Отправлено: 08.07.13 14:22. Заголовок: Мотать трифилярно ФИ-транс для РРР

Тема отделена.


Bobby_ii пишет:

цитата:

Т.к. транс 1:1+1, мотать его предлагают трифилярно.

 Отправлено: 09.07.13 19:09. Заголовок: fakel пишет: 1-ая ..

fakel пишет:

цитата:

1-ая гармоника компенсируется в трансе

К слову ... 1-ая гармоника , это что , а ...........

 Отправлено: 09.07.13 19:34. Заголовок: Фаакел, я вот что Ва..

Факел, я вот что Вам скажу.
Этот драйвер делал не я. Его изготовил мой земляк, и установил в схему РР усилителя.
Мне только сообщил по факту изготовления. Усилитель сделан, отслушан, обмерен. Нету в нём тех страшилок, что Вы тут напредсказывали.

 Отправлено: 09.07.13 19:59. Заголовок: Непонятное название ..

Непонятное название темы и совсем о другом обсуждение.
Трифилярная обмотка применена у Loki, и это объяснимо.

 Отправлено: 09.07.13 20:07. Заголовок: Charm пишет: Непоня..

Charm пишет:

цитата:

Непонятное название темы

Вы правы, название сейчас уточню.

 Отправлено: 09.07.13 21:16. Заголовок: Пермяк пишет: Дай В..

Пермяк
Еще раз говорю, что начала обмоток на принципиальной схеме указываются без относительно к конструктиву, межанодной ООС не бывает, также как и межанодной ПОС, конкретно здесь есть и ПОС с анода на стеку (через ПЕРВИЧКУ транса, да поймите же НАКОНЕЦ!!!) и ООС непосредственно с анода лампы на ее же сетку.

 Отправлено: 09.07.13 22:16. Заголовок: Charm пишет: Трифил..

Charm пишет:

цитата:

Трифилярная обмотка применена у Loki, и это объяснимо

Светлана, а как Ваше мнение, для достижения триодных параметров при использовании пентода, будет ли более корректным питание второй сетки через вторичку, как у Локи (при условии одинакового напряжения питания), или классически, через антизвоновый резистор на анод?

ЗЫ у меня впечатление, что Локи некуда было девать лишнюю обмотку

 Отправлено: 10.07.13 00:06. Заголовок: fakel пишет: межано..

fakel пишет:

цитата:

межанодной ООС не бывает, также как и межанодной ПОС,

Друг мой, вот такая есть книжка:.

цитата:

Еще раз говорю, что начала обмоток на принципиальной схеме указываются без относительно к конструктиву,

А я - вот так. И схема получится беспринципной. Зато понятней...

 Отправлено: 10.07.13 01:39. Заголовок: Не, не нравится мне ..

Не, не нравится мне несимметрия плеч. На средних, где индрасс транса не влияет, будет пахать лампа с низким выхсопром (веломая). Высоких они будут каждый за себя.
Ведомое в режиме чистого инвертора без осов разных лучше будет.
Если есть возможность лампы сверхточно подобрать, то катоды соединить и конденсаторы исключить.

 Отправлено: 10.07.13 01:54. Заголовок: Сергей Палыч, в обще..

Сергей Палыч, в общем случае, наверное, всё так, но нагрузка в исходнике вообще отсутствует, вторички не шунтированы. И вых лампы - с КО аж 20%. Входная ёмкость очень малА.
А вообще, ИМХО, важен результат - 200кГц по верху. Что же нам ещё надо?

И, думаю, наши рассуждения о совсем другой схеме: Бобби, топикстартер, на выходе , похоже, ставит полевики...

 Отправлено: 10.07.13 02:32. Заголовок: У полевиков входные ..

У полевиков входные ёмкости аццкие. Лампы в драйвере нужны сильноточные и низковольтные. 2*6С19П, 6Н13С и будет гибрид, всем гибридам назло.

 Отправлено: 10.07.13 02:38. Заголовок: Вот именно. А то Боб..

Вот именно. А то Бобби пишет: цирклотрон, а какой - не сказал. Так шта, и мой совет ему непригоден.
Пусть уж Факел ему нарисует, ламповый "дифкаскад", с горсточкой транзючков. А тема пойдёт в "Гибридники".

 Отправлено: 10.07.13 10:33. Заголовок: интернет только по н..

Оффтоп: интернет только по ночам, потому ответы с запаздыванием на пол-суток :-)


Интересно, почему Кинтоши применили ФИ с МАС(МежАнодной), а не ФИКС???
Читая ветку про РР-транс возник вопрос: можно ли скрестить СЕ с симметричным трансом?
Если драйвер и ВК соединены по земле/питанию/... - не получится. Если не соединены ...
Еще шальная мысль: сделать "фантомную" первичку - т.е. РР транс, но используется только 1 половина. Тогда напряжение на этой фантомной первичке можно использовать для "экранирования" инвертирующей вторички (чтобы не было емкостного "завала").
А можно ли симметрично намотать транс для ФИРН? Т.е. полупервички в аноде и катоде? Схему видел, но там 2 лампы, а хочется одну.
Гы ... не один я "такой умный" :-). Вроде должно получиться. "заземлены" разнофазные концы полуобмоток. Соотв. "горячие" и разнофазные получаются те, что к лампе направлены.

 Отправлено: 10.07.13 11:11. Заголовок: DACKOMP пишет: Да V..

DACKOMP пишет:

цитата:

Да Vgss ( напряжение затвор-исток) посмотрите max полевиков. Кстати, интересно читать Ваши опусы о цирклотроне .....В одной , по сути топологии , у Вас - вариант Grant-а с ОБЩИМ ИСТОКОМ , а версия Ciuffoli - ИСТОКОВЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ . Забавно , знаете........

Разбирался-разбирался, да разобрался. Можно и ИП, можно и ОИ, а можно и что-то между (глубиной местной ОС регулировать Ку/вых.сопр) - зависит от того, есть ли ОС по напряжению на нагрузке (куда обмотки транса подключать ).
Понятно что 1:1+1 - это для ИП. Как в ИП можно Vgss превысить? Цирклотрон-ИП - хитрая схема. Похоже, тр-ры там в отсечку не уходят.
Для ОИ не надо вх. сигнал в десятки вольт. Там пары вольт хватит. Соотв. выбор драйвера и Ктр.

 Отправлено: 10.07.13 11:11. Заголовок: Вместо фантома проще..

Вместо фантома проще экран обыкновенный фольговый поставить. Только зачем?
Про ФИРН. Он природой предназначен для бифлярного трансформатора. Так схема нарисована была, сам рисовал. Чего материалы форума не смотрим, вопросы задаём?
Вообще-то и ФИ трансформаторный нужен только для работы с сеточными токами вых. ламп. Или для понтов. Ради последних последнюю рубашку можно отдать...

 Отправлено: 10.07.13 11:39. Заголовок: Bobby_ii пишет: Мо..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Можно и ИП, можно и ОИ

Можно . Только зачем себе проблемки ещё и с "динамической ёмкотью " создавать .
Bobby_ii пишет:

цитата:

а можно и что-то между

Хотел бы я посмотреть на каскад , который "нечто среднее" между повторителем и с общим истоком..................да на одном транзисторе...
Bobby_ii пишет:

цитата:

Похоже, тр-ры там в отсечку не уходят.

Вообще-то , исключается режим с отсечкой тока просто переводом в А класс.
Bobby_ii пишет:

цитата:

Для ОИ не надо вх. сигнал в десятки вольт.

А если латералы использовать , так там S мала............ Да и выходное сопротивление будет великовато....
Думается Вам просто надо повторить схему , намотать трансформатор по рекомендации автора и успокоится.

 Отправлено: 10.07.13 12:34. Заголовок: majordom22 пишет: Л..

majordom22 пишет:

цитата:

Лучше присмотритесь. На разных кернах значения "начало и конец" инвертируются.

Конечно лучше бы точки ставили по фазировке обмоток на сердечнике, а не на керне. Я-то понял идеологию... но вопросы возникают.
fakel пишет:

цитата:

Я все написал правильно здесь именно ПОС. - с анода одной на сетку второй (через связанные половины первички), а ООС - с анода второй на сетку второй.

Неа. МАОС - МежАноднаяОС (или Покемоновская). ПоложительнойОС там и не пахнет.
fakel пишет:

цитата:

здесь есть и ПОС с анода на стеку (через ПЕРВИЧКУ транса, да поймите же НАКОНЕЦ!!!)

Хорошо. Понимаем. сетка ведомой лампы в + - анод в - - противоположный конец транса в + .Только с делителя выходит 0.
DACKOMP пишет:

цитата:

К слову ... 1-ая гармоника , это что , а ...........

Сам сигнал. Совершенно верно написано, что он "компенсируется" ... если учитывать только "точки" на схеме и не учитывать "конструктивными подробностями трансформатора".
Charm пишет:

цитата:

Трифилярная обмотка применена у Loki, и это объяснимо.

Интересное решение .
majordom22 пишет:

цитата:

ЗЫ у меня впечатление, что Локи некуда было девать лишнюю обмотку

Какая-никакая, а ОС - выправит кривизну транса. А как это повлияет на звук ... ???

Вопрос ФИ стоит во всей красе:
- Какой использовать? ФИРН с 2мя обмотками, ФИКС или с МАОС? Или просто на делителе?
Почему бы не "сгибридить" ФИКС с МАОС как справедливо заметил СП?
illarionovsp пишет:

цитата:

Если есть возможность лампы сверхточно подобрать, то катоды соединить и конденсаторы исключить.

Только объясните, зачем "сверхточный подбор"?
Пермяк пишет:

цитата:

Бобби, топикстартер, на выходе , похоже, ставит полевики...

Похоже на то.
Планируются из "серии" 2SK1056/7/8, BUZ900/1, ECF10N16/20, ALF08N16/20
Может быть IRFP240
illarionovsp пишет:

цитата:

У полевиков входные ёмкости аццкие. Лампы в драйвере нужны сильноточные и низковольтные.

Научите, пожалуйста, как входную емкость каскада ИП и ОИ считать (по грубым прикидкам у меня порядка 1нФ для ИП получилось Вроде ничего особо страшного. Требуется Ri порядка 5кОм.). Сiss 600pF Coss 350pF Crss 10pF S 0.7-1.4 A/V
у IRFP240 Сiss 1300pF Coss 400pF Crss 130pF S >7 A/V
А вот индуктивность транса - вх. емкость - эффект довольно забавный получается.

 Отправлено: 10.07.13 12:55. Заголовок: DACKOMP пишет: 1. B..

DACKOMP пишет:
1. Bobby_ii : Можно и ИП, можно и ОИ
DACKOMP : Можно . Только зачем себе проблемки ещё и с "динамической ёмкотью " создавать .
2. Bobby_ii : а можно и что-то между
DACKOMP : Хотел бы я посмотреть на каскад , который "нечто среднее" между повторителем и с общим истоком..................да на одном транзисторе...
3. Bobby_ii пишет: Похоже, тр-ры там в отсечку не уходят.
DACKOMP : Вообще-то , исключается режим с отсечкой тока просто переводом в А класс.
4. Bobby_ii : Для ОИ не надо вх. сигнал в десятки вольт.
DACKOMP : А если латералы использовать , так там S мала............ Да и выходное сопротивление будет великовато....
Думается Вам просто надо повторить схему , намотать трансформатор по рекомендации автора и успокоится.`
Ниии успокоиться - не моё
1. Самое смешное, что ПРИВЕДЕННАЯ к первичке емкость цирклотрона с ОИ оказывается МЕНЬШЕ, чем ИП (если я правильно емкости считаю)
2. Легко. Рисовал на Торнадо акустик (сейчас не найти - инет кончается до следующей ночи , нарисовать сейчас не могу, потому словами ) вх. обмотка в случае ОИ включается между Затовором и Истоком, в случае ИП между истоком и точкои подключения обмотки появляется нагрузка. Т.к. входные токи не особо велики (вх. емкость перезаряжать), впараллель с нагрузкой ставится делитель, к нему и подключается обмотка.
А еще - можно сделать делитель с стока на затвор, с затвора на обмотку (аналог МАОС) - будет работать как МАОС - балансировка между Ку/Rвых, заодно смещение не надо отдельное (для ОИ).
3. Для ОИ - понятно. А вот для ИП по идее один из транзисторов должен отключаться, если сигнал превышает смещение, но этого не происходит т.к. "виртуальная средняя точка" "бегает". Точнее изменяет свой потенциал, не давая тр-ру уйти в отсечку.
4. крутизна порядка 1А/В, надо 2.5А "амплитуды", соотв. 2.5В

 Отправлено: 10.07.13 12:56. Заголовок: Трифиляр Локи - бред..

Трифиляр Локи - бред! Только бифиляр и снимать с экранной обмотки

 Отправлено: 10.07.13 14:01. Заголовок: Bobby_ii пишет:  ц..

Bobby_ii пишет:

цитата:

цитата: К слову ... 1-ая гармоника , это что , а ........... Сам сигнал. Совершенно верно написано, что он "компенсируется" ... если учитывать только "точки" на схеме и не учитывать "конструктивными подробностями трансформатора".

Мда....
Bobby_ii , на досуге почитайте :
http://www.next-tube.com/articles/hybrid/HAmpI.pdf
А о каскаде , который помесь ИП и ОИ - крутО..........
Всегда удивляет выведение каких-то своих "теорий" , может сначала надо немного литературу изучить . Ведь учебники не зря написаны.......

 Отправлено: 10.07.13 14:29. Заголовок: majordom22 пишет: С..

majordom22 пишет:

цитата:

Светлана, а как Ваше мнение, для достижения триодных параметров при использовании пентода, будет ли более корректным питание второй сетки через вторичку, как у Локи (при условии одинакового напряжения питания), или классически, через антизвоновый резистор на анод?

Я схему привела где на самом деле намотан трифиляр, только и всего. А за схему пусть отвечает сам автор. Кстати в других темах он затронул 'это решение.