Отправлено: 23.06.13 17:05. Заголовок: Гибридная альтернатива пентоду

[img]http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=178198&d=1362200533[/img]
По сравнению с традиционным пентодом имеет следующие преимущества

1. Не требует высокого напряжения питания - благодаря тому, что на аноде триода почти нет переменного напряжения, свойственная триоду ООС через электрическое поле не действует.
2. Малое остаточное напряжение - несколько вольт (у пентода - десятки вольт), следовательно, больший неискаженный размах напряжения до клиппинга.
3. Нагрузочный резистор сидит на земле, а не на плюсе высокого, поэтому помехам из источника питания путь закрыт (у пентода они свободно лезут на анод, поскольку Rа<<Ri)
4. Отсутствует широкий спектр гармоник, свойственный пентодам из-за тока экр сетки.
5. И наконец, фича, ради которой я выложил эту схему - резистор нагрузки подключен холодным концом не к земле, а к катоду триода. Это позволяет не шунтировать катодный резистор смещения электролитом, пагубно влияющем на звук (а в этой схеме его влияние наиболее существенно - сопротивление триода со стороны катода здесь минимальное из возможных - 1/S, и понадобится очень большой и очень качественный электролит), т.к. ток через катодный резистор становится равен сумме токов через лампу и через транзистор, а она всегда постоянна, следовательно, на катодном резисторе не выделяется напряжение сигнала, а только напряжение смещения.

Такая топология применима во входных каскадах корректоров, где требуется обеспечить малый шум, высокое усиление и устойчивость к перегрузкам.
Например
[img]http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=178294&d=1362253277[/img]

 Отправлено: 03.07.13 17:33. Заголовок: Добавил рисунки

 Отправлено: 03.07.13 22:00. Заголовок: fakel Оно-то, конечн..

fakel Оно-то, конечно, цивильзация прёт вперёд, в основном, в сторону лени и удобства , придумывать разные хитрости нужно. Но, при всём этом возвращаться к цепочке RIAA в цепи ОС - это чересчур.

 Отправлено: 03.07.13 22:25. Заголовок: нет тут ООС..

нет тут ООС

 Отправлено: 04.07.13 05:01. Заголовок: Что значит "нет..

Что значит "нет тут ООС"?! Если выход и вход инвертирующей схемы соединены какой-то цепью, то уже ООС.

PS. А если неинвертирующей, то ПОС, но нам оно не нада.

 Отправлено: 04.07.13 05:41. Заголовок: ALSS Жара и коллега ..

ALSS Жара и коллега Факел смутили меня его заявлением об отсутствии цепи ООС. Но, я же писАл:

цитата:

к цепочке RIAA в цепи ОС

То есть, не уточняя, в цепь отрицательной, либо положительной обратной связи включена цепь РИАА. Здесь, получается, в цепи ПОС. Всеодно ОС

 Отправлено: 04.07.13 10:55. Заголовок: И ПОС тут нет! :)..

И ПОС тут нет! :)

 Отправлено: 04.07.13 12:56. Заголовок: fakel пишет: И ПОС т..

fakel пишет:

цитата:

И ПОС тут нет!

Так-таки и нет? Как интересно!

majordom22 пишет:

цитата:

Здесь, получается, в цепи ПОС. Всеодно ОС

Виталь, а вот АМЛ говорил, что если ООС вредна для звука, то ПОС должна иметь прямо противоположное воздействие...
Другое дело, что получился корректор станка записи... (строго говоря, вообще ничего не получилось, но чиста пасматреть можно и на это)

 Отправлено: 04.07.13 13:19. Заголовок: ГДН пишет: а вот А..

ГДН пишет:

цитата:

а вот АМЛ говорил, что если ООС вредна для звука, то ПОС должна иметь прямо противоположное воздействие

Читал. Проверить не сподвигся.
Не то, чтобы противоположное, а лучше, чем корректирующая цепь в ООС петле, кажется так, по памяти. Пока пребываю в уверенности, что мухи и бифштекс, в смысле, усиление и коррекция АЧХ, должны быть порознь.

 Отправлено: 04.07.13 14:02. Заголовок: ГДН пишет: Так-таки..

ГДН пишет:

цитата:

Так-таки и нет? Как интересно!

Ага. На катодном резисторе не выделяется напряжение сигнала

 Отправлено: 04.07.13 14:18. Заголовок: majordom22 пишет: у..

majordom22 пишет:

цитата:

усиление и коррекция АЧХ, должны быть порознь

Это - да! Тут надо целый доклад делать, ну, про то, что конденсатор, включенный в цепь ООС, вытворяет...

Кому-то тут надо флаг факел в руки, барабан на шею, перо в "одно место" (по усмотрению) и вперед на мины, учить радиотехнику...

 Отправлено: 04.07.13 14:19. Заголовок: Кому же? :)..

Кому же? :)

 Отправлено: 06.07.13 17:14. Заголовок: Шапка горит?..

Шапка горит?

 Отправлено: 06.07.13 17:35. Заголовок: Нет, просто интересн..

Нет, просто интересно. Кто еще тут не понимает, что ток в контуре лампа-транзистор-RIAA цепь не ответвляется в катодный резик

 Отправлено: 10.07.13 11:49. Заголовок: fakel пишет: Кто ещ..

fakel пишет:

цитата:

Кто еще тут не понимает, что ток в контуре лампа-транзистор-RIAA цепь не ответвляется в катодный резик

Т.е. RIAA - просто делитель?
fakel пишет:

цитата:

5. И наконец, фича, ради которой я выложил эту схему - резистор нагрузки подключен холодным концом не к земле, а к катоду триода. Это позволяет не шунтировать катодный резистор смещения электролитом, пагубно влияющем на звук (а в этой схеме его влияние наиболее существенно - сопротивление триода со стороны катода здесь минимальное из возможных - 1/S, и понадобится очень большой и очень качественный электролит), т.к. ток через катодный резистор становится равен сумме токов через лампу и через транзистор, а она всегда постоянна, следовательно, на катодном резисторе не выделяется напряжение сигнала, а только напряжение смещения.

Хочу разъяснений по работе данной схемы.
Как я понимаю, транзистор работает "токовым зеркалом"
Общий ток через лампу+тр-р постоянный и определяется R2 и D1
соответственно постоянный он и через R1, соотв. и напряжение на нем постоянное вне зависимости от цепочек РИАА.
А должно бы ...
происходит это потому что "крутизна" Q1 сильно выше чем у Х1 - соотв. ООС по катоду почти не влияет???

вообще, интересная схема. Хочется еще лампы на полевики заменить - чтобы не городить питания в пару сотен вольт.

 Отправлено: 10.07.13 16:50. Заголовок: ООС по катоду компен..

ООС по катоду компенсируется такой же ПОС с коллектора.
Короче, ток через катодный резик опроеделяется R2 D1 и перераспределяется между лампой и тр-ром

 Отправлено: 12.07.14 21:58. Заголовок: возвращаться к цепоч..

цитата:

возвращаться к цепочке RIAA в цепи ОС, это чересчур.

цитата:

нет тут ООС

цитата:

И ПОС тут нет! :)

а зачем тогда RIAA?
На вегалабе любят хрень придумать бесполезную и обсуждать.

Лично мне тоже видна петля обратной связи, но если усиление в петле около 1 то товарисч может смело заявлять что ОС нет. Но ваша цепочка RIAA, частотозщависимая создаст ОС, причем положительную на ВЧ. Если все подобрать так чтобы на НЧ было по нулям, тогда будет возбуд на высших.