On-line: r9o-11,гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:1961
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 18:48.Заголовок:Цирклотрон.


Тема отделена.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -185 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


fakel



Пост N:168
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:04.Заголовок:Пермяк пишет: Источ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Источник сигнала не соединён с общим проводом? И как он реализован?

Да. Как угодно. Например, отлельная обмотка трансформатора

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:560
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:10.Заголовок:fakel пишет: НЕТ. Н..


fakel пишет:
 цитата:
НЕТ. Не КП. КП я приводил.

Хорошо. КП получается на половинках нагрузки (если виртуально нагрузку разделить пополам).
 цитата:
Обещанная схема

Чепуха нарисована, аднака.
Нагрузку под катод, параллельно к ней подстроечник. Как вы нарисовали - тяжело понимается. надо в мозгу сразу 3 действия производить, чтоб понять, что переменник параллельно нагрузке ... гы ... так он не параллельно, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!! а надо ПАРАЛЛЕЛЬНО нагрузке.
 цитата:
Попадает через источники высокого

Если источник холодным концом подключен к катоду, горячим - к сетке???

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:170
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:14.Заголовок:Bobby_ii пишет: гы ..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
гы так он не параллельно, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!! а надо ПАРАЛЛЕЛЬНО нагрузке.

Параллельно!
Источник питания имеет нулевое сопротивление для сигнала, его не учитываем.
 цитата:
Если источник холодным концом подключен к катоду, горячим - к сетке???

Как тут :



Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:561
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:30.Заголовок:Пермяк пишет: И что..


Пермяк пишет:
 цитата:
И что Вам дают эти ярлыки, ОК, КП? Ничего.

fakel пишет:
 цитата:
За ними кроются особенности характеристик схемы, поэтому ошибочно трактуя схему как КП или ОИ, мы приписываем ей свойства, в реальности не наблюдаемые

Вот что пишет Грант:
 цитата:
Кстати, Броски так и не нашел ответа по классификации :"Circlotron output tubes conduction over two cycles.
Single ended? Push pull? Class-A? You decide." И определял только по спектру.
У Карпова был неудачный опыт, и опять же - определение по спектру.
PP по английски переводится не совсем как "двухтакт" в нашем понимании, это более широкое определение.
Цирклотрон - это мост из двух однотактов, или параллельный РР по английски - РРР; ещё его называют SEPP.
Для совсем уж рьяных поклонников однотактов - цирклотрон "лёгким движением руки" (С) переключается в абсолютный классический однотакт исключением сигнала из одного плеча - только подача смещения. В этом случае это плечо выполняет роль идеально симметричного рабочему плечу ГСТ, чего нет ни у Чуффоли, ни у Пасса.

Т.е. вопросы о топологии ЦК возникают не только у неучей типа меня (но меня еще и сильно запутали изначально, ... кое-кто сказал, что при смещении 3В получает 30В амплитуды на выходе ... я весь моцк сломал, оказалось, речь шла о ЦК-ОИ).

fakel своими доходчиво нарисованными схемами вроде всё разъяснил.
"Классический" ЦК-ИП (ЦК-КП) например Гранта, является повторителем только для 1/2 нагрузки (каждое плечо "таскает" свою половинку, посередине нагрузки образуется "виртуальная земля" или как ее еще назвать, иногда ставят делитель, чтобы прицепить виртуальную землю к физической, но ХО - лишнее). ЭТО эквивалентно тому, о чем говорит fakel (что не является КП для ВСЕЙ нагрузки, на всей нагрузке Ку=2, Rout=2хRкаждого плеча, ... ).

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2014
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:35.Заголовок:Всё чудесатее и чуде..


Слушайте, а гибридный цирклотрон-то будете обсуждать?
Мы ведь в "гибридной" ветке находимся.

fakel пишет:
 цитата:
DACKOMP пишет:
цитата:
А не балансный ли выходной каскад у цирклотрона изначально......

Не обязательно.

Да что Вы говорите.....

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:171
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:41.Заголовок:DACKOMP пишет: Слуш..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Слушайте , а гибридный цирклотрон-то будете обсуждать ?

Какая разница какой активный эл-т применяется? Суть-то одна
 цитата:
Да что Вы говорите.....

Не верите? Заземлите один из входов.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:562
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:46.Заголовок:Гибридный - ламповый..


Гибридный или ламповый - разницы не много. Топология одинаковая. Только при использовании вых. транса можно нагрузку между анодом и катодом поделить дополнительно (обсуждалось)
Один из входов ЦК может быть заземлен и тогда одно плечо превращается в ... назовем "компенсатор постоянки". Так что действительно не обязательно вход балансный. А вот Ку, Rвых и пр. х-ки схемы будут сильно зависеть от того, как и куда входной сигнал подается.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:172
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:47.Заголовок:Bobby_ii пишет: каж..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
каждое плечо "таскает" свою половинку

И вторую тоже, но с анода
 цитата:
посередине нагрузки образуется "виртуальная земля"

Верно!

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2015
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:01.Заголовок:fakel пишет: Не вер..


fakel пишет:
 цитата:
Не верите? Заземлите один из входов.

А зачем ?!
Кстати, fakel , Ваша схема на картинке - она как работать-то будет при установке движка резистора в верхнее положение, например.....

Bobby_ii пишет:
 цитата:
Один из входов ЦК может быть заземлен и тогда одно плечо превращается в ... назовем "компенсатор" постоянки . Так что действительно не обязательно вход балансный.

Ну будет второе плечо источником тока..... Только вот уже цирклотрона не будет...... А SE .....

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:173
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:03.Заголовок:DACKOMP пишет: Кста..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Кстати, fakel , Ваша схема на картинке - она как работать-то будет при установке движка резистора в верхнее положение, например.....

Как КП

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:563
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:07.Заголовок:fakel пишет: И втор..


fakel пишет:
 цитата:
И вторую тоже, но с анода

Это как в "Айрон Цирклотрон" - с разделенной нагрузкой? Так догда нагрузка еще пополам поделится. Получится четыре четвертинки :-) и х-ки каскада надо будет уже исходя из этого считать.
Отсель ветер дует:
[url=http://www.intactaudio.com/forum/viewtopic.php?t=609&sid=29788481a9f22bf1b557e711244c297a][/url]



И отсель:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000074-000-20-0#018

Да и тут обсуждалось похожее:
http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-10001-0#112

Вообще наверное надо х-ки считать не из того, что каждое плечо половину нагрузки таскает, а из того, что ОС под катод с половины Uвых попадает. Эквивалентная схема получается действительно пол-нагрузки в аноде, пол - в катоде :-).
Гы ... получается "мостовая хема с Разделенной нагрузкой" или "мостовой катодин" :-). В общем - ужасно гибридная схема :-)


Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2016
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:41.Заголовок:Подкину Вам пищу для..


Подкину Вам пищу для размышлений.
Если в цирклотроне Гранта убрать цепи смещения полевиков , и , соответственно среднюю точку вторички..... Что будет?

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:175
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:42.Заголовок:Bobby_ii пишет: Отс..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
"Айрон Цирклотрон"

Катодин

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:176
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:45.Заголовок:DACKOMP пишет: Если..


DACKOMP пишет:

 цитата:
Если в цирклотроне Гранта убрать цепи смещения полевиков , и , соответственно среднюю точку вторички...... Что будет....


Ничего не изменится. Появится перекос из-за случайных емкостей выхода на землю

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:565
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:48.Заголовок:DACKOMP пишет: Подк..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Подкину Вам пищу для размышлений...
Если в цирклотроне Гранта убрать цепи смещения полевиков , и , соответственно среднюю точку вторички... Что будет?

Будет то, что макетировал Виталий (см. аттач): всё то же самое (имеется в виду, что режимы по постоянке сохраняются).



Потенциал одного плеча относительно потенциала другого. Да, цирклотрон вообще без общей может. И более того, ему это показано.

fakel пишет:
 цитата:
Катодин

Вот и надо каждое плечо как катодин считать.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:177
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:58.Заголовок:Bobby_ii пишет: И ..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
И более того, ему это показано.

не соглашусь. Паразитные емкости испортят баланс

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2017
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:59.Заголовок:fakel пишет: Катоди..


fakel пишет:
 цитата:
Катодин

А разве "Катодин" это не фазоинвертор Вильямсона .....


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:566
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 22:00.Заголовок:Скорее паразитные то..


DACKOMP пишет:
 цитата:
А разве "Катодин" это не фазоинвертор Вильямсона?

Может быть. Суть в том, что пол-нагрузки в аноде, пол - в катоде. Иными словами ОС на катод идет только с 1/2 нагрузки.

Пермяк пишет:
 цитата:
Эта схема фазоинвертора имеет несколько названий:
ФИ с разделённой нагрузкой (сокр. ФИРН),
катодин (cathodyne),
ФИ с согласованной нагрузкой,
каскад с катодно-анодной нагрузкой, и др.

Нашел фразу, что ФИРН также называют "катодин Вильямсона"


Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2018
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 22:05.Заголовок:Bobby_ii пишет: Ско..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
Скорее паразитные токи через виртуальную землю потекут за счет несимметричности и исказят сигнал.


Это с трансформатором без средней точки во вторичке ? Если - да , то давайте рассказывайте подробно.

Я о цирклотроне Гранта:



С этой схемы , вообще-то , у Бобби всё и началось.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:178
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 22:05.Заголовок:DACKOMP пишет: А ра..


DACKOMP пишет:
 цитата:
А разве "Катодин" это не фазоинвертор Вильямсона .....

да, точно

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -185 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 256
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет