизации исходных данных (как того требует теорема Котельникова), после чего преобразовывается в аналоговый сигнал дельта-сигма конвертерами. Для чего все эти сложности - тема отдельная, однако на выходе ЦАП мы получаем некий аналоговый сигнал со спектром, на порядки шире звукового диапазона. Ультразвуковые составляющие затем отфильтровываются аналоговым усилителем на операционных усилителях, которые не должны ухудшать паспортные характеристики ЦАП. А вот тут-то есть загвоздки. Операционные усилители в массовых ПКД не удовлетворяют даже элементарным требованиям в данной области применения!

 Отправлено: 14.07.11 10:15. Заголовок: geran2006 пишет: Да..

geran2006 пишет:

цитата:

Да и нелинейность у лампы и транзистора разная как и технологии

Еще хочу привести вот такой привести довод в пользу ламп. Типовой ОУ выдает в пике ток в нагрузку 10к величиной 1мА, что соответствует входному напряжению 10В. Что произойдет с входным транзистором(Ку=100)?
Правильно, он уйдет в насыщение, предварительно нагадив. А что будет с лампой, да ничего, в худшем случае, произойдет мягкое ограничение.

 Отправлено: 14.07.11 12:28. Заголовок: Yoika пишет: А что..

Yoika пишет:

цитата:

А что будет с лампой, да ничего, в худшем случае, произойдет мягкое ограничение.

Это с какой стати катодный повторитель при 1 вольте станет уходить в мягкое ограничение? Он передаст эстафету транзистору, который сделает то - же самое, что делал и без лампы.

 Отправлено: 14.07.11 13:34. Заголовок: АМЛ пишет: Это с ка..

АМЛ пишет:

цитата:

Это с какой стати катодный повторитель при 1 вольте станет уходить в мягкое ограничение? Он передаст эстафету транзистору, который сделает то - же самое, что делал и без лампы.

Это общее рассуждение, а в частности,
GELIANIN правильно сказал, что далее фильтр подчистит.

 Отправлено: 14.07.11 13:41. Заголовок: Я слушал проданные п..

Я слушал проданные под видом лампового буфера катодники на самых дешёвых лампочках, и цена была немалая. Чтобы они там что-то добавили в звуке- так это вряд ли. В голове покупателя- определённая добавка есть. Тихое подозрение, что его......и.Но признаться в этом он не может и рассказывает сказки про суперзвук.

 Отправлено: 14.07.11 13:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я слушал проданные под видом лампового буфера катодники на самых дешёвых лампочках, и цена была немалая. Чтобы они там что-то добавили в звуке- так это вряд ли. В голове покупателя- определённая добавка есть. Тихое подозрение, что его......и.Но признаться в этом он не может и рассказывает сказки про суперзвук.

Александр! Я делал усилитель для наушников, СРПП на нелюбимой тобой 6Н23П, и выход с него через межблочник подключал к мощнику НАДовскому, минуя его пред, и сравнивал. Супер-несупер, но вполне прилично звучало.
Кстати катодные резисторы подбирал на слух, точнее в на верхнем этаже.

 Отправлено: 14.07.11 15:10. Заголовок: Очень популярный у а..

Очень популярный у аудиофилов, гибридник:
Vincent SV236.
http://www.bigtv.ru/Vincent_SV-236_MK_Black.html

 Отправлено: 14.07.11 22:51. Заголовок: Не соглашусь. Очень ..

Не соглашусь. Очень популярный - это повторитель (фолловер) Чуффоли

 Отправлено: 15.07.11 12:31. Заголовок: Yoika , я тоже делал..

Yoika , я тоже делал буферок , СРПП на 6н28б к транзисторному унчу , получился настолько удачный звук, что я задумался тогда, тем ли я всё время занимаюсь.
Я про повторитель конкретно рассказываю, что там ждать лампизации звука не приходится особенно,- обман народа такое решение.

 Отправлено: 15.07.11 15:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я про повторитель конкретно рассказываю, что там ждать лампизации звука не приходится особенно,- обман народа такое решение.

Да, Александр, согласен, пробовал КП, вернулся обратно на СРПП, хотя усиление пришлось задавливать, тк чувств. УМ была 0,7В.

 Отправлено: 15.07.11 22:37. Заголовок: Я сделал фиксированн..

Я сделал фиксированный делитель на выходе СРПП, остаточное усиление получил примерно 2, этого достаточно.

 Отправлено: 16.07.11 11:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я сделал фиксированный делитель на выходе СРПП, остаточное усиление получил примерно 2, этого достаточно.

Я тоже поставил делитель на прецизионных проволочных резисторах, хотя лучше было поставить проволочный РГ на выходе СРПП, убрав его со входа. Хорошая мыслЯ приходит опослЯ.

 Отправлено: 16.07.11 21:53. Заголовок: опрбовал СРПП. линей..

опрбовал СРПП. линейный каскад. и КП лутше всего СРПП Акулиничева заменил все на импорт кроме кт315 кт361 и гт308 на выходе делитель по Бочкареву на входе РГ 47к. звук потрясный шотланская волынка дудук скрипка звучит просто бесподобно.

 Отправлено: 16.07.11 22:32. Заголовок: Иван Акулиничев был ..

Иван Акулиничев был удивительным человеком, его статьи написаны очень доходчивым языком, схемы всегда оригинальны, просты, и всегда отличались особым звуком. Медицинский диплом не помешал ему стать великим технарём, создать для медицины интересные приборы(ВЭКС, -вектор-электрокардиоскоп), а также применить к настройке усилителей свой особый подход, очень удачный именно для повторения радиолюбителями. Не перестану удивляться его гениальности, - это был мудрый , добрый и светлый человек, каких мало сейчас.

 Отправлено: 22.07.11 11:24. Заголовок: Еще, забыл один моме..

Еще, забыл один момент добавить. Ламповый буфер добавляет в спектр "благозвучную" вторую гармонику, которая отсутствует в двухтактном оконечном каскаде.

 Отправлено: 22.07.11 11:59. Заголовок: Yoika пишет: Лампов..

Yoika пишет:

цитата:

Ламповый буфер добавляет в спектр "благозвучную" вторую гармонику,

Этот миф кочует по форумам и журналам, но мне как-то ни как не удалось добавить "благозвучную гармонику". Ни разу. Что бы ни добавлял, как бы ни добавлял -- получается грязь. За исключением солирующих инструментов, причём - одноголосных. А вот убирание всех "добавок", начиная с искажений высоких порядков, включая низкие -- добавляет естественности, прозрачности. Естественнно, если убирать искажения низкого порядка, оставляя искажения высоких порядков, -- толку мало. Как-будто стало чище, но всё равно режет слух.

 Отправлено: 22.07.11 14:13. Заголовок: АМЛ пишет: Этот миф..

АМЛ пишет:

цитата:

Этот миф кочует по форумам и журналам,

И я в это верю
А если других, то есть "добавок", в виде высших гармоник нет? Не помню, как там у Акулиничева 0,00?%
В меру конечно. Знаешь за что любят SE усилители? Правильно, за спектр "благозвучный". Как сказал Пушкин, - "я сам обманываться рад".

 Отправлено: 22.07.11 22:13. Заголовок: дядьки акулиничевс..

дядьки, акулиничевский усилитель актуален и сейчас, а спорить, утверждать или опрвергать, не попробовавши - это как-то......
насчет грязи - неправда, вы, скорее всего, ничего не пробовали, а всего лишЬ высказали свое предубеждение, или источник выдавал грязь.
просто у некоторых людей одно слово "транзисторы" вызывает отвращение. а жаль.

 Отправлено: 22.07.11 23:39. Заголовок: Yoika пишет: Знаешь..

Yoika пишет:

цитата:

Знаешь за что любят SE усилители? Правильно, за спектр "благозвучный".

Знаю, знаю!

Вот этот миф я и имел в виду.

А знаешь, за что любят однотактники на могучих лампах?
За минимум "благозвучий" на той-же мощности.

А почему 45, 2А3, 300В, 4П1Л и прочие подобные лампы так популярны? Именно из-за того, что "благозвучий" меньше всего. Иначе использовали бы 6П3С и наслаждались "благозвучиями".

 Отправлено: 23.07.11 03:00. Заголовок: Я другой узел вяжу....

Я другой узел вяжу... SE 6Ф6М-1 в UL и с 5ГДШ - до недавнего времени наслаждался. Разобрал. Надо собирать в законченую конструкцию и наслаждаться дальше... И опять-же, временно. Ничто не стоит на месте, нужно двигаться вперёд, желательно не зацикливаться на определённой схемотехнике, вот я о чём...

 Отправлено: 23.07.11 03:19. Заголовок: Сегодня принес прият..

Сегодня принес приятель мне обратно мой унч на 6с4с с новым драйвером. Брал послушать на праздник-день рождения. Акустика у него на Фостекс-206, корректировку я делал , LR-контур, неплохо вышло.
Брал на пару дней, а принёс через неделю, еле отдал назад, сокрушался, что останется без музыки.
Вот это и есть примета настоящего звука. Не тогда, когда сам хвалишь, а когда тебе отдавать не хотят.

 Отправлено: 23.07.11 03:42. Заголовок: Александр, дык это е..

Александр, дык это ещё от "уровня приятеля" зависит.. Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты... Знаете поговорку? Вот у меня аналогичная ситуация - послушал я - послушала жена - привёл приятеля Алексеича - тому как включил - так и посыпалисись комплименты... Я сам был просто доволен (макетом) но не был в поросячьем восторге, а тот был! В общем, выслушал кучу лести и всего типа: лампа - это круто, лампа - это супер...! И в то-же время - даже оформи я своё творение в законченый вид и перешли Вам послушать - вряд-ли чего нового Вы там услышите, а может и вовсе плеваться будете! Вполне вероятно. Мне ещё далеко до натренированного слуха и Вашего опыта, да и совершенству нет предела...

 Отправлено: 23.07.11 11:10. Заголовок: АМЛ пишет: А почему..

АМЛ пишет:

цитата:

А почему 45, 2А3, 300В, 4П1Л и прочие подобные лампы так популярны? Именно из-за того, что "благозвучий" меньше всего. Иначе использовали бы 6П3С и наслаждались "благозвучиями".

Я бы давно уже собрал SE на прямонакалах, если бы не ценники на них. И дело не столько в их цене, а в том что благозвучие, вполне можно получить и от других ламп.

 Отправлено: 23.07.11 12:15. Заголовок: Йойка, я же усилител..

Йойка, я же усилитель свой кому попало не отдам, само понимаете. У приятеля аппаратура своя нехилая. И винил и CD есть, унч транзюковый.
Ламповик будем строить ему, как жара уйдёт, трансы от Шалина припасены, да и 6с4с есть, и кенотроны 5AR4.

 Отправлено: 23.07.11 12:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ламповик будем строить ему, как жара уйдёт, трансы от Шалина припасены, да и 6с4с есть, и кенотроны 5AR4.

У меня в планах тоже стоит, а пока на центральный канал маленький Эс Ешничек на 6П14П и новым хорошим драйвером. Жду трансики.

 Отправлено: 23.07.11 12:35. Заголовок: АМЛ пишет:А знаешь, ..

АМЛ пишет:

цитата:

А знаешь, за что любят однотактники на могучих лампах? За минимум "благозвучий" на той-же мощности.

Присоединяюсь!
И всегда, и везде (будь то лампы или камни) стараюсь снизить уровень "благозвучий" до наивозможного предела.
"Благозвучий" в хорошей фонограмме и так достаточно и в прямом, и переносном смысле…
Yoika пишет:

цитата:

Я бы давно уже собрал SE на прямонакалах, если бы не ценники на них. И дело не столько в их цене, а в том что благозвучие, вполне можно получить и от других ламп.

А тут про какое благозвучие? "Облагороженное" или исходное?

 Отправлено: 23.07.11 12:39. Заголовок: ГДН пишет: А тут пр..

ГДН пишет:

цитата:

А тут про какое благозвучие? "Облагороженное" или исходное?

В моем понимании это гармония и балансность.

 Отправлено: 23.07.11 12:48. Заголовок: Yoika пишет: Я бы д..

Yoika пишет:

цитата:

Я бы давно уже собрал SE на прямонакалах, если бы не ценники на них. И дело не столько в их цене, а в том что благозвучие, вполне можно получить и от других ламп.

Что и требовалось доказать. Получается, что "благозвучные" лампы дешевле, чем "менее благозвучные", с которых получается меньше "благозвучных гармоник" естественным способом.

 Отправлено: 23.07.11 13:04. Заголовок: АМЛ пишет: Что и тр..

АМЛ пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать. Получается, что "благозвучные" лампы дешевле, чем "менее благозвучные", с которых получается меньше "благозвучных гармоник" естественным способом.

Ну если делать на продажу, тогда 2А3 RCA или 300WE, с кенотроном ХХХ, а я не на продажу делаю, а для Себя.

 Отправлено: 23.07.11 21:13. Заголовок: А вот фиг, как раз и..

А вот как раз и наоборот. Себе и нужно делать на 2А3. А на продажу делать на 6п3с. Потому что они есть всегда, и в количестве, а 2а3 на всех желающих не напасёшься.

 Отправлено: 25.07.11 09:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вот как раз и наоборот. Себе и нужно делать на 2А3. А на продажу делать на 6п3с. Потому, что они есть всегда, и в количестве, а 2а3 на всех желающих не напасёшься.

Да, Александр, попрошу у Деда Мороза мешок прямонакалов.

 Отправлено: 25.07.11 13:27. Заголовок: По Сеньке и шапка, п..

По Сеньке и шапка, по Хуану и сомбреро. Я тоже не затеваю унч на 300в, они для меня дорогие слишком, а пару 2а3 вполне могу позволить. Тем более-6с4с. Вот, слушаю 6с4с, привыкаю к звуку, чтобы позже перейти на 2а3 .

 Отправлено: 25.07.11 15:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

По Сеньке и шапка, по Хуану и сомбреро. Я тоже не затеваю унч на 300в, они для меня дорогие слишком, а пару 2а3 вполне могу позволить. Тем более-6с4с. Вот, слушаю 6с4с, привыкаю к звуку, чтобы позже перейти на 2а3 .

С твоей подачи, о звучании 6С4С знают и цитируют все, с эдак 2005г. если не ранее.
А я жду китайский новодел, типа TJ 300B Mesh Anode Globe.