On-line: Aleph,гостей 8. Всего: 9 [подробнее..]
АвторСообщение
Bobby_ii



Пост N:609
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.13 06:13.Заголовок:Мой проект: Катодный Цирклотрон


Я подумал, чем-же цирклотрон с трансформаторной связью лучше цирклотрона с конденсаторной???
Очевидный ответ - отсутствием конденсаторов.
Эзотерический ответ - что трансформатор работает "улучшайзером".
Не совсем очевидный - не сильно удачный ФИ. Обычно применяется ФИКС. Конечно можно применить например ФИРН. Но у него Ку 1+1:1 и потребуется еще один каскад усиления со своим межкаскадником :-). По другим ФИ (ФИДИ, самобалансирующийся, МА, ...) у меня есть предчувствие что будет не лучше чем ФИКС в первую очередь потому что они вряд-ли дадут лучшую противофазность сигнала, по крайней мере, механизм фазовращения в них присутствует. У ФИРН основная проблема в том, что со стороны катода он КП, а со стороны анода - ИТ. Но нагрузка у нас вроде как симметричная, что автоматом даст и симметричность напряжений. "Рассинхронизацию" даст только нелинейность нагрузки. А у катодного цирклотрона она мала.
Кроме ФИ-трансформатора есть еще одна ортодоксальная идея
Идея крайне проста. напряжение на концах резистора является противофазным сигналом относительно его середины. Т.е. я хочу использовать в качестве ФИ резистор.

Сначала надо определиться, что хочется получить на выходе ДК (драйверного каскада)
Хочу драйвер на лампе. Понятно, что не стоит получать от лампы +-1В на выходе. Такие малые выходные напряжения - не конёк ДК на лампе. Соответственно не имеет смысла применять Анодный Цирклотрон. Имеет смысл применять Катодный. У Катодного Цирклотрона Ку= 2:1+1, т.е. он фактически повторитель. Т.е. если мы хотим +-30В (60Врр) на выходе, надо столько-же подать на вход. Вот это уже вполне ламповые напряжения :-).

Посчитаем входную емкость катодного цирклотрона
на латералах 50(100)пФ на 8(4) Ом
на IRFP240 150(200)пФ на 8(4) Ом
Допустим я хочу частоту среза (-3дБ) на 100кГц (цифра круглая!!!)
модуль импеданса емкости 50пФ на 100кГц примерно 30кОм. Соответственно не больше должно быть и вых. сопротивление ДК.
Т.е. требование к ДК - <=30к и 60Вpp (peak-peak) получается 2мАрр. Вполне себе человеческие требования.
Т.е. надо лампу с током покоя допустим 3мА и +-1мА.

Попробую сначала нарисовать каскад усиления+ФИРН с непосредственной связью (ЛУ-ФИРН :-) ) на распространенных 6Н2П и 6П14П :-)
А можно и не выходной пентод/тетрод использовать, а МОСФЕТ :-). Но я нарисую с 6П14П. Не 6Н2П потому что надо чтобы в аноде и катоде стояли невеликие сопротивления, например, 10кОм и при этом на них падало 100-150В для обеспечения работы 1го каскада, т.е. ток покоя ФИРН должен быть всяко больше 10мА. 6Н2П с такого покраснеет и скорее всего сдохнет.

Хотя если надо 30к, то для 100В это 3.3мА. Это 6Н2П пожалуй выдержит. Правда при этом должно быть не меньше 200В катод-анод.
при Ra=Rk=30кОм ток 2,8мА - 3,8мА, анод катод 230-170В (-0,1 - -1В сетка-катод - т.е. в сеточные токи даже не лезем ), мощность на аноде при этом примерно 0,7Вт. Вроде не должна в космос улететь. Предельная мощность 1Вт.


Я так смело "рисую" ФИРН-ЛУ т.к. ФИРН фактически работает повторителем на Rk и со стабилизацией его режима +- проблем быть не должно.
напряжение питания ФИРН получается 100+200+100=400В. Если это напряжение не совпадет с питанием первого каскада, а ОЧЕНЬ не хочется делать отдельный БП, можно "поиграться" с резисторами и режимами ФИРН.

посмотрим ФИРН на 6П14П и 10к+10к. Режим 10мА+-1,5мА 130В-+30В -12В+-0,3В. Вполне такой режимчик. Можно даже не считать особо. 330В питание.


посчитаю первый каскад.
Возьму режим 6Н2П -1В 100В 0,5мА ("от балды" - кто-то где-то рекомендовал, меня в данный момент устраивает т.к. 100В на аноде).

чтобы убежать конденсатора на входе и всяких смещений, ... на катоде надо +1В, при токе 0,5мА надо резистор под катод 2кОм.
надо чтобы было +-15В на аноде. При 330-400В питания на анодном резисторе должно падать 230-300 В, что при 0,5мА дает Ra 460-600кОм.
Ну и хорошо. Ri 6Н2П примерно 50кОм, соответственно 460-600к будут для 6Н2П являться "близким к ГСТ", что для триода хорошо т.к. сигнал снимается относительно "земли".
Вот результирующая схема:

Проблем с настройкой/режимами быть не должно т.к. все лампы работают в "авто", точнее с ток/смещение-задающими резисторами.

Катодный цирклотрон с СЕ/СРПП драйверами
Всего предвидится несколько "идеалогических" схем:
- триод+ГСТ/СРПП, сигнал снимается с триода, т.е. относительно "земли". Один из входов ЦК можно прицепить к земле без конденсатора (а зачем он???). Подумал-подумал и сделал ГСТ на лампе. Потом подумал-подумал и сделал СРПП. ГСТ или СРПП получается простым перецеплянием резистора с одного конца СРПП-резистора на другой :-). Но СРПП будет чуть лучше: верхняя лампа "реагирует" на ток нагрузки, т.е. с СРПП должно быть меньше искажений, связанных с нелинейностью вх. характеристик. Если пугает напряжение питания в 500В, можно сделать ГСТ/СРПП на транзисторах, тогда напряжение питания понизится до 300В
Конденсатор в пути сигнала только 1, но он есть.

рассчитаю драйвер на 6Н2П

Возьмем на ВАХ красивую кривую. Например при -1.5В 240В 2мА. Подкатодный резистор получается 750 Ом. Нам надо ток 2+-1мА, напряжение 240-+30В т.е. режимы такие: от
1мА 270В (примерно -2.5В сетка-катод) -1.75В на сетке (входе)
2мА 240В -1,5В С-К, 0В на сетке (входе)
3мА 210В -0,8В С-К, 1,45В на сетке (входе)
30% разницы (-1В +0,7В - почти в 1.5 раза!!! четные гармоники будут :D на самом деле не такие уж и большие - режим относительно "серединки", да еще подкатодный резистор всё "подровняет" точнее линеаризует получается -1,75В - +1,45В - уже 20%, значит, гармоники будут %%10 :D ).

Вот что получается:



- пентод +резистор. сигнал снимается с резистора, т.е. относительно "+" питания. При этом непосредственно в анод можно поставить ГСТ, а резистор - уже со стороны цирклотрона - это СНИЗИТ искажения, создаваемые конденсаторами. "Прицеплять" один из каскадов к "+" питания анода без конденсатора = желать кому-нибудь смерти.
В качестве драйвера возьмем 4П1Л . Это прямонакальный пентод.

Можно наверное и 6П14П - как-то больно они похожи по параметрам.
надо сопротивление менее 30кОм и +-30В. 4П1Л скорее всего будет избыточна. Ее крутизна 6мА/В. Попробуем подобрать подкатодный резистор так, чтобы он одновременно и являлся резистором смещения и линеаризующим.
возьмем 1 точку: -4В 100В 50мА резистор под катодом д.б. всего 80 Ом. -6В 130В 40мА , -2В 70В 58мА. +-10мА +-0,8В на катодном. Анодный резистор пусть будет расчитан под +-5мА для +-30В надо 6кОм. Это в 5 раз лучше :-). Но походу я зря радуюсь. при 50мА на 6кОм будет падать 300В ... или 15Вт. Это 400В питания. Общйи расход на ДК 20Вт, из них 5Вт на анод и 15Вт на резистор. Не лучший расход тепла.
возьмем 2ю точку -10В 150В 20мА - ток в 2.5 раза меньше. Подкатодный резистор 500 Ом. Получается +-3мА, 1,5В на 500 Ом, 0,5В К-С (крутизна прим. 6мА/В)
т.е. рабочий отрезок получается
от +2В на входе 23мА 11,5В на Катоде, Катод-Сетка 9В, 120В
до -2В на входе 17мА 8,5В на Катоде, Катод-Сетка 10,5В, 180В
анодное сопротивление д.б. 60В/6мА=10кОм
Если резистор не вынесен на сторону ЦК (как на схеме), а находится в цепи анода, на нем упадет 10к * 20мА = 200В, 4Вт. Питание +350В. Это 7Вт на ДК из них 3Вт на аноде и 4вт на резисторе. В 3 раза :-). Если выносить резистор на сторону ЦК для уменьшения влияния конденсаторов, можно заодно и снизить напряжение питания ДК до примерно 200В (20В достаточно для работы транзисторного ГСТ). Это будет 4Вт на ДК.


- пентод+токовое зеркало+резистор. всё аналогично пред. варианту, НО стоит токовое зеркало и сигнал снимается с него, отн. "земли". Минус один конденсатор, плюс "зеркало". Сомневаюсь я. Схемку даже не нарисую. Слишком много всяких "допов". А конденсатор исключается всего 1.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -44 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N:8042
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:39
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.13 14:05.Заголовок:Вместо 6н2п с избыто..


Вместо 6н2п с избыточным усилением и дохлыми токами применили бы ту же самую 6н23п, народного любимца- и утешились.А ещё лучше 6н6п.
Драйвер взять от Прибоя , там именно так.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:640
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 21:59.Заголовок:Поругайте эту схему:..


У меня на данный момент только "Ригонды" и "Симфонии".
Чем дохлые токи плохо скажутся? Сколько вх. емкость у 6П14П?
Хотя с др. стороны вых.сопр драйвера всё равно порядка 50кОм будет. И 6П14П в катодине.

Поругайте эту схему:



это дальнейший "полет" мысли по обезвреживанию конденсаторов.
Вопрос борьбы за рабочую точку 2х ИТ (ГСТ и пентода) снят.
НО как всегда. Появляется моточное изделие. Дроссель на 100Гн. Рабочий ток надо порядка 50мА
Ище один шаг: в принципе пентод против ГСТ или индуктивности - борьба 2х ИТ. И какая разница, куда прицеплена АКТИВНАЯ нагрузка - к земле или питанию? К земле даже лучше - получаем "Чуфолли" с "Чистым А" (ток каскада вообще не меняется и сигнал не идет через БП). ИТ-резистор получается преобразователем ток-напряжение. Минус еще один конденсатор. Сплошные плюсы ... кроме дросселя 100Гн/50ма

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:268
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 10:40.Заголовок:Bobby_ii пишет: Дро..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Дроссель на 100Гн. Рабочий ток надо порядка 50мА

Жесть. ПРикинь паразитную емкость. Если дроссель уже есть, домотай вторичку - получишь транс и избавишься от конденсаторов.
 цитата:
. И какая разница, куда прицеплена АКТИВНАЯ нагрузка - к земле или питанию?

Фон, фон

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:643
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 17:31.Заголовок:fakel пишет: Жесть...


fakel пишет:
 цитата:
Жесть. ПРикинь паразитную емкость. Если дроссель уже есть, домотай вторичку - получишь транс и избавишься от конденсаторов.
- И какая разница, куда прицеплена АКТИВНАЯ нагрузка - к земле или питанию?
Фон, фон

"Какой-же умный? Видишь - опять к морю пришли!!!" (про дроссель-трансформатор :-) )
сигнал надо снимать оттуда, где он "выделяется". Понятно, что если сигнал выделяется на анодном резисторе (т.е. отн. +), а снимается отн. земли - будем иметь то, что на резисторе+то, что на питании.
Если каскад-ИТ, то выделится в любом случае на резисторе. Куда этот резистор прицепить - без разницы. К земле - будет отн. земли. К "+" - будет отн. "+".

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N:3447
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 19:28.Заголовок:Каскады с размагничи..


Каскады с размагничивающими активными элементами, не комильфо.
Борис, все твои схемы нерабочие.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:646
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 21:35.Заголовок:illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:
 цитата:
Каскады с размагничивающими активными элементами, не комильфо.

Что имелось в виду?
 цитата:
Борис, все твои схемы нерабочие.

Сергей Павлович, можно поподробнее? "У вас сломался автобус" - так неинтересно и непонятно.
Это-же мои первые "ёжики". Было бы удивительно, если бы всё было гладко.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N:3449
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 13:32.Заголовок:Есть чистый, "на..


Есть чистый, "натуральный" пушпул, есть селфсплиттер и есть размагничивающий элемент. Чтобы постоянный ток через нагрузку или трансформатор не протекал. Практика показала, все эти схемы неэффективны, затратны и, в итоге, ничего не дают.

Дроссель 100 Гн, это не смешно.
Кто хоть раз видел сей агрегат, тот не смеётся, а трясётся.
Борис, работа по выращиванию ёжика начинается с анализа существующих схем, а не виртуальных. Не с изобретения велосипедов.
Есть желание гибрид сделать, так надо его делать, не воевать с мифическими (ветряными) мельницами.
Ключевые полевые транзисторы для звука вряд ли пригодны. Зря время и деньги переводить.

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Беляев



Пост N:1
Зарегистрирован:13.03.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 14:13.Заголовок:Бобби на ап ничего н..


Бобби на АП ничего не сделал, не сделает и тут. Типичный виртуал, 3.14ун.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1869
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 14:55.Заголовок:Как это не сделает? ..


Как это не сделает? А паяльник зачем купил? Недели 3 уж тому!

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:649
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 18:14.Заголовок:illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:
 цитата:
Есть чистый, "натуральный" пушпул, есть селфсплиттер и есть размагничивающий элемент. Чтобы постоянный ток через нагрузку или трансформатор не протекал. Практика показала, все эти схемы неэффективны, затратны и, в итоге, ничего не дают.

Я несогласный с тем, что цирклотрон с "холодным плечем"="размагничивающий элемент".
Это скорее цирклотрон с летающей "средней точкой", относительно которой оба плеча активны.
 цитата:
Дроссель 100 Гн, это не смешно.
Кто хоть раз видел сей агрегат, тот не смеётся, а трясётся.
Борис, работа по выращиванию ёжика начинается с анализа существующих схем, а не виртуальных. Не с изобретения велосипедов.
Есть желание гибрид сделать, так надо его делать, не воевать с мифическими (ветряными) мельницами.
Ключевые полевые транзисторы для звука вряд ли пригодны. Зря время и деньги переводить.

100Гн - само по себе вроде не сильно страшно - что-то типа 3000витков на ... (в сердечниках не спец). Вопрос в токе 10-30мА.
Я хотел бы напугаться, но пока пугаюсь только виртуально, подозреваю, что емкостные эффекты будут иметь место.
Вроде ничего не изобретал - только гибридизирую велосипеды.
Ключевые тр-ры можно использовать в ИП - там получается не великая разница по вх.емкости из-за разной крутизны. А вот "Миллер" разный получается.

Миша, привет!!!

ГДН, паяльник прогреваю

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2066
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 18:38.Заголовок:Bobby_ii , ну а како..


Bobby_ii , ну а каком , к лешему "миллере" можно говорить в истоковом повторителе. Нет его там....... ну просто нет....
савсем нет...... Это аксиома .
А использовать ключевые ( читайте -с вертикальной структурой) - это обеспечивать им термостабилизацию.
Эти полевики легко в саморазогрев уходят.
Вы , Bobby_ii , в схемотехнике , мягко говоря, не сильны..................
Вы вот на "Торнадо " каскад SRPP к двухтактным причислили....... А нет, чтоб книжку "Каскодные усилители" открыть.....
Да и перлы регулярно выдаёте : Пролема в том, что очень мало людей понимают, как работают схемы чуть сложнее ОК или КП. Пример - тот-же ФИРН или катодин Вильямсона. И родственный ему катодный цирклотрон тоже - тайна за 7ю печатями. Да даже схема с катодным резистором вызывает кучу вопросов "что это???" и попытки свести к "базовым" ОК или КП ... . Как результат - непонимание, как работает каскод (и такое бывает!!!).
Вам же лучше будет , всёж учебники поштудировать.
А так Вы пока просто виртуальны......... и прожекты виртуальны....

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:650
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 21:35.Заголовок:DACKOMP пишет: ну а..


DACKOMP пишет:

 цитата:
ну а каком , к лешему "миллере" можно говорить в истоковом повторителе. Нет его там....... ну просто нет....


Нет у нас взаимности даже на уровне речевых оборотов.
Cin=Cgs*Ugs/Ug+Cgd*Ugd/Ug

В ИП Ugd=Ug, Ugs=I/S=Us/(R*S), Us=Ug-Ugs i.e. Ugs*RS=Ug-Ugs i.e. Ugs=Ug/(1+RS), Cin=Cgs/(1+RS)+Cgd
вот о "миллере"=1 и можно говорить :-). Он незначителен.

В ОИ Cin=Cgs*Ugs/Ug+Cgd*Ugd/Ug=Cgs+Cgd*Ky
Латералы ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от переключательных малой емкостью Cgd

Простой пример сравнения "наших" латералов с ключевым, но "удифильским" IRFP240 в ИП и ОУ исходя из одинакового сигнала на выходе:
Tranzistor . Ciss . Coss . Crss . S, А/В . ОИ 8Ом . ОИ 4Ом . ИП 8Ом ИП 4Om
IRFP240 . . 1300 . 400 . . 130 . . 5 . . . . 6630 . . . . 4030 . . . 162 . . 192
2SK1058 . . 600 . .350 . . 10 . . 1,7 . . . 746 . . . . . 678 . . . . 51 . . . 87
видно, что в ИП емкости отличаются в 2-3 раза (разница уменьшается за счет бОльшей крутизны 240го), а в ОИ уже 7-10 раз за счет Crss* эффект Миллера.
Да, забыл - и в ФИРН и в цирклотроне "Миллер"=2, вх. емкость будет 312 и 97 пФ (4+4 Ом для ФИРН и 4 Ом для ЦК), т.е. Сфирн=Сип+Сзи

DACKOMP пишет:

 цитата:
А использовать ключевые ( читайте -с вертикальной структурой) - это обеспечивать им термостабилизацию. Эти полевики легко в саморазогрев уходят.


В цирклотроне они работают "полуповторителями"- повторителями на пол нагрузки, в т.ч. по постоянке, "классических" тяни-толкаев нету, соотв. температурный дрейф напр. открывания не будет иметь фатальных последствий. Так-же как в ИП.

Это я к тому, что применение ключевиков в катодном цирклотроне хоть и хуже чем латералов, но не фатально.

Учимся, учимся ... А если бы все понимали - не было бы таких путающих обсуждений. Спасибо факелу - распутал.
А симуляторы хороши тем, что "тупые" и форумов не читают. Потому можно расчитывать на некоторую непредвзятость
Прожекты мне проще в голове отрабатывать и забраковывать, чем в натуре. Не обязательно собирать чтобы понять косяки того или иного решения. Иногда так быстрее.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:651
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 21:58.Заголовок:Вера ни при чем. &#..


"Компенсатор постоянки через транс" и "плавающая средняя" - суть разные вещи.
ГСТ имеет собственные искажения и "демпфирует" сигнал за счет небесконечного сопротивления. В этом суть того, почему "компенсаторы" "не котируются".
цирклотрон с раскачкой двойной амплитудой за одно плечо ничем не будет отличаться от симметричного.
В этом разница. А вот назвать это "компенсатором постоянки" - эквилибристика.

По емкостям:
- в ИП "реверсная" емкость учитывается с К=1
- в ОИ "реверсная" емкость учитывается с К=Кун (эффект Миллера)
- в ФИРН(катодин) и катодном ЦК К=2

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2067
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 23:17.Заголовок:Bobby_ii пишет: В ц..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
В цирклотроне они работают "полуповторителями"- повторителями на пол нагрузки, в т.ч. по постоянке, "классических" тяни-толкаев нету, соотв. температурный дрейф напр. открывания не будет иметь фатальных последствий. Так-же как в ИП.

Не надоело выдумывать "полуповторители" ?
И сюда "постоянку" приплетать ......
 цитата:
применение ключевиков в катодном цирклотроне хоть и хуже чем латералов, но не фатально.

Почитайте о причинах "саморазогрева" полевых транзисторов.
Заодно гляньте формулу Миллера..... может дойдёт , где эта Миллеровская ёмкость проявляется.
 цитата:
Не обязательно собирать чтобы понять косяки того или иного решения. Иногда так быстрее.

Ну симулируйте дальше.
 цитата:
А если бы все понимали - не было бы таких путающих обсуждений.

Конечно бы не было. И не выдумывали бы Вы.

Bobby_ii , я не буду больше спорить и что почитать советовать.... просто понаблюдаю , чем это закончится.
Кстати, S = 1,7 А\В у 1058 реально не бывает........

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:655
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 00:13.Заголовок:DACKOMP Складывается..


DACKOMP Складывается у меня впечатление, что вы не понимаете, как цирклотрон работает. Хотя могу ошибаться (мне можно - я "балбес").

DACKOMP пишет:
 цитата:
Почитайте о причинах "саморазогрева" полевых транзисторов.
Заодно гляньте формулу Миллера... может дойдёт, где эта Миллеровская ёмкость проявляется.
...
Это напряжение прикладывается к обкладкам емкости Crss В результате ток через эту емкость будет в коэффициент усиления раз больше, что эквивалентно увеличению емкости в соответствующее число раз. Это явление получило название "эффект Миллера". Значение входной емкости транзистора с учетом эффекта Миллера можно определить по следующей формуле: Cinp=Ciss+Crss*(Ky+1)

хорошо, эффект Миллера - УВЕЛИЧЕНИЕ емкости Сrss. В ИП она не увеличивается - она просто есть.
 цитата:
Вероятность саморазогрева полевого транзистора мала, т.к. сопротивление канала увеличивается при увеличении температуры.

Найти какую-то толкову литературу по точке термостабильности мне не удалось. Подскажете?
у IRFP240 нормирован коэф. "Breakdown temperature coeficient"=0.29V/C, к делу не относится.

DACKOMP подскажите пож., есть ли проблемы с саморазогревом в ИП?

DACKOMP пишет:
 цитата:
Кстати, S = 1,7 А\В у 1058 реально не бывает........

Согласен. При крутизне 1А/В вх.емкость будет на 4/8 Ом в ИП 77/130пФ (вместо 51/87 при 1.7 и 162/192 у 240го - т.е. разница уменьшается) , в ОИ 690/650 (из-за того, что вых. сигнал меньше - приведенная емкость будет выше)

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2069
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 11:58.Заголовок:Bobby_ii пишет: эфф..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
эффект Миллера - УВЕЛИЧЕНИЕ емкости Сrss. В ИП она не увеличивается - она просто есть.

Там межэлектродные ёмкости. А ёмкость Миллера - это , образно говоря , "довесок" ,ну паразит, возникающий в каскаде с
каким-то усилением. А у ИП нету усиления, есть только межэлектродная ёмкость, а это савсем не "Миллер".

Bobby_ii, может хватит "эквилибристики", а?

Bobby_ii пишет:
 цитата:
Складывается у меня впечатление, что вы не понимаете как цирклотрон работает.

Да куда уж нам. Это только Вы умудрились нагрузку моста пополам поделить и к земле привязать. Да "полуповторители" выдумать.
 цитата:
подскажите пож. есть ли проблемы с саморазогревом в ИП?

Это о полевиках, наверное? Так просто надо узнать, в чём самая большая разница между "вертикальными" и "горизонтальными"
mosfetами. Об этом на "Вегалабе" хорошо и просто написано.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:665
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 17:22.Заголовок:ЭТО? Обзорную статью..


ЭТО?

 цитата:
Обзорную статью не посоветую
На практике самое важное.
1. Структура: горизонтальная (lateral) или вертикальная. Канал расположен параллельно поверхности кристалла (lateral) и исток обычно посередине, на медяхе. Вертикальные - канал идет сквозь кристалл, сток на медяхе.
2. Способ изоляции затвор/канал: p-n переход или МОП.
3. Состояние канала: нормально открыт или закрыт. Т.е. с каким смещением работает.

Горизонтальные бывают МОП: все отечественные КП901-908.
Исключение: КП903 с p-n переходом.
Все маломощные импортные старых серий, типа 2SK246/2SJ103, и отечественные КП303 и проч. - горизонталки с p-n переходом. Это одноклассники.
Горизонталки большой мощности с МОП-изоляцией типичные мощные 2SK1058/2SJ162, BUZ900/905, Exicon разные, Semelab (SML) разные, отечественные КП904, они все мощные.
Средней мощности 2SK216/2SJ79.

Горизонталки с p-n переходом - нормально открытые, т.е. при нулевом напряжении смещения: затвор-исток закорочен, а канал проводит. Так измеряют начальный ток. Он же и максимальный для этого типа. (Только для нормально открытых с p-n переходом! Для вертикальных понятие начального тока совсем другое )
Горизонтальные полевики с p-n переходом по способу задачи смещения очень похожи на вакуумный триод.

Импортые горизонталки с МОП-изоляцией нормально закрыты (обычно). У отчественных всякое бывает.
При разогреве канала у горизонтальных сопротивление его растет. Поэтому в стабилизации тока покоя не нуждаются.

Вертикальные v-fet, x-fet, hexfet и т.д. почти одно и то же: все МОП, все нормально закрытые. Открывающее напряжение затвор-исток колеблется от 1,2 (для IRL и подобных) до 4 В. Начальный ток измеряют, когда канал начинает открываться под действем смещения. Сопротивление открытого канала у вертикалок много ниже. Чтоб до конца открыть канал, напряжение з-и должно быть высоким - до 10 В. При разогреве канала сопротивление его падает. Т.е. происходит саморазогрев, как у биполяров.
К этой группе относятся практически все современные полевики.

Вот характеристика транзисторов IRF: нормально закрытые МОП-полевики с вертикальным каналом.


Весьма познавательно.
Но всё-же я как-то не вижу, как транзистор своим разогревом может что-то существенно изменить в ИП???
с ОИ и комплиментарными двухтактными схемами - всё понятно - там саморазогрев есть.

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3425
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 17:26.Заголовок:DACKOMP пишет: ёмк..


DACKOMP пишет:

 цитата:
ёмкость Миллера - это , образно говоря , "довесок" ,ну паразит, возникающий в каскаде с каким-то усилением.

Хочется уточнить. В инвертирующем каскаде.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:667
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 18:17.Заголовок:Да, да - емкость зат..


Да, да - емкость затвор-сток или база-коллектор или сетка-анод, изменение напряжения на которой в Ку+1 раз бОльше чем входное напряжение (Ку - коэф. усиления по напряжению на аноде/коллекторе/стоке, т.е. по-любому инвертирующем выходе :-) - ни разу не видел, чтобы напряжение на а/к/с изменялось в фазе с с/б/з). Вот и надо ее в 1+Ку раз множить, чтобы "привести" ко входу. Ку раз - изменение напр. на аноде/..., 1-изменение на сетке/... .
В ИП остается только 1. Ку по аноду=0.
Достаточно. больше не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
illarionovsp



Пост N:3452
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 18:43.Заголовок:Виталий, давай тоже ..


Виталий, давай тоже поумничаем. Не одному же Бобу.
Есть, скажем, активный трёхполюсник. Есть вокруг него некоторые реактивности (не обязятельно. Могут быть и активности).
Есть вход и выход. Одна реактивность включена || входу, другая || выходу. Всё просто и не интересено.
Которая включена со входа на выход. Если коэфф передачи (кп) равен +1, то динамически она равно нулю. Если меньше, то Сд=(1-кп)*С. Если отрицательная, то Сд=(1+|кп|)*С.
Т.е. если учтём знак, то всегда Сд=(1-кп)*С.
Значит, формула одна. Логика процессов одна. Т.о. динамическая ёмкость или ёмкость Миллера считается по одной методике. Ну и будем говорить о ёмкости Миллера в расширенном смысле.
Как тяготение. В древности считалось, что тяготение есть только у Земли, а сейчас, что у любых тел, обладающих массой.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -44 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 3662
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет