Отправлено: 23.05.09 04:46. Заголовок: Переделал PP усилитель Ригонды 102

Если кому интересно, расскажу как выкинуть тембры и все лишние детали.
После переделки деталей на плате минимум, почти нет, но звук качественно вырос. Вот только напряжения питания не хватает ригондоаскому блоку питания, всего 290в, и то проседает, т.к. два усилителя подключены. Это мне принесли на переделку двухканального усилка. Выбросил тембры, обратную связь, кучу лишних деталей (пакет). Добавил емкость по питанию, проложил новые шины питания и сигнала хорошим проводом, и - играет!
Смонтирована Ригонда отвратительными проводами, я бы ими и лампочку не стал бы подключать.

 Отправлено: 05.09.12 22:29. Заголовок: Непрофессиональные о..

Непрофессиональные ответы.
Ответ 1: Делать "обои" и выбрать по вкусу. Не отказывайтесь от селфа сразу, хоть он на форумах чаще не в почете.
Ответ 2: Я про сеточные токи понятия не имею, поэтому пусть ответят более грамотные люди.
Ответ 3: Я делал усилители на симфонских трансах. По низам они слабоваты. В типовом пуш-пулле с ООС было где-то 8 ом выходного сопротивления и конкретный спад от 60 Гц, замерено на резисторе 8 ом. На форумах умельцы рапортуют о частотках вплоть до 30 Гц. Впрочем, на форумах и на ТВЗ1-9 однотакты ватт по 5 строят. Наверно тоже с низами герц до 30.

 Отправлено: 06.09.12 00:31. Заголовок: Я как раз смотрю в с..

Я как раз смотрю в сторону сэлфсплиттера, да еще без конденсаторов!!! (наверное эта "фишка" меня и радует - не надо фигнёй заниматься. Схему запостил Бокарев, может где еще есть. Как назвать - не знаю. Напоминает Лофтин_Уайт, но двутакт и почти вообще можно без конденсаторов обойтись . Предлагаю назвать БЛЮз (BLW) :-)

 Отправлено: 06.09.12 01:45. Заголовок: А вот, если простави..

А вот, если проставить номиналы резисторов и рядом их мощность?

 Отправлено: 06.09.12 03:18. Заголовок: Это принципиальная с..

Это принципиальная схема. С мощностью резисторов - тут проблем нет.
А номиналы - это зависит от ламп и их режимов. Мне пока недоступно.
Но можно попросить уважаемых посчитать.
Думаю, что первый каскад (СРПП) можно целиком "спереть" из другой схемы автора - "Бокемона" :-).
Подкатодный резистор сэлфсплиттера будет рассчитываться исходя из выходного напряжения первого каскада и рабочего тока ламп.

Хотелось на сетку ведомой лампы добавить сигнал с анода ведущей или делителя как в самобалансном ФИ, но
ghoust пишет:

цитата:

Но, ведь этот резистор вступает в работу только при появлении сеточного тока, т.е. на пиках, где уж искажений никак не избежать.

Уже начинаешь думать: а как уменьшить сопротивление/искажения?
Поставить повторитель? На транзисторе? Лампе? Или поставить такой-же СРПП? А может тогда и ФИ сделать на драйвере?

 Отправлено: 06.09.12 17:33. Заголовок: Поделюсь некоторым о..

Поделюсь некоторым опытом по селфсплиттеру.
Делал я гитарный комбик, перебрал несколько вариантов вых.каскадов, не меняя "подобранных" искажений в предыдущих каскадах.
Так вот, остановились на селфсплиттере с переключением пентод/псевдотриод на 6П6С. Причем, в режиме псевдотриода, да при грамотном
звукоизвлечении хочется играть и играть, не оторвешься!
При прослушивании музыки блюзы, рок отлично, а вот посерьезнее - как праздник не к месту, как-то так
Оно и понятно - искажения...
Хотя, долго не слушал, не могу сказать, нервирует или нет. Попробуйте, пока уровень энтузиазма высок и интересно

 Отправлено: 06.09.12 18:10. Заголовок: У гитарника и домашн..

У гитарника и домашнего хай-файника всё-таки разные цели :-) Как говорится, "что русскому хорошо, то немцу - смерть".

ghoust пишет:

цитата:

А вот, если проставить номиналы резисторов и рядом их мощность?

ВО!!!



только откуда эта схема и кто автор - не знаю. Прсветите, плиз???

 Отправлено: 06.09.12 20:22. Заголовок: Отвечаю. На рисунке ..

1. А я и не говорил, что цели одинаковые.

2. Отвечаю. На рисунке в вашем посте вверху рисунка (над первым/входным (не фазоинверторным) каскадом довольно крупными буквами (и цифрами) написано "РАДИО", №10, 1956г.,стр.44. Найдите журнал и узнайте, кто автор. Просветил?
The End

 Отправлено: 06.09.12 23:43. Заголовок: Всё. Приехали. Вот ч..

Всё. Приехали. Вот что значит 2 часа спать.

 Отправлено: 26.05.13 18:01. Заголовок: Журнала так и не наш..

Журнала так и не нашел. Есть в сети с 80х годов ... с 50ми - тяжелее.
Несколько непонятны режимы данной схемы ... даже приблизительно.
пусть ток по 50мА у 6П14П (упс ... в схеме 6П6С, не суть - они близки), 100мА на пару ... падение напряжения на R6+R7 (800 Ом) будет порядка 80 В, 8 Вт рассеиваемой мощности. А скорее всего ток несколько меньше - порядка 35-40мА (т.к. 65 мА - макс. у 6П14П). Соотв. 65 В на катодах и прим. 60В на аноде 6Ж8. 240В на 1 МОм. 0,24мА. 1,2В на катоде 6Ж8.
... Несколько не сходится с ВАХ 6Ж8. Вопрос не в этом.

Пока "нарисовалось" 2 пути и оба с МА связью (что-то "зацепило" в этом, мне кажется это бОлее универсальный и контролируемый способ делать из пентода триод):
- трезвый Бокемон (надеюсь, не перепутал эпитеты )
- гулящий 2х-этажный Покемон. Почему 2х-этажный? Не знаю. Можно и 1-этажный с повышенным напр. питания и ОС по пост. току (как в схеме из Радио 1956-10-44)
Бокемон можно не обсуждать - есть отдельная ветка.

Гулящий Покемон ... ток 2х катодов 6П14П - пусть 100мА, напряжение - не ниже 100В (или надо в ДК использовать соотв. лампу, способную работать при низких напряжениях анода или вообще не лампу ...)
За счет ОС и Ку 6П14П напряжение на сетке 6П14П/аноде драйвера будет почти постоянным. Т.е. фактически не будет разницы триод или пентод в драйвере. С пентодом удобно делать ОС по току ВК.
идея раздваивается на пентод в ДК - ОС по току ВК - одноэтажное питание и триод-двухэтажное питание. В последнем случае для сэлфсплиттера надо будет делать ГСТ в катоды ... надо ли оно???
Остается фактически схема из Радио, только R3 подключен не к +, а к аноду 1й лампы ВК и используется как резистор МАОС (МежАнодной ОС).

Остается несколько вопросов:
- как регулировать баланс токов в ВК?
- есть ли смысл делать балансный ФИ в первом каскаде? Наверное не особо - надо будет делать ГСТ в катоды или применять иные методы симметризации, которые с конденсаторами :-).

 Отправлено: 26.05.13 22:32. Заголовок: Bobby_ii пишет: Журн..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Журнала так и не нашел. Есть в сети с 80х годов

Как же так? Вот здесь они все, свободно, поштучно, и без регистрации:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_TEH_RAD/_Teh_rad.html#32

 Отправлено: 27.05.13 03:02. Заголовок: Статья В. Павлова, у..

Статья В. Павлова, усилок с ОС (гы-гы-гы как я ее не заметил :-0 ).
Но это не великая проблема. Если поставить в ВК триоды ... точнее из пентод-тетрод сделать гулячего Покемона.

 Отправлено: 30.05.13 02:44. Заголовок: Bobby_ii пишет: ВО!..

Bobby_ii пишет:

цитата:

ВО!!!

Макетил когда-то эту схему из"Радио". Работает... ничего выдающегося по звучанию.

 Отправлено: 30.05.13 05:51. Заголовок: U.L.F. пишет: Макет..

U.L.F. пишет:

цитата:

Макетил когда-то эту схему из"Радио"

В том виде, в котором напечатана с ООС?

 Отправлено: 31.05.13 00:09. Заголовок: Да, макетил как есть..

Да, макетил как есть, году в 2006-м. Уж если хочется чего-то простого, найдите схему Локи на 6П6С, одна из вполне удачных реализаций маломощного РР на 6П6С.

 Отправлено: 30.09.14 14:43. Заголовок: geran2006 Если Вы е..

geran2006
Если Вы еще заглядываете сюда , будте так добры , поделитесь переделкой Ригонды. 3124222@rambler.ru Алексей. А то на Аудиопортале не могу ни у кого добиться помощи.

 Отправлено: 30.09.14 15:14. Заголовок: Пермяк пишет: Дык..

Пермяк пишет:
[quote]`
Дык может все таки кто нить поможет со схемкой переделки Ригонды 102 , чтоб без тембров и звучала прилично.

 Отправлено: 30.09.14 19:59. Заголовок: Поможем. Есть два ва..

Поможем.
Есть два варианта. Первый:

Красным подчёркнуты элементы, которые придётся подобрать.
1. R3 подобрать так, что бы напряжение на аноде было на 1,5 - 2,5 вольта меньше, чем на катоде
фазоинвертора.
2. Экранные сетки можно попробовать от ТВЗ убрать, соединить их вместе, от этой точки на общий электролит 47 мкф. И через 100 ом запитать в точку соединения R10 и R4.
3. Лампы 6П14П должны быть подобраны по току, т.к. в схеме нет балансировки плеч.
4. Сопротивление ОООС подбираем так, что бы как минимум напряжение на выходе УНЧ уменьшалось в два раза, по сравнению, если без этого резистора. Это будем считать глубина ОООС = 6 Дб. Лучше это сопротивление для настройки поставить перемнное 6,8 ком, и подобрать его так, что бы и мощности хватало и не было в звуке Псс... Пс... Т.е выровнялась АЧХ.
Такой усилитель при правильном подходе, правильной настройке, балансе плеч и хорошем ТВЗ, имеет очень приличное качество звука. И 10 - 12 ватт мощности!!! Но нам почему-то подавай более крупное. И ТВЗ чтоб от сварочных аппаратов были...
Второй вариант, вместо 6Н2П поставить 6Ф1П. Тетрод на входе, триод фазоинвертор. Но это, если заинтересует.

 Отправлено: 30.09.14 20:22. Заголовок: ООС 6дБ это как ..

ООС 6дБ это как бы очень мало для какого-то улучшения схемы. 10 раз -как минимум.
Насчёт 10-12 ватт с пары 6п14п при 300-вольтном анодном- эт вряд ли!-как сказал бы тов.Сухов. Твердые 6 ватт. Прочее сказка.
Фазоинвертор я сделал бы на 6н1п. 6Н2П слишком высоковольтная и слаботочная.

 Отправлено: 30.09.14 20:32. Заголовок: Александр, это перед..

Александр, это переделка Ригонды. Т.е. без применения дополнительной панельки. Если вместо 2П поставить 1П, то при 10 дб ОООС и этой чувствительности, там вообще почти ничего не останется на раскачку. 6 Дб, я указал как минимум.
Слаботочность 6Н2П здесь как бы и не очень при чём. Она нагружена на очень высокое вх. сопротивление пентода. Александр, даёт 10 ватт, если чуточку оптимизировать выходной каскад и ТВЗ. В Ригонде его КПД процентов 70... А чего мудрить? Вот даташит на 14-ю.

Но есть ещё вариант, 6Ф1П....

 Отправлено: 04.05.15 15:57. Заголовок: 1. 6Н2П менять на 6Н..

1. 6Н2П менять на 6Н2П-ЕВ обязательно а еще лучше на ECC83 но накал отличается.
2. Обязательно выбросить все конденсаторы БМ и установить новые, на 400в.
3. Заменить лампы
4. Добавить по питанию кондер (ы) 0,1мкф х400в + 1мкф х400в по 1 штуке. НОВЫЕ ПЛЕНОЧНЫЕ!
5. Выбросить выпрямитель АВС и заменить на мост- ну это по моему всем известно.
Если вы пропатченный аудиофил то соберите выпрямитель на 100-вольтовых диодах шоттки по 4 штуки последовательно или можно не париться а купить ультрафаст диоды и на на них собрать, ну типа her508/ .Как показывает практика качество выпрямителя сильно влияет.
Подкинуть свежих емкостей вместо советских или параллельно если сумеете
6. Я думаю имеет смысл продублировать некоторые дорожки на печатной плате медным проводом, припаяв его к дорожке по всей длине. Провод подойдет не слишком толстый 0,5-0,6мм. Для этого прийдется поцарапать некоторые дорожки чтобы убрать лак..
Зеленые резисторы менять не надо,только если дохлые. В катод лампам 6П14П если это двухтактник я бы включил проволочный резистор