Уважаемый Flaw911, у меня как-то стояли два ТУ-50, и я пытался через них слушать музыку. Несмотря на долгие попытки, у меня не получилось, музыку они не играют (имхо, конечно). Выходник не имеет полноценного выхода под 4-8 Ом, первички намотаны внавал тонюсеньким проводом, т.е. транс нужно перематывать, оконечник нужно переводить в режим А, питание вместо удвоения делать обычным диодным мостом, а если прицепить ещё пару 807-ых, сетевик будет напрягаться.
Отправлено: 18.01.09 06:38. Заголовок: если есть подходяший..
если есть подходяший силовой 650В 600мА выходной перемотать не проблема.... лампы подключить впараллель, номиналы сопротивлений остаются прежними? Cколько можно получить Ватт. в режиме "А", с 4-мя лампами?
... я пытался через них слушать музыку - несмотря на долгие попытки у меня не получилось ...
Я может чего-то недопонял. 1. Начертания элементов USA. а обозначения USSR. 2. Включение входного каскада без смещения. 3. Если фазоинвертор, первый каскад просто так, зачем у второй фазы RC цепь в катоде. 4. Подпор фазоинвертора переменным током. Я верю в чудеса, но хотелось бы понять. Мне все говорят "мистика", "эзотерика". А вот она живая. С уважением, СП.
если есть подходяший силовой 650В 600мА выходной перемотать не проблема.... лампы подключить в паралель, номиналы сопротивлений остаются прежними?
Возможно будет срез по ВЧ из-за увеличевшейся входной ёмкости от добавленных двух ламп, формулу на память не помню, вся литература на работе, так что упс:) если найду формулу и больше никто не ответит по этой теме, напишу
цитата:
Cколько можно получить Ватт. в режиме "А", с 4-мя лампами?
ватт 25 чистых наверно можно
illarionovsp пишет:
цитата:
Я может чего-то не до понял. 1. Начертания элементов USA. а обозначения USSR. 2. Включение входного каскада без смещения. 3. Если фазоинвертор, первый каскад просто так, зачем у второй фазы RC цепь в катоде. 4. Подпор фазоинвертора переменным током. Я верю в чудеса, но хотелось бы понять. Мне все говорят "мистика", "эзотерика". А вот она живая. С уважением, СП.
Не знаю к кому вопрос, там цитата из моего сообщения, поробую я 1. я не знаю, это вопрос к Flaw911 2. смещение есть, R11 - 1 ком. в средней точке обмотки, у меня картинка нечеткая, так что сорри если неправильно номер написал, вроде так... 3. про RC цепь в катоде тоже не понял, может ошибка при зарисовке схемы? на месте R11 эта цепочка лучше бы смотрелась:) надо в инете схему ТУ-50 поискать ради интереса 4. если я правильно понял, это ООС, если ошибаюсь - поправьте, мне показалось мистики в ТУ-50 нет совсем я схему не помню, дело было лет 15-20 назад, помню что фазик был вроде по такой схеме и RC цепь там была, только вот где она стояла на помню...сейчас попробую в инете поискать
3. Если фазоинвертор, первый каскад просто так, зачем у второй фазы RC цепь в катоде.
скачал схему ТУ-50, один к одному! может применением RC цепи подняли смещение во втором триоде фазика, чтобы не было перегрузки? либо перекосили для улучшения музыкальности в любом случае ну нафиг
Простите меня, всё еще звёздочки пересчитать не могу. Пп. 2, тут я не прав. Обмотка ОС на трансфоматоре. это разве не экслюзив (индуктивности рассеивания, паразитные емкости, они же разные). У нас на форуме УЛФ. Прошу, Ваше мнение. С уважением, СП.
Обмотка ОС на трансфоматоре. это разве не экслюзив (индуктивности рассеивания, паразитные емкости, они же разные).
перед нами схема трансляционного усилителя 60-ых годов, для тех времён это было нормально, что тут особенного, в предыдущей версии ТУ-50 вообще межкаскадники стояли и было по две 6п3с параллельно в плече, вместо 807-ых насчёт паразитной ёмкости и индуктивности рассеяния, эту схему разрабатывали не пионеры из кружка "умелые руки", если применили такое решение, значит тогда был в этом смысл, а в жизни полно примеров, когда всякие казалось бы странности и несуразности пользуются популярностью я там выше писал: если я не прав, поправьте, по Вашему мнению каково назначение этой обмотки?
Отправлено: 18.01.09 16:43. Заголовок: Схемка то для гитары..
Схемка то для гитары думаю в етом включении нормально будет, даже с двумя выходными лампами, 4 хочю поставить для надежности... Я помню гдето в инете видел схемку, там переделали, на 4 лампы, попоему добавив пару сопротивлений по 1к и 10к , если не ошибаюсь.... Если кто знает, подскажите, ето действительно переделка ТУ-50М, под гитарный вариант, преАМП на 6н9с... Итак. что дорисуем с 4мя Г-807???
Схемка то для гитары думаю в етом включении нормально будет, даже с двумя выходными лампами, 4 хочю поставить для надежности...
наконец-то Вы раскололись для чего усил с двумя там надёжности никакой не было, в моих анодное было около 750 в, лампы перегружались, с четырьмя может просадка питания будет и полегче им будет, но анодник там слабый для четырёх, провод тонкий и питающий транс будет греться при долгой работе но нужно попробовать, если сразу не сгорит, может и заработает
лампы параллелите попарно, управляющие сетки через 1 ком присоединяете к резисторам 150 ком, все катоды напрямую, можно в каждый катод поставить низкоомные резисторы 1-10 ом для контроля тока ламп, всё экранные сетки через резисторы 100 ом параллельно на С7. аноды параллельно по два, накалы все параллельно... ток покоя каждой лампы там 20ма чтоли, не помню, попробуйте замерить с двумя, потом когда вставите 4, посмотрите токи всех ламп, может придётся подстраивать резистором R22, либо по парам подбирать
Отправлено: 18.01.09 22:25. Заголовок: Спасибо, буду рисова..
Спасибо, буду рисовать... Анодник не от ТУ-50 На 6ти или 8ми лампах мощность увеличится? Акустика дома - SK - FL042 - 2 X 250W - 8Om + Gemini PMX-3001 + 2 X LME49810, Гитара через TRIO Groove Tubes PreAMP(3 канала - 5 Х 6Н2П-ЕВ)
сорри, я имел в виду выходной трансформатор...но если очень хочется - и так пойдёт. если я правильно помню, при двух 807-ых на 30 вольтовом выходе нужна нагрузка 18 ом? при запараллеленых лампах 9 ом должно получиться можете звучание TRIO описать? всё собираюсь сделать, схема понравилась
TRIO: 1 CLEAN - чистый, но не совсем, перегруз всетаки есть) 2 MEAN - как по мне очень интересный...но нравится не всем... 3 SCREAM - название говорит само за себя, только если дома никого нет ;) Перключатель каналов из обычного 3-х програмного радио. Размеры TRIO: 120Х150Х350 мм. На панели: 2 гнезда, 16 ручек, 3 кнопки каналов, выключатели Сеть, Анод
Отправлено: 07.05.11 15:34. Заголовок: не трогайте трансформаторы!
Решил отметиться в этой, не слишком молодой теме, чтобы изменить отношение к этим сабжам (ТУ50м,ТУ100м) у людей, ничего ранее, кроме этой темы,про них не читавшим.
Всех, кто приобрёл эти аппараты, поздравляю с удачной покупкой. Это хороший "конструктор" для последующего усовершенствования. В результате можно получить звук, не уступающий некотоым "многопортретным" покупным аппаратам.
Сначала - о схеме. Схема очень хитрая, можно сказать - остроумная. Конечно же, я говорю об оконечнике. Вся предварительная часть искореняется без сожаления. О фазоинверторе. Первоначально может показаться, что тока каскада ФИ недостаточно для раскачки вых. каскада. На самом деле- не так. На выходе стоЯт элегантные (и прекрасно звучащие, особенно в пуш-пулл) лампы Г807. В тетродном включении у них по входу очень малая ёмкость, и дохленькой 6Н9с достаточно, чтобы полоса сверху спокойно, без ощутимого спада, доходила до 100-120 кГц. Здесь специалисты возмущались режимами и способом подачи ООС в ФИ. На самом деле, деды наши всё продумали. Причём, их мышление сродни нашему, теперешнему. Про обратную связь. Берётся от отдельной обмотки, намотанной бифилярно. Причём, эта обмотка помещена в двойной электростатический экран из медной фольги, чтобы исключить емкостную связь с первичкой. Это делает такую ОС максимально корректной. Причём, глубина этой ООС небольшая,как в современных ламповых аппаратах, где упор делается на линейность всех элементов. Что это за цепь RC в катоде правого по схеме триода? Гениальные разработчики исключили конденсатор, котрый и сейчас ставят в ФИ такого типа (в случае, когда лампы вых. каскада работают с фиксированным смещением на сетках), с выхода первого триода на вход второго. Чем не минимализм? Гальваническая связь! Чем не ХайЭндный подход? Чтобы обеспечить режим по постоянке вторго триода, в катод ему добавили RC-цепь, выравнивающую ток, ввиду положительного потенциала на сетке. Последнее о ФИ. Оба триода имеют общий катодный резистор в 1кОм. Он подключён в среднюю точку обмотки ООС. И на схеме трудно его найти, не говоря уже - в самом аппарате.
Что можно улучшить? Поскольку усилитель трансляционный, полоса снизу по паспорту у него 70 Гц. Конечно, не густо. Как можно расширить полосу вниз? Тремя способами. Первый способ - добавление ещё по одной лампе в каждое плечо. С этим, думаю, всё понятно. Нужно только подобрать лампы по парам, лучше - по четвёркам, и сделать возможность балансировки и регулировки смещения хотя бы для обоих плеч. Я делал индивидуальную подстройку для каждой лампы, но при такой схеме удваивается число переходных конденсаторов - дело вкуса. Могу заверить, что запас БП позволяет удвоить выходную мощность, как по аноду, так и по накалу. И, даже, будет хватать энергии для предварительного каскада, поскольку чувствительности оконечника маловато. Ищите для преда триоды с малой входной ёмкостью и с малым "Мю". Хорошо подходят триоды 6Г1, причём, приходилось катодные резисторы не шунтировать, ввиду избыточного усиления, хоть я и противник такого подхода. Регулятор громкости должен быть меньше 20 кОм, лучше 10 кОм. Второй способ - переделка выходного трансформатора. Немного о трансах. Железо в них прекрасное. Могу ошибиться, каж., Э42. Кроме этого усила, только ТУ100БУ4.2 может похвастаться великолепным, истинно звуковым железом. Но, поскольку полоса ниже 70 Гц тогда не требовалась по ТЗ, индуктивность первички невелика. Как её увеличить? Нужно подключить неиспользуемые обмотки 110 с выхода в первичку. Это две обмотки по 119 витков, на схеме в топе они отсутствуют. При этом в дополнение к расширению полосы, увеличивается коэффициент трансформации, что вкупе с пунктом (1) усовершенствования, позволяет применять АС импедансом до 6 Ом. 4х омные- тоже, но только, если честные, без провалов до 2х Ом. Поскольку таких мало, то мои рекомендации - от 6 Ом и выше. И третий способ - умощнить БП. По питающей мощности там всё нормально, а вот конденсаторов нужно натолкать чем больше, тем лучше. Не забудьте и о плёнке. Шунтировать очень рекомендую. И тоже пощедрее. Не забудьте и об увеличении ёмкости переходных конденсаторов. 1 мкф будет достаточно. К третьему пункту отношу и режим работы Г807. Нужно не жадничать, и максимально приблизиться к классу А. При этом вых. мощность снижается, а всё остальное улучшается. ХотИте- поставьте тумблер "меломан-вечеринка" В итоге вы получите весьма неплохо звучащий усил ватт 50-70 (от режима вых. каскада зависит), с полосой полной мощности от 25-27 Гц до 100 кГц. Это по минимуму. С уважением, Виталий.
ЗЫ забыл написАть: не очень удачную, многоконтурную схему разводки земель пришлось изменить. В каждом канале- звёздочкой, и от этих звёзд к входным клеммам по лучику
Данные силовиков и выходников.
ЗЗЫ через 3-4 месяца нужно перенастроить смещение выходных ламп. Усадочка, утрясочка
Отправлено: 08.05.11 02:14. Заголовок: Flying Snow Вы имеет..
Flying Snow Вы имеете в виду натуральные усилы, без переделки? Вообще слушать сложно. С микрофонного преда шум лезет, с микрофонным эффектом пополам, сильный окрас на голосе. А если Вы имели ввиду переделанные, то...значит, так удалась переделка .
Вы имеете в виду натуральные усилы, без переделки?
Да, без переделки... впрочем, затяжная переделка ТУ-50 ничего не дала - со штатным трансом ловить нечего, он только для ООС и режима В. Ту-100 никогда не переделывал, потому что они общественные были, не личные
А вот У Манакова Анатолия Иосифовича другое мнение о выходниках от ТУ100м. Он на базе трансформаторов и шасси от этого трансляционника создал усил на 6С4с. Пуш-пул, конечно, и так о нём отзывается: "Никогда не отдам, оставлю себе. Часто слушаю." Мне думается, это очень хороший комплимент и рекомендация от такого мастера. С уважением.
А вот У Манакова Анатолия Иосифовича другое мнение о выходниках от ТУ100м.
Ну, я про выходники Ту100 ничего не говорил...Они намотаны намного лучше чем в ТУ-50, но по мне всё равно перематывать. Но если Манаков Анатолий Иосифович сказал, тогда можно без переделки слушать
Flying Snow Наверное, мы про разные ТУ100 говорим. Если ТУ50м и ТУ100м, так это одно и то же. Просто в корпусе стоваттника два усила по 50 ватт, а есть ещё ТУ100БУ4.2. На трёх 6Р3с. Он - совершенно отдельная тема. Эта тема о первых двух, на Г807.
Пост N: 791
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.05.11 16:33. Заголовок: Сорри, я ступил, я п..
Сорри, я ступил, я про БУ4.2 говорил. Просто у меня никогда не было ТУ-100М, поэтому торможу...Если там два блока обычного ТУ-50, то всё равно выходники там звучат плохо, на мой вкус конечно
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 517
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
с двумя там надёжности никакой не было, в моих анодное было около 750 в, лампы перегружались, с четырьмя может просадка питания будет и полегче им будет, но анодник там слабый для четырёх, провод тонкий и питающий транс будет греться при долгой работе 
Данные силовиков и выходников.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума