Отправлено: 23.05.09 04:46. Заголовок: Переделал PP усилитель Ригонды 102

Если кому интересно, расскажу как выкинуть тембры и все лишние детали.
После переделки деталей на плате минимум, почти нет, но звук качественно вырос. Вот только напряжения питания не хватает ригондоаскому блоку питания, всего 290в, и то проседает, т.к. два усилителя подключены. Это мне принесли на переделку двухканального усилка. Выбросил тембры, обратную связь, кучу лишних деталей (пакет). Добавил емкость по питанию, проложил новые шины питания и сигнала хорошим проводом, и - играет!
Смонтирована Ригонда отвратительными проводами, я бы ими и лампочку не стал бы подключать.

 Отправлено: 31.05.09 22:56. Заголовок: Очень интересует схе..

Очень интересует схема. А от двух трансов ригонды на канал каждый можно?

 Отправлено: 01.06.09 00:56. Заголовок: Надеюсь, после избав..

Надеюсь, после избавления от темброблока и ООС вы не забыли перевести выходные лучевые тетроды в триодный режим?
Иначе все труды напрасны.

 Отправлено: 01.06.09 06:20. Заголовок: ttt01 пишет: А от ..

ttt01 пишет:

цитата:

А от двух трансов ригонды на канал каждый можно?

Замечательный вопрос. Апгрейд не большой. Мосты в БП заменить на UF4007 . Конденсаторы 470,0 мкФ с малым ESR. Вых. лампы 6П41С (6П31С, 6П36С) в триоде, ИМХО. В предварительные - 6Н23П. Режимы перестроить. Панельки - керамика, однако. Проводники на печатной плате запараллелить МГТФ 0,25. Конденсаторы К40У-9. К динамикам кабели OFC. Коммутаторы на реле герконовых. Внешние входные разъёмы RCA золотые. Ну там DVD подключать. По мелочам, потенциометры на ALPS заменить, корпус изнутри медной фольгой обклеить. Просто всё .
С уважением, СП.

 Отправлено: 17.09.09 02:52. Заголовок: Вот покупил две Риго..

Вот покупил две Ригонды
Схема без фазика - это хорошо или плохо?
или сразу переделать под фазик?
Выходной транс достойный или нет?
Стоит возится чтоб достойный звук получить?

Выходной транс сильно отличается от Симфонии?

 Отправлено: 17.09.09 06:50. Заголовок: Переделка касается ф..

Переделка касается фазоинвертора. Хуже или лучше? надо слушать. Переделайте одну и сравните.
Может лучше поставить источник тока в катоды?
Конденсатор на вход я бы не ставил.

 Отправлено: 17.09.09 16:03. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Может лучше поставить источник тока в катоды?

это хорошая идея
как это реализовать именно в вашем представлении?

 Отправлено: 18.09.09 18:50. Заголовок: Я не делал. Ставят с..

Я не делал. Ставят стабилизаторы, полевые транзисторы. http://sergeev21.narod.ru/html.zip
А может и не стоит. Родная схема типа полуторотактник
Может звук будет интересней.

 Отправлено: 18.09.09 19:24. Заголовок: Вот и я пробовал с л..

Вот и я пробовал с лм-кой в катодах, не понравилось чтойто... по сравнению с "однотактным пушпулом". Живость ушла... но это на паре 6с45п. А про ультралинейное включение поддерживающей лампы думал, но не делал... по крайней мере, попробовать и сравнить оба варианта не составит труда, благо, транс с отводом у Вас есть, а лм-ку поставить легко. А потом расскажете

 Отправлено: 18.09.09 19:57. Заголовок: Вчера, в канун еврей..

Вчера, в канун еврейского Нового Года, пришло письмо из Израиля, от Димы Шинберга, мы с ним общими усилиями делали пушпул из одного
старинного усилителя .делали-делали, улучшали-улучшали-.........Короче- расфигачил Дима свой пушпулл на атомы, кувалдой или ещё чем, осерчав на бездушный звук. Только трансы остались.
Теперь попробую осторожно убедить его сделать зазор в выходнике и послушать однотакт.
Должен же человек наконец-то радость от звука получить?

 Отправлено: 18.09.09 20:30. Заголовок: Родная схема - срань..

Родная схема - срань.
Остановился пока на схемах от Манакова.
Трансы настораживают - разное сопротивление полуобмоток тестером.
например 157 ом и 165ом
так нада?типа длинна витков разная?

 Отправлено: 18.09.09 21:07. Заголовок: Длина разная. потому..

Длина разная. потому как диаметр разный. и соответственно сопротивление.

 Отправлено: 18.09.09 22:45. Заголовок: промерьте индуктивно..

промерьте индуктивность полуобмоток, это нужнее. А омичка разная - это нормально, если одна полуобмотка поверх другой, длина витка именно разная.

 Отправлено: 21.09.09 11:55. Заголовок: Можно попробовать ..

Можно попробовать сделать мини-Квод, только возня с трансом. В катоды включить среднюю часть первички, только нужно расплести ультралинейные отводы.
Это уже опробованный вариант, правда, не совсем удачный, (первый блин комом): не знал что скрутка уходит довольно глубоко.
Чтобы сделать правильно, необходимо разобрать железо и поджав катушку каркаса, вытянуть эти две скрутки.

По входу инвертор с общим катодом, экранные сетки - на питание.
Снова собираюсь попробовать.

 Отправлено: 27.09.09 15:32. Заголовок: Сколько раз пробовал..

Сколько раз пробовал заводить оос с выхода трансформатора то ли в катод выходной лампы, то ли в катод драйвера, - всегда одно и то же: скукоженный звук и тоска вместо музыки.
Как редкое исключение - обратная связь с анода в первую сетку выходной лампы, то есть схема Покемон, Олега Чернышёва. Вот этот вариант- сочетание мощности с красотой звука. Хотя и сложнее в реализации драйвера из-за низкого входного сопротивления оконечного каскада.

 Отправлено: 28.09.09 20:23. Заголовок: Тоже пробовал в ка..

Тоже пробовал в катод триода, в результате - пурга, при ультралинейном режиме тоже плохо, а вот в пентодном - самое то, однако.
Выходное под "0" искажений как у лучшего триода.

 Отправлено: 04.09.10 01:05. Заголовок: ­Уважаемый geran2006 ..

Уважаемый geran2006 !
Я тоже начал модернизировать УНЧ в двух радиолах РИГОНДА-102. Мне было бы интересно посмотреть Вашу окончательную схему - после переделки.
Прошу выслать ее на мой электронный адрес.­

 Отправлено: 13.05.11 17:12. Заголовок: geran2006 geran2006 ..

geran2006 Приветствую. Случайно стал обладателем двух УНЧ и БП от Ригонды 102 моно. Интересно было бы взглянуть на схему, что там можно было бы переделать, чтобы звук поприличнее был. В лампах я полный ноль, знаю только цифру, но хотелось бы попрактиковаться, не залезая в дебри гестерезисов и глубоких ООС.

 Отправлено: 22.05.11 01:43. Заголовок: vladalex Ригонда AU..

vladalex
Ригонда AUDIOFILLE не мой профиль но по моему из этих унчей надо выбросить темброблоки и 1 ступень усиления на 6н2п, убрать обратную связь, увеличить кондер переходной раз в 5, там стоит кажется 0,05-это мало. Эти унчи не для басов наверное, трансы режут.
Но поиграться можно. От БП нужно проложить нормальные медные провода, а не ту лажу которая в Ригонде использовалась и заменить или добавить электролитов в БП чтобы хотя бы 220мкф было при питанию. И лампу использовать 6Н2П-ЕВ обязательно, с белыми анодами.

 Отправлено: 22.05.11 16:15. Заголовок: Добрый день всем. Вч..

Добрый день всем. Вчера сосед по даче отдал старую радиолу "Ригонда-стерео". Колонки вроде нормальные, а вот сама радиола восстановлению не подлежит. Стояла на земле, все прогнило, мышами засижено. А жаль. Может кто подскажет данные выходных трансов? на вид вроде нормальные, не ржавые. Заранее спасибо.

 Отправлено: 22.05.11 16:59. Заголовок: Первичка 540+1860 (0..

Первичка 540+1860 (0,15) вторичка 100(0,74)+46(0,156) -1 вариант

Первичка 659+2250 (0,15) вторичка 120(0,55)+50(0,15) по 2 шт -2 вариант

это данные с Аудиопортала. У меня в книге Левитина есть эта радиола, но данных трансов нет

 Отправлено: 22.05.11 17:20. Заголовок: redcat пишет: в кни..

redcat пишет:

цитата:

в книге Левитина есть эта радиола, но данных трансов нет

Очень советую справочник Бачинского и Рехвиашвили, там есть по моему все приёмники и радиолы, без описания - только схемы и моточные данные.

 Отправлено: 24.05.11 16:56. Заголовок: А можно схемку скину..

А можно схемку скинуть переделанного УНЧа?

 Отправлено: 17.05.12 22:22. Заголовок: На просьбе всё и зам..

На просьбе всё и замерло???

 Отправлено: 17.05.12 23:47. Заголовок: Просьбы в топовом по..

Просьбы в топовом посте нет. Есть только предложение: "Если кому интересно, то...".
А никому, видать, не интересно. Да и прошло ужЕ три года.

 Отправлено: 18.05.12 18:46. Заголовок: Пермяк а могли бы п..

Пермяк а могли бы по моему вопросу в этой теме подсказать?
двуктактный на 6п14п Сам вопрос в конце.

 Отправлено: 18.08.12 05:47. Заголовок: Попал "в осаду&#..

Попал "в осаду" на даче. На несколько дней. Хорошо, взял с собой паяльник :-) Радиолу починять. (но тестера не взял)
Стоит "Ригонда 102". Разъемы пропаял - теперь работает. Но звукъ ... поганый.
Деталей естественно нет - есть только паяло :-) ну и проводов найти можно.
Соответственно несколько вопросов по схеме и ее переделке:
Вариант 1
- просто оторвать регуляторы тембров
Вариант 2
- оторвать регуляторы тембров
- оторвать ООС и первый каскад
Но схема прямо скажем странноватая ... Фи сделан дифкаскадом на выходном каскаде. И это вызвало следующие вопросы:
- Есть ли смысл делать ФИ на 6Н2П дифкаскадом, а 6П14П включать "стандартно" - по схеме ОК? (как на Новик - 602, 1202, ... )
- Или сделать ФИ на 6Н2П (дифкаскадом), а 6П14П тоже оставить дифкаскадом?
- Или сделать инвертор на второй половине 6Н2П (не знаю как называется - когда инвертированный сигнал берут с анода, а неинвертированный - с катода)

также возникло несколько вопросов по трансу:
как я понял, 6 - центральная точка (к питанию), 6-4, 6-3 - "ультралинейные" отводы, 6-5, 6-2 - "боевая" первичка.
Как есть смысл включать 6П14П: триодом, пентодом или УЛ? От чего это зависит? Есть ли возможность, а главное - смысл включать супертриодом?

Оригинальная схема УМ:
<a href="http://shot.qip.ru/009p6Q-1QODkgLva/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f1.s.qip.ru/QODkgLva.jpg" width="730" height="360"/></a>
Пока всё - утром еще поизучаю вопрос.

 Отправлено: 18.08.12 14:16. Заголовок: Вот схемка, она в не..

to Bobby_ii
Вот схемка, она в несколько ином начертании, чем у Вас. Выкладываю для удобства обсуждения участниками.
Вых. каскад по такой схеме называется " Селфсплиттер", схема довольно распространённая, особенно для Рижского радиозавода.

 Отправлено: 18.08.12 16:47. Заголовок: Прошу прощения за не..

Прошу прощения за неграмотность:
т.е. сэлфсплиттер - 2 лампы, включенные как дифкаскад (катодами на общий резистор, вторая получается по схеме ОС, первая - затрудняюсь :-) )?
как тогда называется каскад, где синфазный сигнал берется с катода, а противофазный - с анода?
да ... как-то схема не тем местом вставилась :-) а если так вставить:
<img src="http://f1.s.qip.ru/QODkgLva.jpg" /img>

так всё-таки, какой ФИ использовать:
- сэлфсплиттер на 6Н2П, 6П14П в ОК
- сэлфсплиттер на 6П14П, 6Н2П в ОК/КП/СРПП/... (про СРПП это я шучу - питания по напряжению не хватит)
- оба два в сэлфсплиттере
- 6Н2П-1 в ОК, 6Н2П - ФИ (К+А-), 6П14П - ОК (сэлфсплиттер?)

И как в сэлфсплиттере рассчитывать резистор? Как половинка резистора автосмещения для каждой лампочки?

 Отправлено: 18.08.12 16:51. Заголовок: redcat пишет: Перви..

redcat пишет:

цитата:

Первичка 540+1860 (0,15) вторичка 100(0,74)+46(0,156) -1 вариант Первичка 659+2250 (0,15) вторичка 120(0,55)+50(0,15) по 2 шт -2 вариант

Это между какими контактами (на схеме)?
Где витков больше: 6-4, 6-3 или 4-5, 3-2?

 Отправлено: 18.08.12 17:46. Заголовок: Вот к стати и образе..

Вот к стати и образец схемы (из соседней ветки)

Как называется каскад на 6Н2П?
В этой схеме "ФИ с разделенной нагрузкой":


и уточните влияние конденсатора в РР каскаде: с ним - РР_ОК с автосмещением получается, без него - сэлфсплиттер. Что использовать?

 Отправлено: 18.08.12 18:45. Заголовок: Bobby_ii пишет: как..

Bobby_ii пишет:

цитата:

как тогда называется каскад, где синфазный сигнал берется с катода, а противофазный - с анода?

Вот здесь говорилось подробно:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000047-000-0-0-1339493026

Подключение первички в "Ригонде-102" более удачно приведено в схеме, которую я выложил. Меньшее количество витков каждой полуобмотки - между плюсом питания и экранной сеткой лампы.

 Отправлено: 18.08.12 20:46. Заголовок: Моточные данные выхо..

Моточные данные выходника Ригонды-102 можно взять здесь:
http://www.oldradioclub.ru/issues/issue230.htm
или здесь:
http://www.oldradioclub.ru/sprav/sprav01.html

 Отправлено: 19.08.12 08:32. Заголовок: И еще вопрос: зачем ..

И еще вопрос: зачем в сл. схеме цепочка 390к-0,068 в сэлфсплиттере с анода ведущей лампы на сетку ведомой? и что она дает?
блин ... уже 2й день не могу изображение вставить!!!

 Отправлено: 19.08.12 12:49. Заголовок: Сэлфсплиттером назыв..

Сэлфсплиттером называют выходной РР-каскад без фазоинвертора.
Селфсплиттер - в переводе на русский "сам себе разделитель (фазы)" .
А фазоинвертор на входе, изображённый на этой схеме, называется "НЕсамобалансирующим", или "небалансным". Если Вашу схему нарисовать иначе, то назначение её элементов станет понятным.

 Отправлено: 19.08.12 17:35. Заголовок: Всё равно не понятно..

Всё равно не понятно :-) понятно, что инвертированный сигнал с анода ведущей лампы подается на сетку ведомой. постоянная времени вроде как 6Гц, т.е. это не ЧХ коррекция. Т.е. какая-то доп. связь.
Нарисуйте плиз сэлфсплиттер.
Потихонечку читаю про катодин ... вроде он предпочтительнее для РР в качестве инвертора.

 Отправлено: 19.08.12 18:08. Заголовок: Bobby_ii пишет: Пот..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Всё равно не понятно :-)

В схеме небалансного ФИ, в моём начертании, видно:
- с анода первого триода сигнал через 0,47мкФ напрямую поступает на сетку верхней по схеме выходной лампы;
- с этого же анода через 0,068мкФ сигнал поступает на делитель напряжения 390к-11к, значительно ослабляется, и поступает на сетку второго триода ФИ;
- этот ослабленный сигнал снова усиливается вторым триодом до прежнего значения и одновременно ПЕРЕВОРАЧИВАЕТСЯ ПО ФАЗЕ (как и в любом резистивном каскаде с общим катодом), и с анода этого триода через 0,47мкФ поступает на сетку нижней по схеме выходной лампы.

цитата:

Потихонечку читаю про катодин ... вроде он предпочтительнее для РР в качестве инвертора.

Для катодина есть одно непременное условие его хорошей работы: полная симметрия нагрузок на его выходах. Это условие нарушается при больших амплитудах анодного напряжения катодина, когда отдельные пики сигнала "заскакивают" в область сеточных токов выходных ламп (при клиппинге). Поэтому, при желании раскачивать выходные лампы напряжением порядка десятков вольт, катодин применять нежелательно, либо требуется ставить после него ещё один каскад усиления.
Опытные хайэндщики, например, ставят на первое место по звучанию именно небалансный ФИ.

цитата:

Нарисуйте плиз сэлфсплиттер.

Но ведь он нарисован в схеме Ригонды-102 ! А на приведённой Вами схемке в посте №65 - обычный РР.

 Отправлено: 20.08.12 00:55. Заголовок: Bobby_ii пишет: red..

Bobby_ii пишет:

цитата:

redcat пишет: цитата: Первичка 540+1860 (0,15) вторичка 100(0,74)+46(0,156) -1 вариант Первичка 659+2250 (0,15) вторичка 120(0,55)+50(0,15) по 2 шт -2 вариант Это между какими контактами (на схеме)? Где витков больше: 6-4, 6-3 или 4-5, 3-2?

Это данные SE-транса от Ригонды-стерео.

 Отправлено: 25.08.12 20:26. Заголовок: Потихоньку дочитываю..

Потихоньку дочитываю
http://hiend.borda.ru/?1-0-200-00000095-000-10001-0
"Двухтактник без Фазоинвертора."
"трэнд" в снижении симметричности плеч вплоть до ГСТ (генератор Стабильного Тока)
в одном из плеч для получения квази-однотактника.
Квази т.к. транс двухтактный и перемагничивается всё-таки через 0.

Вернемся к нашей "Ригонде".
ООС и регулятор тембра я отрываю (это однозначно).
Думаю, что после этого хватит 2х усилительных каскадов.

Начнем с выходного каскада.
хватит пары Ватт на выходе. АС будут ШП с высокой чувствительностью.
Трансформатор оставляю, лампы тоже (и выходные 6П14П и остальные 6Н2П). БП тоже.
ФИ буду делать на уровне входного каскада или драйвера, т.е. на выходной каскад приходит уже обе фазы.
Первые вопросы по вых каскаду:
1. делать ли 2хОК или сделать ДифКаскад?
1.1 Если 2хОК, то какое смещение - авто или фиксированное?
2. Если ДК, то следующие варианты:
2.1 на 1 резисторе
2.2 на ГСТ
2.3 на 2х ГСТ со связью по переменке (из плюсов - раздельная стабилизация каждой лампы, из минусов - конденсаторы и очередной ФНЧ.
2.4 на 2х резисторах со связью по переменке.
2.5 Какие еще варианты?
3 Если ГСТ, то как его сделать:
3.1 ЛМ317 (или какая еще)
3.2 на ОБ с биполярным транзистором
3.3 на полевике
3.4 лампа под катод не влезет :-)
3.5 а можно еще лампу накала поставить.

4. Как включать 6П14П:
4.1 Пентодом
4.2 УЛ
4.3 Триодом
4.4 Супертриодом
4.5 Суперпентодом
(4.4 и 4.5 это если удастся транс раскоммутировать и перекоммутировать)

 Отправлено: 25.08.12 21:01. Заголовок: Некоторые ответы на ..

Некоторые ответы на мои вопросы:

redcat пишет:

цитата:

просто я уже прошёл фокусы с ИТ в дифкаскаде, и НА СЛУХ мне понравилось меньше, чем, например, просто небалансный дифкаскад.

Wavebourn пишет:

цитата:

Как обычно делают триоды из пентодов? Привязывают экранную сетку к аноду и получают триодные характеристики. Каково достоинство? Простота, высокое входное сопротивление на низких частотах. Недостаток -- Миллерова ёмкость, вызывающая фазовые искажения, которые весьма ухудшают естественность звучания. Даже если нет возможности их измерить, то можно посмотреть, как растут гармонические искажения с повышением частоты на полной громкости. Ещё один очень важный недостаток -- размах напряжения, желаемый для получения большей мощности при меньших искажениях (выше анодное напряжение, выше сопротивление нагрузки), ограничен током, разогревающим экранную сетку. Второй вариант -- стабилизировать напряжение на экранной сетке, а обратную связь подать на управляющую сетку. Недостаток -- требуется большая сила тока для управления таким "искусственным триодом", но этот недостаток, на самом деле, не очень важный: зависимость входного сопротивления от частоты -- гораздо меньше, фазовые искажения несравнимо меньше: входная ёмкость (засчёт проходной, помноженной на коэффициент передачи по напряжению -- эффект Миллера) получается во много-много раз меньше, чем в случае привязки экранной сетки к аноду. На самом деле, если не обманываться, принимая входное сопротивление триодного каскада по постоянному току за входное сопротивление на верхних частотах, то потребовалось бы подобное низкое выходное сопротивления драйвера. Иногда смешно видеть переключатель "пентод-триод" на выходе однотактника, раскачиваемого 6Н2П, либо 12AX7 c сотней килоом в аноде: я бы назвал этот переключатель "нелинейные/фазовые" искажения.

 Отправлено: 05.09.12 17:44. Заголовок: Ну вот теперь можно ..

Ну вот теперь можно поговорить более предметно. В наличии:
2 Симфонии - 003 стерео
2 Ригонды 102 моно (планирую их скрестить для стерео)
1 Новик 602
Схемотехника усилителей схожа и переделываться будут с минимальными вариациями.
Естественно в первую очередь будут "оторваны" тембры и ОС (и пр. "улучшайзеры").
Соответственно будет достаточно 2х каскадов.
Вопрос1: по какой схеме делать: сэлфсплиттер или ФИ-выходной каскад?
Вопрос2: будут ли выходные лампы работать в режиме сеточных токов? Лампы 6П14П в Симфониях/Ригондах и 6П3С в "Новике". Требуемая выходная мощность - не более 5 Вт (можно и 2Вт в "старичках"). Соответственно, надо ли "заморачиваться" с вых. сопротивлением драйверов?
Вопрос3: на какую частоту можно рассчитывать от выходных трансформаторов Симфонии/Ригонды вкупе с 6П14П?

 Отправлено: 05.09.12 22:29. Заголовок: Непрофессиональные о..

Непрофессиональные ответы.
Ответ 1: Делать "обои" и выбрать по вкусу. Не отказывайтесь от селфа сразу, хоть он на форумах чаще не в почете.
Ответ 2: Я про сеточные токи понятия не имею, поэтому пусть ответят более грамотные люди.
Ответ 3: Я делал усилители на симфонских трансах. По низам они слабоваты. В типовом пуш-пулле с ООС было где-то 8 ом выходного сопротивления и конкретный спад от 60 Гц, замерено на резисторе 8 ом. На форумах умельцы рапортуют о частотках вплоть до 30 Гц. Впрочем, на форумах и на ТВЗ1-9 однотакты ватт по 5 строят. Наверно тоже с низами герц до 30.

 Отправлено: 06.09.12 00:31. Заголовок: Я как раз смотрю в с..

Я как раз смотрю в сторону сэлфсплиттера, да еще без конденсаторов!!! (наверное эта "фишка" меня и радует - не надо фигнёй заниматься. Схему запостил Бокарев, может где еще есть. Как назвать - не знаю. Напоминает Лофтин_Уайт, но двутакт и почти вообще можно без конденсаторов обойтись . Предлагаю назвать БЛЮз (BLW) :-)

 Отправлено: 06.09.12 01:45. Заголовок: А вот, если простави..

А вот, если проставить номиналы резисторов и рядом их мощность?

 Отправлено: 06.09.12 03:18. Заголовок: Это принципиальная с..

Это принципиальная схема. С мощностью резисторов - тут проблем нет.
А номиналы - это зависит от ламп и их режимов. Мне пока недоступно.
Но можно попросить уважаемых посчитать.
Думаю, что первый каскад (СРПП) можно целиком "спереть" из другой схемы автора - "Бокемона" :-).
Подкатодный резистор сэлфсплиттера будет рассчитываться исходя из выходного напряжения первого каскада и рабочего тока ламп.

Хотелось на сетку ведомой лампы добавить сигнал с анода ведущей или делителя как в самобалансном ФИ, но
ghoust пишет:

цитата:

Но, ведь этот резистор вступает в работу только при появлении сеточного тока, т.е. на пиках, где уж искажений никак не избежать.

Уже начинаешь думать: а как уменьшить сопротивление/искажения?
Поставить повторитель? На транзисторе? Лампе? Или поставить такой-же СРПП? А может тогда и ФИ сделать на драйвере?

 Отправлено: 06.09.12 17:33. Заголовок: Поделюсь некоторым о..

Поделюсь некоторым опытом по селфсплиттеру.
Делал я гитарный комбик, перебрал несколько вариантов вых.каскадов, не меняя "подобранных" искажений в предыдущих каскадах.
Так вот, остановились на селфсплиттере с переключением пентод/псевдотриод на 6П6С. Причем, в режиме псевдотриода, да при грамотном
звукоизвлечении хочется играть и играть, не оторвешься!
При прослушивании музыки блюзы, рок отлично, а вот посерьезнее - как праздник не к месту, как-то так
Оно и понятно - искажения...
Хотя, долго не слушал, не могу сказать, нервирует или нет. Попробуйте, пока уровень энтузиазма высок и интересно

 Отправлено: 06.09.12 18:10. Заголовок: У гитарника и домашн..

У гитарника и домашнего хай-файника всё-таки разные цели :-) Как говорится, "что русскому хорошо, то немцу - смерть".

ghoust пишет:

цитата:

А вот, если проставить номиналы резисторов и рядом их мощность?

ВО!!!



только откуда эта схема и кто автор - не знаю. Прсветите, плиз???

 Отправлено: 06.09.12 20:22. Заголовок: Отвечаю. На рисунке ..

1. А я и не говорил, что цели одинаковые.

2. Отвечаю. На рисунке в вашем посте вверху рисунка (над первым/входным (не фазоинверторным) каскадом довольно крупными буквами (и цифрами) написано "РАДИО", №10, 1956г.,стр.44. Найдите журнал и узнайте, кто автор. Просветил?
The End

 Отправлено: 06.09.12 23:43. Заголовок: Всё. Приехали. Вот ч..

Всё. Приехали. Вот что значит 2 часа спать.

 Отправлено: 26.05.13 18:01. Заголовок: Журнала так и не наш..

Журнала так и не нашел. Есть в сети с 80х годов ... с 50ми - тяжелее.
Несколько непонятны режимы данной схемы ... даже приблизительно.
пусть ток по 50мА у 6П14П (упс ... в схеме 6П6С, не суть - они близки), 100мА на пару ... падение напряжения на R6+R7 (800 Ом) будет порядка 80 В, 8 Вт рассеиваемой мощности. А скорее всего ток несколько меньше - порядка 35-40мА (т.к. 65 мА - макс. у 6П14П). Соотв. 65 В на катодах и прим. 60В на аноде 6Ж8. 240В на 1 МОм. 0,24мА. 1,2В на катоде 6Ж8.
... Несколько не сходится с ВАХ 6Ж8. Вопрос не в этом.

Пока "нарисовалось" 2 пути и оба с МА связью (что-то "зацепило" в этом, мне кажется это бОлее универсальный и контролируемый способ делать из пентода триод):
- трезвый Бокемон (надеюсь, не перепутал эпитеты )
- гулящий 2х-этажный Покемон. Почему 2х-этажный? Не знаю. Можно и 1-этажный с повышенным напр. питания и ОС по пост. току (как в схеме из Радио 1956-10-44)
Бокемон можно не обсуждать - есть отдельная ветка.

Гулящий Покемон ... ток 2х катодов 6П14П - пусть 100мА, напряжение - не ниже 100В (или надо в ДК использовать соотв. лампу, способную работать при низких напряжениях анода или вообще не лампу ...)
За счет ОС и Ку 6П14П напряжение на сетке 6П14П/аноде драйвера будет почти постоянным. Т.е. фактически не будет разницы триод или пентод в драйвере. С пентодом удобно делать ОС по току ВК.
идея раздваивается на пентод в ДК - ОС по току ВК - одноэтажное питание и триод-двухэтажное питание. В последнем случае для сэлфсплиттера надо будет делать ГСТ в катоды ... надо ли оно???
Остается фактически схема из Радио, только R3 подключен не к +, а к аноду 1й лампы ВК и используется как резистор МАОС (МежАнодной ОС).

Остается несколько вопросов:
- как регулировать баланс токов в ВК?
- есть ли смысл делать балансный ФИ в первом каскаде? Наверное не особо - надо будет делать ГСТ в катоды или применять иные методы симметризации, которые с конденсаторами :-).

 Отправлено: 26.05.13 22:32. Заголовок: Bobby_ii пишет: Журн..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Журнала так и не нашел. Есть в сети с 80х годов

Как же так? Вот здесь они все, свободно, поштучно, и без регистрации:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_TEH_RAD/_Teh_rad.html#32

 Отправлено: 27.05.13 03:02. Заголовок: Статья В. Павлова, у..

Статья В. Павлова, усилок с ОС (гы-гы-гы как я ее не заметил :-0 ).
Но это не великая проблема. Если поставить в ВК триоды ... точнее из пентод-тетрод сделать гулячего Покемона.

 Отправлено: 30.05.13 02:44. Заголовок: Bobby_ii пишет: ВО!..

Bobby_ii пишет:

цитата:

ВО!!!

Макетил когда-то эту схему из"Радио". Работает... ничего выдающегося по звучанию.

 Отправлено: 30.05.13 05:51. Заголовок: U.L.F. пишет: Макет..

U.L.F. пишет:

цитата:

Макетил когда-то эту схему из"Радио"

В том виде, в котором напечатана с ООС?

 Отправлено: 31.05.13 00:09. Заголовок: Да, макетил как есть..

Да, макетил как есть, году в 2006-м. Уж если хочется чего-то простого, найдите схему Локи на 6П6С, одна из вполне удачных реализаций маломощного РР на 6П6С.

 Отправлено: 30.09.14 14:43. Заголовок: geran2006 Если Вы е..

geran2006
Если Вы еще заглядываете сюда , будте так добры , поделитесь переделкой Ригонды. 3124222@rambler.ru Алексей. А то на Аудиопортале не могу ни у кого добиться помощи.

 Отправлено: 30.09.14 15:14. Заголовок: Пермяк пишет: Дык..

Пермяк пишет:
[quote]`
Дык может все таки кто нить поможет со схемкой переделки Ригонды 102 , чтоб без тембров и звучала прилично.

 Отправлено: 30.09.14 19:59. Заголовок: Поможем. Есть два ва..

Поможем.
Есть два варианта. Первый:

Красным подчёркнуты элементы, которые придётся подобрать.
1. R3 подобрать так, что бы напряжение на аноде было на 1,5 - 2,5 вольта меньше, чем на катоде
фазоинвертора.
2. Экранные сетки можно попробовать от ТВЗ убрать, соединить их вместе, от этой точки на общий электролит 47 мкф. И через 100 ом запитать в точку соединения R10 и R4.
3. Лампы 6П14П должны быть подобраны по току, т.к. в схеме нет балансировки плеч.
4. Сопротивление ОООС подбираем так, что бы как минимум напряжение на выходе УНЧ уменьшалось в два раза, по сравнению, если без этого резистора. Это будем считать глубина ОООС = 6 Дб. Лучше это сопротивление для настройки поставить перемнное 6,8 ком, и подобрать его так, что бы и мощности хватало и не было в звуке Псс... Пс... Т.е выровнялась АЧХ.
Такой усилитель при правильном подходе, правильной настройке, балансе плеч и хорошем ТВЗ, имеет очень приличное качество звука. И 10 - 12 ватт мощности!!! Но нам почему-то подавай более крупное. И ТВЗ чтоб от сварочных аппаратов были...
Второй вариант, вместо 6Н2П поставить 6Ф1П. Тетрод на входе, триод фазоинвертор. Но это, если заинтересует.

 Отправлено: 30.09.14 20:22. Заголовок: ООС 6дБ это как ..

ООС 6дБ это как бы очень мало для какого-то улучшения схемы. 10 раз -как минимум.
Насчёт 10-12 ватт с пары 6п14п при 300-вольтном анодном- эт вряд ли!-как сказал бы тов.Сухов. Твердые 6 ватт. Прочее сказка.
Фазоинвертор я сделал бы на 6н1п. 6Н2П слишком высоковольтная и слаботочная.

 Отправлено: 30.09.14 20:32. Заголовок: Александр, это перед..

Александр, это переделка Ригонды. Т.е. без применения дополнительной панельки. Если вместо 2П поставить 1П, то при 10 дб ОООС и этой чувствительности, там вообще почти ничего не останется на раскачку. 6 Дб, я указал как минимум.
Слаботочность 6Н2П здесь как бы и не очень при чём. Она нагружена на очень высокое вх. сопротивление пентода. Александр, даёт 10 ватт, если чуточку оптимизировать выходной каскад и ТВЗ. В Ригонде его КПД процентов 70... А чего мудрить? Вот даташит на 14-ю.

Но есть ещё вариант, 6Ф1П....

 Отправлено: 04.05.15 15:57. Заголовок: 1. 6Н2П менять на 6Н..

1. 6Н2П менять на 6Н2П-ЕВ обязательно а еще лучше на ECC83 но накал отличается.
2. Обязательно выбросить все конденсаторы БМ и установить новые, на 400в.
3. Заменить лампы
4. Добавить по питанию кондер (ы) 0,1мкф х400в + 1мкф х400в по 1 штуке. НОВЫЕ ПЛЕНОЧНЫЕ!
5. Выбросить выпрямитель АВС и заменить на мост- ну это по моему всем известно.
Если вы пропатченный аудиофил то соберите выпрямитель на 100-вольтовых диодах шоттки по 4 штуки последовательно или можно не париться а купить ультрафаст диоды и на на них собрать, ну типа her508/ .Как показывает практика качество выпрямителя сильно влияет.
Подкинуть свежих емкостей вместо советских или параллельно если сумеете
6. Я думаю имеет смысл продублировать некоторые дорожки на печатной плате медным проводом, припаяв его к дорожке по всей длине. Провод подойдет не слишком толстый 0,5-0,6мм. Для этого прийдется поцарапать некоторые дорожки чтобы убрать лак..
Зеленые резисторы менять не надо,только если дохлые. В катод лампам 6П14П если это двухтактник я бы включил проволочный резистор