On-line: Nittis, antony73, Alik_r,гостей 14. Всего: 17 [подробнее..]
АвторСообщение
Bobby_ii



Пост N:609
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.13 06:13.Заголовок:Мой проект: Катодный Цирклотрон


Я подумал, чем-же цирклотрон с трансформаторной связью лучше цирклотрона с конденсаторной???
Очевидный ответ - отсутствием конденсаторов.
Эзотерический ответ - что трансформатор работает "улучшайзером".
Не совсем очевидный - не сильно удачный ФИ. Обычно применяется ФИКС. Конечно можно применить например ФИРН. Но у него Ку 1+1:1 и потребуется еще один каскад усиления со своим межкаскадником :-). По другим ФИ (ФИДИ, самобалансирующийся, МА, ...) у меня есть предчувствие что будет не лучше чем ФИКС в первую очередь потому что они вряд-ли дадут лучшую противофазность сигнала, по крайней мере, механизм фазовращения в них присутствует. У ФИРН основная проблема в том, что со стороны катода он КП, а со стороны анода - ИТ. Но нагрузка у нас вроде как симметричная, что автоматом даст и симметричность напряжений. "Рассинхронизацию" даст только нелинейность нагрузки. А у катодного цирклотрона она мала.
Кроме ФИ-трансформатора есть еще одна ортодоксальная идея
Идея крайне проста. напряжение на концах резистора является противофазным сигналом относительно его середины. Т.е. я хочу использовать в качестве ФИ резистор.

Сначала надо определиться, что хочется получить на выходе ДК (драйверного каскада)
Хочу драйвер на лампе. Понятно, что не стоит получать от лампы +-1В на выходе. Такие малые выходные напряжения - не конёк ДК на лампе. Соответственно не имеет смысла применять Анодный Цирклотрон. Имеет смысл применять Катодный. У Катодного Цирклотрона Ку= 2:1+1, т.е. он фактически повторитель. Т.е. если мы хотим +-30В (60Врр) на выходе, надо столько-же подать на вход. Вот это уже вполне ламповые напряжения :-).

Посчитаем входную емкость катодного цирклотрона
на латералах 50(100)пФ на 8(4) Ом
на IRFP240 150(200)пФ на 8(4) Ом
Допустим я хочу частоту среза (-3дБ) на 100кГц (цифра круглая!!!)
модуль импеданса емкости 50пФ на 100кГц примерно 30кОм. Соответственно не больше должно быть и вых. сопротивление ДК.
Т.е. требование к ДК - <=30к и 60Вpp (peak-peak) получается 2мАрр. Вполне себе человеческие требования.
Т.е. надо лампу с током покоя допустим 3мА и +-1мА.

Попробую сначала нарисовать каскад усиления+ФИРН с непосредственной связью (ЛУ-ФИРН :-) ) на распространенных 6Н2П и 6П14П :-)
А можно и не выходной пентод/тетрод использовать, а МОСФЕТ :-). Но я нарисую с 6П14П. Не 6Н2П потому что надо чтобы в аноде и катоде стояли невеликие сопротивления, например, 10кОм и при этом на них падало 100-150В для обеспечения работы 1го каскада, т.е. ток покоя ФИРН должен быть всяко больше 10мА. 6Н2П с такого покраснеет и скорее всего сдохнет.

Хотя если надо 30к, то для 100В это 3.3мА. Это 6Н2П пожалуй выдержит. Правда при этом должно быть не меньше 200В катод-анод.
при Ra=Rk=30кОм ток 2,8мА - 3,8мА, анод катод 230-170В (-0,1 - -1В сетка-катод - т.е. в сеточные токи даже не лезем ), мощность на аноде при этом примерно 0,7Вт. Вроде не должна в космос улететь. Предельная мощность 1Вт.


Я так смело "рисую" ФИРН-ЛУ т.к. ФИРН фактически работает повторителем на Rk и со стабилизацией его режима +- проблем быть не должно.
напряжение питания ФИРН получается 100+200+100=400В. Если это напряжение не совпадет с питанием первого каскада, а ОЧЕНЬ не хочется делать отдельный БП, можно "поиграться" с резисторами и режимами ФИРН.

посмотрим ФИРН на 6П14П и 10к+10к. Режим 10мА+-1,5мА 130В-+30В -12В+-0,3В. Вполне такой режимчик. Можно даже не считать особо. 330В питание.


посчитаю первый каскад.
Возьму режим 6Н2П -1В 100В 0,5мА ("от балды" - кто-то где-то рекомендовал, меня в данный момент устраивает т.к. 100В на аноде).

чтобы убежать конденсатора на входе и всяких смещений, ... на катоде надо +1В, при токе 0,5мА надо резистор под катод 2кОм.
надо чтобы было +-15В на аноде. При 330-400В питания на анодном резисторе должно падать 230-300 В, что при 0,5мА дает Ra 460-600кОм.
Ну и хорошо. Ri 6Н2П примерно 50кОм, соответственно 460-600к будут для 6Н2П являться "близким к ГСТ", что для триода хорошо т.к. сигнал снимается относительно "земли".
Вот результирующая схема:

Проблем с настройкой/режимами быть не должно т.к. все лампы работают в "авто", точнее с ток/смещение-задающими резисторами.

Катодный цирклотрон с СЕ/СРПП драйверами
Всего предвидится несколько "идеалогических" схем:
- триод+ГСТ/СРПП, сигнал снимается с триода, т.е. относительно "земли". Один из входов ЦК можно прицепить к земле без конденсатора (а зачем он???). Подумал-подумал и сделал ГСТ на лампе. Потом подумал-подумал и сделал СРПП. ГСТ или СРПП получается простым перецеплянием резистора с одного конца СРПП-резистора на другой :-). Но СРПП будет чуть лучше: верхняя лампа "реагирует" на ток нагрузки, т.е. с СРПП должно быть меньше искажений, связанных с нелинейностью вх. характеристик. Если пугает напряжение питания в 500В, можно сделать ГСТ/СРПП на транзисторах, тогда напряжение питания понизится до 300В
Конденсатор в пути сигнала только 1, но он есть.

рассчитаю драйвер на 6Н2П

Возьмем на ВАХ красивую кривую. Например при -1.5В 240В 2мА. Подкатодный резистор получается 750 Ом. Нам надо ток 2+-1мА, напряжение 240-+30В т.е. режимы такие: от
1мА 270В (примерно -2.5В сетка-катод) -1.75В на сетке (входе)
2мА 240В -1,5В С-К, 0В на сетке (входе)
3мА 210В -0,8В С-К, 1,45В на сетке (входе)
30% разницы (-1В +0,7В - почти в 1.5 раза!!! четные гармоники будут :D на самом деле не такие уж и большие - режим относительно "серединки", да еще подкатодный резистор всё "подровняет" точнее линеаризует получается -1,75В - +1,45В - уже 20%, значит, гармоники будут %%10 :D ).

Вот что получается:



- пентод +резистор. сигнал снимается с резистора, т.е. относительно "+" питания. При этом непосредственно в анод можно поставить ГСТ, а резистор - уже со стороны цирклотрона - это СНИЗИТ искажения, создаваемые конденсаторами. "Прицеплять" один из каскадов к "+" питания анода без конденсатора = желать кому-нибудь смерти.
В качестве драйвера возьмем 4П1Л . Это прямонакальный пентод.

Можно наверное и 6П14П - как-то больно они похожи по параметрам.
надо сопротивление менее 30кОм и +-30В. 4П1Л скорее всего будет избыточна. Ее крутизна 6мА/В. Попробуем подобрать подкатодный резистор так, чтобы он одновременно и являлся резистором смещения и линеаризующим.
возьмем 1 точку: -4В 100В 50мА резистор под катодом д.б. всего 80 Ом. -6В 130В 40мА , -2В 70В 58мА. +-10мА +-0,8В на катодном. Анодный резистор пусть будет расчитан под +-5мА для +-30В надо 6кОм. Это в 5 раз лучше :-). Но походу я зря радуюсь. при 50мА на 6кОм будет падать 300В ... или 15Вт. Это 400В питания. Общйи расход на ДК 20Вт, из них 5Вт на анод и 15Вт на резистор. Не лучший расход тепла.
возьмем 2ю точку -10В 150В 20мА - ток в 2.5 раза меньше. Подкатодный резистор 500 Ом. Получается +-3мА, 1,5В на 500 Ом, 0,5В К-С (крутизна прим. 6мА/В)
т.е. рабочий отрезок получается
от +2В на входе 23мА 11,5В на Катоде, Катод-Сетка 9В, 120В
до -2В на входе 17мА 8,5В на Катоде, Катод-Сетка 10,5В, 180В
анодное сопротивление д.б. 60В/6мА=10кОм
Если резистор не вынесен на сторону ЦК (как на схеме), а находится в цепи анода, на нем упадет 10к * 20мА = 200В, 4Вт. Питание +350В. Это 7Вт на ДК из них 3Вт на аноде и 4вт на резисторе. В 3 раза :-). Если выносить резистор на сторону ЦК для уменьшения влияния конденсаторов, можно заодно и снизить напряжение питания ДК до примерно 200В (20В достаточно для работы транзисторного ГСТ). Это будет 4Вт на ДК.


- пентод+токовое зеркало+резистор. всё аналогично пред. варианту, НО стоит токовое зеркало и сигнал снимается с него, отн. "земли". Минус один конденсатор, плюс "зеркало". Сомневаюсь я. Схемку даже не нарисую. Слишком много всяких "допов". А конденсатор исключается всего 1.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -44 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


majordom22
постоянный участник


Пост N:3427
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 18:46.Заголовок:Bobby_ii пишет: ни..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
ни разу не видел, чтобы напряжение на а/к/с изменялось в фазе с с/б/з)

Никто не видел. Но, есть каскады, где вход приходит на катод (исток, эмиттер). В этом случае нет инверсии между входом и выходом. Поэтому, несмотря на возможное большое усиление по напряжению (от расчёта), ёмкость Миллера отсутствует, что и определяет высокое быстродействие таких каскадов.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2073
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 19:50.Заголовок:Ну сейчас пойдут про..


Ну, сейчас пойдут прожекты с каскадом "с общей базой (сеткой, затвором)"...


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:670
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 21:25.Заголовок:Каскооооодики ... лю..


Каскооооодики ... любимые мои

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1210
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.14 04:36.Заголовок:Хочу драйвер на ламп..



 цитата:
Хочу драйвер на лампе. Понятно, что не стоит получать от лампы +-1В на выходе. Такие малые выходные напряжения - не конёк ДК на лампе. Соответственно не имеет смысла применять Анодный Цирклотрон. Имеет смысл применять Катодный. У Катодного Цирклотрона Ку= 2:1+1, т.е. он фактически повторитель. Т.е. если мы хотим +-30В (60Врр) на выходе, надо столько-же подать на вход. Вот это уже вполне ламповые напряжения :-).

Посчитаем входную емкость катодного цирклотрона
на латералах 50(100)пФ на 8(4) Ом
на IRFP240 150(200)пФ на 8(4) Ом
Допустим я хочу частоту среза (-3дБ) на 100кГц (цифра круглая!!!)
модуль импеданса емкости 50пФ на 100кГц примерно 30кОм. Соответственно не больше должно быть и вых. сопротивление ДК.
Т.е. требование к ДК - <=30к и 60Вpp (peak-peak) получается 2мАрр. Вполне себе человеческие требования.
Т.е. надо лампу с током покоя допустим 3мА и +-1мА.

Попробую сначала нарисовать каскад усиления+ФИРН с непосредственной связью (ЛУ-ФИРН :-) ) на распространенных 6Н2П и 6П14П :-)
А можно и не выходной пентод/тетрод использовать, а МОСФЕТ :-). Но я нарисую с 6П14П. Не 6Н2П потому что надо чтобы в аноде и катоде стояли невеликие сопротивления, например, 10кОм и при этом на них падало 100-150В для обеспечения работы 1го каскада, т.е. ток покоя ФИРН должен быть всяко больше 10мА. 6Н2П с такого покраснеет и скорее всего сдохнет.

Хотя если надо 30к, то для 100В это 3.3мА. Это 6Н2П пожалуй выдержит. Правда при этом должно быть не меньше 200В катод-анод.
при Ra=Rk=30кОм ток 2,8мА - 3,8мА, анод катод 230-170В (-0,1 - -1В сетка-катод - т.е. в сеточные токи даже не лезем ), мощность на аноде при этом примерно 0,7Вт. Вроде не должна в космос улететь. Предельная мощность 1Вт.



Вот так и надо писать. Это бомба!
Если рванет то мало не покажется!
При таком анамнезе помогает 200гр коньяка с лимончиком

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -44 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 3782
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет