On-line: Nittis, Buran81@inbox.ru,гостей 11. Всего: 13 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:2911
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.14 17:04.Заголовок:УМЗЧ В. Гришина.



Тема отделена

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Пост N:1256
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.14 14:18.Заголовок:DACKOMP А в этой сх..


DACKOMP
А в этой схеме http://f5.s.qip.ru/qYwKGRUb.jpg, как я вижу ток 1,5А, однотактная схема, пульсации с выпрямителя пойдут в схему и будет гудеть. Так?
Если только резисторами по 100к подстроечными попробовать подавить. Но в случае превышения тока покоя симметрия будет нарушена и пойдет гудение и модуляция между пульсациями и НЧ компонентами сигнала.
Для этой схемы напрашивается стабилизатор двуполярного питания
36в *1,5А= 54вт без учета потребления драйвера. Вых мощность какая, ватт 10? В принципе для дома хватит, но КПД будет так себе. Предположим на стабилизаторах будет падать еще по 7в хотя правильнее по 10в. 7х2 х2=28вт на стабилизаторах потерям108+28=136вт всего навсего будет рассеиваться и это по минимуму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:9971
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.14 14:25.Заголовок:Ув Геран, обычно все..


Ув Геран, обычно все подобные схемы с током покоя за ампер обвешаны ящиком конденсаторов страшной ёмкости и таких же габаритов. Сама схема усилителя - тьфу, смотреть не на что, а в реале - сундук из радиаторов и банок. Поневоле задумаешься, что проще и лучше: скромный пушпулл на крохотных 6п14п и выходничках с кулак. И поёт славно, и места не отжирает и таскать легко.
И вообще, сложилось у меня впечатление. что постройка этих монстров - скорее для впечатления, слабонервных с ног валить, чем для радости от звука.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2323
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.14 14:46.Заголовок:geran2006 пишет: А ..


geran2006 пишет:
 цитата:
А в этой схеме

Ну так на 8 ом нагрузки работает . Этот ток - примерно на средине ВАХ
 цитата:
Для этой схемы напрашивается стабилизатор двуполярного питания

Ёмкости эти - около полевиков . А в БП ещё по 4 банки на 47000 мкф. На канал .
 цитата:
но КПД будет так себе.

А кто гонится за КПД в SE ?
 цитата:
. Но в случае превышения тока покоя симметрия будет нарушена и пойдет гудение

Опять я плохо понимаю, о чём это Вы?
 цитата:
Для этой схемы напрашивается стабилизатор двуполярного питания

Ага... и ещё одну печку получить.


The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1263
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.14 21:18.Заголовок:Александр Бокарев у..


Александр Бокарев пишет:
 цитата:
у меня впечатление. что постройка этих монстров - скорее для впечатления, слабонервных с ног валить, чем для радости от звука.

Хех! Ну да, так и есть. Мне в ремонт однажды приносили усилитель.. можно кондратия получить! Ящик 50х40х40 см весит килограмм 25. Пушпул на 6с33с, пол-ящика занимает силовой тор. Сгоревший весь, у меня ничего не вышло с этим чудом. Но впечатление отчетливое: собирал сумасшедший.

DACKOMP пишет:
 цитата:
в БП ещё по 4 банки на 47000 мкф. На канал

Ужас. Я сочувствую!
Я писал:
 цитата:
Но в случае превышения тока покоя симметрия будет нарушена и пойдет гудение

DACKOMP:
 цитата:
Опять я плохо понимаю, о чём это Вы?

Ну, раскачка сигналом превысит ток покоя и уйдет точная подстройка. Пульсации + с пульсациями - дают некоторое подавление пульсаций, плюс ушел от сигнала, ток повысился и симметрия нарушается и готово, искажения появятся. Пульсации минус-то у вас не раскачиваются сигналом. Вообще какой-то странный источник тока без датчика тока?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:2326
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.14 21:29.Заголовок:geran2006 пишет: Во..


geran2006 пишет:
 цитата:
Вообще какой-то странный источник тока без датчика тока?

Свойства полевого транзистора . Элементарно .
 цитата:
Ну раскачка сигналом превысит ток покоя и уйдет точная подстройка.

Ну, и...? Думаете, что при работе SE ток через активный элемент постоянен ?.
Какие пульсации ... Такие токи при 100 000 мкф на плече... и маленьком напряжении?
Вы подумайте, как схема работает. По постоянке, и куда переменка уйдёт...

The truth is out there. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:9974
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:45
ссылка на сообщение  Отправлено:08.08.14 21:41.Заголовок:Двухполярная схема с..


Двухполярная схема с нагрузкой в диагонали моста или полумоста нечувствительна к пульсациям в питании . При условии симметрии в самом усилителе. Однотактники с нагрузкой, прибитой к земле- там да, пульсации лезут прямо на выход.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2
Зарегистрирован:13.02.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.17 17:56.Заголовок:Индуктивность дросселя


Я, к сожалению, не "мастак" в расчётах, но вот интересная заметка по поводу требуемой индуктивности:



Суть в том, что дроссель индуктивностью 0,1 Гн получить при его Raкт= 0,05 Ом (или меньше) - еще та задача, мне кажется, что в статье Гришина - лукавство (могу ошибаться).
А в TubeCad пишут, что нужно ориентироваться не на сопротивление нагрузки, а на выходное сопротивление истокового повторителя:
 цитата:
The idea behind the single-ended power amplifier shown below is that the MOSFET is configured as a source follower and that the 2mH inductor replaces the resistor.
Don't you mean 2-Henry inductor? No, 2mH is enough, as the 8-ohm load is in parallel with the MOSFET's fantastically-low output impedance.

То есть, достаточно 2 миллигенри, поскольку нагрузка 8 Ом включена параллельно фантастически низкому выходному сопротивлению повторителя.

PS на выставке этот усилитель работал с акустикой Crystalvox, ничего совсем плохого Валера по поводу звука не говорил, кроме того, что не было совсем низкого баса.

Ваше мнение ?

РPS на днях (но затянется наверняка до весны) планирую смакетировать, отчитаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1174
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.17 17:59.Заголовок:Я бы сказал, большие..


Я бы сказал, большие сомнения вызывает

 цитата:
дроссель индуктивностью 0,1 Гн ...Raкт= 0,05 Ом

Макаров позавидует.
Ну а так, мне категорически не нравится индуктивная нагрузка в данном случае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:20
Зарегистрирован:13.02.17
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.17 18:13.Заголовок:Самое интересное, чт..


Похоже, что никто не делал хотя бы макет.
А у меня он почти готов - осталось дроссель подходящий подоткнуть :) :)



Внизу - ток (*100), наверху - температура (после 3х часов). режим не плывёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1338
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.17 04:09.Заголовок:Есть у меня пара нем..


Есть у меня пара немецких дросселей 0,08 Гн 18 А - подошли бы, наверное...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:21
Зарегистрирован:13.02.17
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.17 00:30.Заголовок:ALSS пишет: Есть у ..


ALSS пишет:
 цитата:
Есть у меня пара немецких дросселей 0,08 Гн 18 А - подошли бы, наверное...

Это наверняка по переменному току? Какое активное и габариты ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1341
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.17 02:50.Заголовок:Да насколько помнитс..


Да насколько помнится - по постоянному току, с зазором железо, квадратов много, провод толстый. Завтра после работы залезу в самый нижний пенал - он заставлен тумбой, придется подвигать чуток, там они давно лежат, посмотрю, сфотографирую. Впрочем, интерес сугубо академический - как пример конструкции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:22
Зарегистрирован:13.02.17
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.02.17 15:59.Заголовок:Увы, времени "ра..


Увы, времени "разматывать паяло" пока не было, но закралось с утра еще одно сомнение - в оригинальной схеме ёмкость затвора "прокачивается" каскадом с общим катодом, да еще и с нешунтированным смещением. В статье же указан диапазон до 200 кГц, а для этого выходное сопротивление УН должно быть около килоома (ёмкость затвора 2sk1221 - до 0,85нФ).
Так что более правильным выглядит катодный повторитель.

А вообще, конечно, привлекает потенциально высокий кпд истокового повторителя на дросселе - теоретически до 50% от тепловой мощности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1342
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.17 03:29.Заголовок:spiridon пишет: ALS..


spiridon пишет:
 цитата:
ALSS пишет:
цитата:
Есть у меня пара немецких дросселей 0,08 Гн 18 А - подошли бы, наверное...

Это наверняка по переменному току? Какое активное и габариты ?

Вот и фотография и размеры и измерения - Ш40х42, в плане 150х125, т. е. окно 35х80. железо 0,5 мм, провод 2,75 мм по лаку, сопротивление 0,25 Ом (В7-21А)



PS. Обсудил это железо с kolyaholod, думаем...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:14203
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:21.02.17 19:03.Заголовок:spiridon , дались в..


spiridon , дались вам эти 200 килогерц. Как раз, схема с общим катодом и без емкостного шунта, плавно заваливая отдачу наверху, убирает из звука весь лишний мусор и вч помехи. Катодник, мало того, что вытащит всю эту дрянь обратно, так и своего яду добавит.
Как здоровый компромисс сюда- это српп.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1176
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.17 01:44.Заголовок:Вот интересно, чтоб ..


Вот интересно, чтоб убедиться в бесперспективности решения, обязательно ли собирать схему?
Если что, вопрос был риторическим. Кое-кто из нашего радиокружка болел подобной идеей, и таки собрал. Давно. Лет десять тому назад. Теперь стыдится вспоминать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:25
Зарегистрирован:13.02.17
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.17 14:10.Заголовок:Ответ: потому что др..


Ответ: потому что дроссели в аноде работают неплохо, главное - не забыть дроссельный каскад нагрузить омическим, пусть в утечке следующего.
И, во-вторых, не очень понимаю, чем отличается дроссель, зашунтирванный нагрузкой, от трансформатора 1:1 (пользу гальванической развязки, омическое, габариты- не рассматриваем).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1177
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.17 16:49.Заголовок:spiridon пишет: .....


spiridon пишет:
 цитата:
...потому что дроссели в аноде работают неплохо....

Так то - в аноде...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:38
Зарегистрирован:13.02.17
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.17 17:18.Заголовок:Маленький отчёт: За..


Маленький отчёт:

Запустил с дросселем, сильно отличающимся от параметров, указанных в русскоязычной статье, на два порядка меньше индуктивность - около 1,4 мГн (по показаниям LC метра), и сопротивлением 0,016 Ом.
В качестве дросселя была использована вторичка от трансформатора от ИБП мощностью 750Вт (железо EI105, керн 30х50, зазор "от балды" - писчая бумага).
При токе покоя 3А на такой индуктивности до насыщения далеко, но времени считать не было.

Первые выводы:
1. Истоковому повторителю достаточно небольшой индуктивности, 2-3 мГн будет нормально, т.к. выходное у него - мизерное (~1/Gm).
2. Очень требовательна схема к емкости фильтра (связь с п.1.). 34000 мкФ - мало. Даже на средней громкости лезут интермодуляции. 10000 - "ни о чём". Думаю, 100000 - нормально.
3. Прекрасно (восхитительно) артикулированный бас. Прослушивал с самодельными полочниками, требовательными к Кд.
4. Основная проблема - выраженный транзисторный звук и некрасивый спектр. В звуке проявляется неприятно в первую очередь на СЧ - вокал, духовые, струнные, от уровня громкости при достаточной емкости фильтра почти не зависит.
5. На выходе обязателен ВЧ фильтр (LRC).

Для меня это больше эксперимент, не уверен, что мне (или еще кому) такой усилитель нужен, но стоит попробовать разные транзисторы, сделать нормальный драйвер с низким выходным.
Проект ставлю на паузу - всё аккуратно сложил в ящик, убрал на балкон до появления свободного времени.

PS спектры не выкладываю умышленно, т.к. драйвер был явно "учебный", а также не было времени попробовать другие полевики. Ну и в наличии была только встроенная в лаптоп карта. Но они (спектры) некрасивые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:14290
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.17 23:52.Заголовок:Ничего удивительно..


Ничего удивительного в таком итоге. Схема , рождённая роботом, не может звучать приятно для человека. Можно было и не возиться с намоткой.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 3722
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет