Отправлено: 04.06.11 07:49. Заголовок: Подскажите, пожалуйста, схему.

Доброго времени суток. Помогите пожалуйста. Я хотел бы собрать ламповый усилитель 2х канальный, желательно с мощностью на канал около 20 ватт. И хотелось бы избежать схем с выходными трансформаторами. В интернете много ссылок на вот эту схему: http://metaleater.narod.ru/zu11.gif . Стоит ли её собирать? Эта схема предназначена для обычных динамиков( 4, 6 или 8 Ом)? И какую схему можете посоветовать?

 Отправлено: 23.08.11 02:58. Заголовок: АLSS-благадарю за &#..

АLSS-благадарю за "отклик", вход всё верно(в противофазе на входах ОУ, и по +14v), v7 (вых. ОУ) = v4 и v3 (при К=0,5 ОУ) -в смысли это,(v6?). По идеи я и ожидал, ограничения ОУ близкое к его питанию (к +-12v), но на ОУ ТL082 (менял и на К157уд2) в реальной схеме выход больше 2v не получается. Нужно попробовать ОУ К553УД2 (у него Uвх. дифференциальное точно 30 вольт.

 Отправлено: 23.08.11 03:01. Заголовок: АLSS-благадарю за &#..

АLSS-благадарю за "отклик", вход всё верно(в противофазе на входах ОУ, и по +14v), v7 (вых. ОУ) = v4 и v3 (при К=0,5 ОУ) -в смысли это,(v6?). По идеи я и ожидал, ограничения ОУ близкое к его питанию (к +-12v), но на ОУ ТL082 (менял и на К157уд2) в реальной схеме выход больше 2v не получается. Нужно попробовать ОУ К553УД2 (у него Uвх. дифференциальное точно 30 вольт. АLSS-благадарю за "отклик", вход всё верно(в противофазе на входах ОУ, и по +14v), v7 (вых. ОУ) = v4 и v3 (при К=0,5 ОУ) -в смысли это,(v6?). По идеи я и ожидал, ограничения ОУ близкое к его питанию (к +-12v), но на ОУ ТL082 (менял и на К157уд2) в реальной схеме выход больше 2v не получается. Нужно попробовать ОУ К553УД2 (у него Uвх. дифференциальное точно 30 вольт.

 Отправлено: 23.08.11 05:45. Заголовок: holod, Вы измеряли н..

holod,
Вы измеряли напряжение непосредственно на входах микросхемы? Постоянное д. б. по 7 В. Если же на входах другое напряжение, особенно если оно близко к 14 В, то скорее всего вместо 47 кОм стоят 4,7 кОм или того хуже...
V3, V4 - выходы мостового усилителя.
v(6) - выход V3, т. е. один вход сумматора на ОУ (синусоида на +14 В).
v(7) - выход V4, т. е. другой вход этого сумматора (противофаза на +14 В).
out - выход ОУ (синусоида на нулевой линии).
Обратите внимание на цвета надписей и кривых - они совпадают.
И еще - на выходе ОУ при отсутствии сигнала д. б. напряжение, близкое к нулю, если напряжения на выходах моста равны.
Измерьте в покое эти постоянные напряжения, многое станет ясным, в первую очередь правильность резисторов.

 Отправлено: 23.08.11 15:12. Заголовок: (пост 16 глюк смарфо..

(пост 16 глюк смарфона)
+14V я имел в виду слева на R 47кОм, на ОУ да там по +7V (47/24)-на выходе ноль без сигнала. К553УД2-с высоким дифференциальным пока нет,а эти 082 и 157УД2 может и не держут

 Отправлено: 23.08.11 15:41. Заголовок: Тогда все должно раб..

Тогда все должно работать...
А сопротивление нагрузки ОУ какое? А то на снимке в темном месте не видно...
Рассмотрел после обработки...
...., holod, Вы имеете понятие о нагрузочной способности ОУ?!
Да как на 470 Ом он Вам +-10 В разовьет? У него же выходной ток 5 мА, вот и имеете 2 В на выходе.
Зачем Вам такая нагрузка - динамик подключать, что ли?
Нет, ну нет слов...

 Отправлено: 23.08.11 16:10. Заголовок: 470 Ом обычный "..

470 Ом обычный "антизвонник", 10кОм ("завершённый выход")-делее Rвх>=47кОм (как по П.Шкритеку).я и написал сюда из-за того, что интересный случий получился,всё проста, а не идёт как надо.

 Отправлено: 23.08.11 19:06. Заголовок: Так у Вас на схеме н..

Так у Вас на схеме не 10 кОм, а 10 Ом! Там же 10R написано
Или "мартышка к старости слаба глазами стала"?!
PS. Это я о себе, разъясняю, а то бывает, читают по диагонали...
PPS. А что, в макете таки 10 кОм стоит резистор? А может, схему рисовали - помнили, сели паять - забыли? Бывает такое, по себе знаю.

 Отправлено: 23.08.11 21:31. Заголовок: С сопротивлениями зд..

С сопротивлениями здесь всё верно, интересно другое,выдрал я со старых сплат одну К553УД2 запитал от отдельного блока +-12V по той же схеме подключил (только R 47/24 по 33 кОм) K=1 , все у ОУ выход (ограничения после 11V стали)-мистика какая то.
по ходу эти 082 и 157УД2 дифференциальное больше 4-5V не держат.

 Отправлено: 24.08.11 04:28. Заголовок: В этой схеме не мож..

В этой схеме не может быть большого дифференциального напряжения (принцип виртуального нуля), а синфазное уменьшается делителями до приемлемого уровня.
Скорее всего полевая 082 оказалась пробитой по входам...
Работает на 553УД2? - оставить.

 Отправлено: 24.08.11 16:41. Заголовок: На К553УД2 работает,..

На К553УД2 работает,(искажения не устраивают) привезут К574УД2А как поствлю -отпишу.

 Отправлено: 24.08.11 19:09. Заголовок: tl082 стояли считай ..

tl082 стояли считай в каждом модеме 14400-56000, внутр и внешн
после нее всякие наши - не нужны

 Отправлено: 27.08.11 15:04. Заголовок: Всем здрасьте! :sm1..

Всем здрасьте!
Не хочу создавать лишнюю тему (ни к чему она), у меня просьба ко всем, кто нибудь может помочь мне в выборе схемы к этим "Ёлочкам", лампочки новые, кол-во-10 шт., год выпуска 1969 ..., схему ищу заранее, надо озаботиться поиском деталей, сделать заказ, то-сё, железо достать, ну вобщим думаю меня поняли ...
http://shot.photo.qip.ru/202L7ig.jpg
http://shot.photo.qip.ru/302L7ih.jpg
http://scottbecker.net/tube/sheets/009/e/E130L.pdf
на мелочь на картинке, не обращаем внимание
Спасибо

 Отправлено: 27.08.11 15:22. Заголовок: ВИКА-НИКА Какие крас..

ВИКА-НИКА Какие красавицы! А я про них, почему-то ничего не слышал. Всё по отечественным...
Вика, а какой бы Вам усил хотелось? Вариантов уйма, народ растеряется . Однотакт, двухтакт, пентод, псевдотриод, ОСный, безОСый, класс А, или АБ? Какую мошшу желательно получить? Вот, уточните и, думаю, варианты появятся. С уважением.

 Отправлено: 27.08.11 17:37. Заголовок: ВИКА-НИКА, какой SE ..

ВИКА-НИКА, какой SE или PP ?

 Отправлено: 27.08.11 22:01. Заголовок: Charm пишет: какой ..

Charm пишет:

цитата:

какой SE или PP ?

Я думаю всё же SE, главное чтобы схема была повторяема.

Спасибо.

 Отправлено: 28.08.11 01:18. Заголовок: Вика, я Вам не совет..

Вика, я Вам не советую собирать на них усилитель. Очень плохая анодная характеристика, расстояния между смежными ветвями смещения разные, а это очень большой процент гармоник, как 2-х, так и 3-х. Если только для гитаристов, они их любят. Самая линейная ветвь смещения -6 В, где Вы возьмете такой драйвер? Триодные выдают, как правило, от 40 до 90 В. Можно поставить межкаскадный понижающий трансформатор, но он будет сравним по сложности с выходным. Есть конечно и пентоды, могущие выдать эти самые 6 В, например, 10Ж12С, или EL-83. Кривая максимальной рассеиваемой мощности выдавливает рабочую точку влево, т.е. анодную нагрузку надо строить очень круто, а это небольшая выходная мощность. Если смотреть триодное включение, то раскачка с драйвера тоже небольшая, и наклон у них неправильный, как у 572-й лампы, которая никогда не славилась по звуку. Не советую, очень сложная реализация, не наши это лампы. Поищите другие.

 Отправлено: 28.08.11 02:33. Заголовок: Вольдемар, могу с ог..

Вольдемар, могу с оговорками согласиться со следующим:Вольдемар пишет:

цитата:

Кривая максимальной рассеиваемой мощности выдавливает рабочую точку влево, т.е. анодную нагрузку надо строить очень круто, а это небольшая выходная мощность

Зато грудью стану в защиту нашей подсудимой Е130Л по такому пункту:Вольдемар пишет:

цитата:

Очень плохая анодная характеристика, расстояния между смежными ветвями смещения разные, а это очень большой процент гармоник, как 2-х, так и 3-х

Для сравнения выкладываю очень горбато слепленный график ВАХ обвиняемой - и любимой народом во всяких включениях 6П36с.




Если пренебречь несовпадением напряжений на ветвях, а только анализировать расстояние между соседними ветками, то можно заметить, что Ёлка не только не уступает в линейности любимице народа , но даже несколько превосходит оную.
А линия максимальной мощности? Да, весь энергетический потенциал этой лампёхи (как и 36й, кстати) реализуется только в РР усиле. Но и в СЕ в пентодном включении при напряжении 300в анодного и нагрузке в 3 кОм можно получить до 12 ватт на выходе. Неплохо для 30 ваттной лампы? (Чтобы не слишком жарить экранные сетки, напряжение на них нужно выбрать меньше 150в, хотя бы 120в)
С уважением, Виталий.
ЗЫ передумал, внимательно присмотревшись к ВАХ Е130Л. Ничего плохого не случится со вторыми сетками и при 150в на них. Можно смело подавать.
ЗЗЫ а смещение на сетке при 300в анодного получается -16в. Если провести нагрузочную прямую в 10 кОм, верхний край упрётся в ветвь АЧХ -10в. Т.е., для раскачки под самый клиппинг достаточно 16-10=6в амплитудного, или 3.6в эффективного напряжения. Если учесть, что применение пентода в чистом виде -редкость, и ООС уменьшит чувствительность раза в три, то Кус драйвера должен быть в пределах 20. Подобрать лампу с МЮ 30-35 сложности не представляет.

 Отправлено: 28.08.11 05:58. Заголовок: Просто цитаты: Алекс..

Просто цитаты:
Алексей Шалин
Ri в триоде у E130L - 300-350 ом.
Никаких проблем с триодным включением не вижу, просто применяйте те же меры предосторожности, как и в случае с 6П36С, 6П42С, 6П45С, 6П20С.
Режим - 300в анод-катод, ток - 90 ма.
Нагрузка - по вкусу, но оптимально, ИМХО, 2,8-3,5 ком.

Алексей Шалин
30.12.2007, 22:44
Я E130L раздобыл совсем недавно, с помощью Саши Бокарёва; просто повключал её и снял кое-какие параметры. Звук и параметры обнадёживают. Её аналоги - 6П42С, 6П20С - преспокойно живут при напряжениях 330 вольт на аноде/второй сетке в триоде.
Не думаю, что 130-ка менее надёжна.

У E130L Свх. дин. даже больше, чем у 6П45С, так что драйвер ей нужен серёзный, правда, плюс в том, что амплитуда напряжения ей нужна небольшая - около 40-45 вольт. Но амплитуда тока зато - 20-25 ма.

 Отправлено: 28.08.11 08:46. Заголовок: В конце самого перво..

В конце самого первого даташита есть характеристики для триодного режима, а в тексте есть стандартное включение пентодом в режиме А, нагрузочка должна быть чуть повыше чем для ЕЛ34 (2,7кОм).

 Отправлено: 28.08.11 15:16. Заголовок: Мы рассматриваем ..

Мы рассматриваем анодные характеристики E130L, а не 6П36С, и пришпиливать ее сюда как в поговорке, не пришей кобыле хвост.
Во-вторых, при выборе смещения -16 В, надо чертить график далее, за его пределы, чтобы посмотреть куда упрется нижний конец линии динамической нагрузки, а это явно за 500 В, т.е. нужны меры по хорошей изоляции выходного трансформатора.
Далее. При полном размахе входного напряжения, верхний конец линии динамической нагрузки будет скользить по искривленным участкам ветвей смещения, такое же кривое будет и приращение амплитуды тока, и не соответствовать входному сигналу, т.е. резко возрастут искажения, в основном третья гармоника, она как раз и живет в этих местах, не дадут Вам долго наслаждаться музыкой, уши этого не выдержат. Я это прикидывал всего лишь от -16 до -14 В, т.е. при напряжении с драйвера всего лишь +/-2 В. А это значит, что слушать усилитель придется на очень маленькой громкости, и никакие 12 Вт Вам уже не понадобятся.
В триоде, да, характеристики гораздо лучше, и аудиофилы, чтобы не выбрасывать лампу, переводят пентод в триодный режим. Но я вновь повторяю, наклон ветвей смещения как у 572-й лампы, которая никогда не славилась хорошим звуком. Я слушал родной усилитель И.Губина на этой лампе за 800$, так себе. Если хотите слушать пентоды, то могу посоветовать EL36, или ГУ-15. Все наши советы и пожелания не требуют материальных затрат, поэтом и легко раздаются. Я всего лишь хочу чтобы Вы самостоятельно вначале подумали головой и сделали необходимые расчеты, а потом уже брались за такие проекты. Это ведь гораздо дешевле?
Более подробные расчеты требуют оплаты. Но для меня эта лампа бесперспективна, т.е. работа с ней бесполезное занятие.