Отправлено: 02.10.09 01:26. Заголовок: Снова о Прибое. (продолжение)

Начало темы здесь: http://hiend.borda.ru/?1-25-0-00000003-000-0-0-1363153430


Наконец таки стал я счастливым обладателем Прибоя, первого моего лампового уселителя! Конечно же у меня куча вопосов и я наверное успею вам надоесть пока буду его переделывать.
На данный момент самый главный вопрос это на какой же схеме все же остановиться не перематывая выходных трансформаторов? В интернете да и здесь на сайте нашел очень много информации по этому вопросу, и в первую очердь искал схемы на на импортных лампах (боюсь что российские будет найти у нас тяжело). Но, к сожалению так и не нашел.
Из того что нашел:
От С. Сергеева: СХЕМА НА 6П36С; СХЕМА НА ГУ-29; СХЕМА НА 6С33С; Схема с одной лампой ГУ-50; Схема с двумя лампами ГУ-50 и 6ж52; Схема с двумя лампами ГУ-50 с драйвером на 6Э5П.
А.Бокарёва на 6П45С
Д.Андронникова на ГУ-50 и ЕЛ34 (КТ88)
Кто знает или пробовал ещё удачные схемы переделки Прибоя прошу поделиться опытом и выложить их здесь.
В большей степени меня интересует качество звука, чем его мощность на выходе усилителя. Слушать буду на ШП с чуйкой 94дб.

 Отправлено: 14.03.13 00:39. Заголовок: Заново замерил все, ..

Заново замерил все, то что было в предыдущем моем посте - это действительно 12,3вт выходной мощности при 4-омной нагрузке.
Дело не в осциллографах, а кто с ним работает. Как сказали ув. majordom22 и Пермяк - это надо посчитать размах\амплитуду\эфф.значение. Действительно, я забываю об этом, редко сталкиваюсь с такими вещами, извините.
Сейчас провёл еще раз измерения, и вот что получилось:

При сигнале с генератора 0,4в\1кгц- на 4омной нагрузке (подкл. к 4-ом выходу) = 2,12в эфф. На сетке = 9,75в эфф.
При сигнале 1,2в - на нагрузке = 7,09в эфф. На сетке = 28,4в эфф.
Для контрольного - проверил напряяжение на нагрузке мультиметром. Переменного тока!!! Все совпало, правда на сетке так померить не удалось, переменку не показывает, а постоянка -54в.
Измерял напряжение заодно на первой сетке выходной лампы, посмотреть что там делается, это мне подсказали.
Что теперь можно сделать?
Как вариант - поставить лампу вместо 6н1п другую с другим усилением. Подсказали что ECC81 как раз туда, но не знаю что с ней делать, и что менять.
Добавлю такую мысль - может в схеме что-то изменить? Я к сожалению не разбираюсь в конструировании приборов, но может у кого-нить будут предложения, а я попробую их внедрить, и тем самым на будущее схема будет более универсальная.

 Отправлено: 14.03.13 01:23. Заголовок: ­ЕСС81 станет всместо..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.03.13 00:04. Заголовок: Что скажете если вме..

Что скажете если вместо 6н1п поставить есс81? Лампы готовы выслать, подобранные в пары. Цоколевка совпадает, даже панельку не надо будет менять. Только проводники придется перерезать, так как у меня все на платах сделано. Ну что ж, придется чем- то жертвовать. Останется только приготовить эту лампу и надеюсь все получится.

 Отправлено: 15.03.13 00:57. Заголовок: Mitrych Имею серьёз..

Mitrych
Имею серьёзные подозрения, что и ЕСС-81 тоже не хватит для раскачки выходного каскада. При этом у неё ещё и линейность неважнецкая, судя по её ВАХ.
По всем прикидкам нужное усиление могут дать из пальчиковых только 6н2п (ЕСС-83).
Надо посмотреть, что подскажут другие участники.

 Отправлено: 15.03.13 01:33. Заголовок: Делал драйвер для ла..

Делал драйвер для ламп 6П42С на спареном баллоне 6н2п , с питанием 550 вольт, усиления было достаточно. Хотя лампы без ЕВ повылетали, не держали 300 в на аноде.

 Отправлено: 15.03.13 16:38. Заголовок: 6н2п усиление равно ..

6н2п усиление равно =90!(а у 6н1п =35) у меня есть такие лампы, но вот питания выше 330в я не смогу выжать.
Мне бы подобрать так, чтоб не менять БП, а то это то же самое что заново усилитель собрать..

 Отправлено: 15.03.13 22:19. Заголовок: Не получится с питан..

Не получится с питанием 330 вольт качнуть лампы со смещением 70 вольт. Разве что с помощью межкаскадника.Но это- с моей скептической точки зрения. Те, кто про это не знают-делают и говорят, что довольны звуком.

 Отправлено: 15.03.13 23:34. Заголовок: Значит выхода нет? Ж..

Значит выхода нет? Жаль, усилитель готов, но не совсем так, как я ожидал.

 Отправлено: 15.03.13 23:35. Заголовок: Mitrych пишет: на с..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

качнуть лампы со смещением 70 вольт

Mitrych пишет:

цитата:

на сетке... постоянка -54в.

Mitrych, на всякий случай спрошу: у Вас по-прежнему эта схема
http://hiend.borda.ru/?1-25-0-00000003-000-120-0#115
или какая-то другая?

 Отправлено: 15.03.13 23:53. Заголовок: Единственное что при..

Единственное что приходит в голову - это может собрать предусилитель? Чтобы он поднимал до уровня 2-3 вольта сигнал? Тогда и усилитель не надо переделывать, и тембр можно будет добавить. На паре ламп тех же 6н...п + 6н6п есть - вроде она стоит тоже в драйверах. Только по каким параметрам выбрать схему преда?

Я после усилителя хотел заняться фонокорректором, не поверите, на 6н1п+6н6п, схема есть - один раз всего нашел в сети, вот и захотел ее собрать. Детали все уже куплены.
Так может обьединить фонокорректор и предусилитель в одном корпусе, и сделать несколько входов??? Пойдет ли фонокорреткор на роль преда?

Пермяк пишет:

цитата:

На всякий случай спрошу, у Вас по-прежнему эта схема (аттач), или какая-то другая?

Номиналы отличаются, а так - она самая, только небольшие различия. Надеюсь несущественные.

 Отправлено: 16.03.13 01:49. Заголовок: Mitrych, тут дело не..

Mitrych, тут дело не в том, откуда взять сигнал побольше для подачи его на вход усилителя.
Проблема в том, что, как написАл Александр, лампа 6Н...П скорее всего, не сможет настолько размахнуться, чтобы выдать на сетку выходной лампы нужное для раскачки напряжение. Маловато напряжение питания. 6н1п тоже не потянет.

 Отправлено: 16.03.13 02:55. Заголовок: Но ведь при подаче б..

Но ведь при подаче большего сигнала выходная мощность возрастает? Ведь Сергеев Сергей написал:

цитата:

Да, чтобы получить максимальную мощность на вход нужно подавать около 1 вольта.

А с компа или с СД - всего 0,5в. И я убедился, что подавая бОльший по уровню сигнал - выходная мощь увеличивается.
Ну а если лампа 6Н...П не сможет выдать такое напряжение для 6п36с, тогда вариантов вроде нет? Если ставить лампу которая мне понравилась - ecc81, то её все равно не хватит.. Ну что тогда делать?

 Отправлено: 16.03.13 03:30. Заголовок: Я не представляю себ..

Я не представляю себе конструктора, который не проверил бы до конца возможности:
-вых. каскада;
-вых. каскада с драйвером.
Очень советую это проверить.
Хотя бы для того, чтобы знать, какой нужен пред.
Но - дело хозяйское.

 Отправлено: 16.03.13 03:36. Заголовок: Проверю с удовольств..

Проверю с удовольствием все, на что способен собранный прибор. И буду признателен, если подскажете как это сделать.
-Выходной каскад - это наверное, проверить выходную мощь при разном уровне сигнала до подрезания синуса?
-вых. каскада с драйвером. Это сложнее, это что проверить надо?
Осцилл есть, хороший мультиметр есть, проверить можно все. Генератор - комповый 20-20000гц.

 Отправлено: 16.03.13 03:52. Заголовок: Mitrych пишет: Выхо..

Mitrych пишет:

цитата:

Выходной каскад - это наверное, проверить выходную мощь при разном уровне сигнала до подрезания синуса?

Главное - при уровне на выходе чуть меньшем, чем при клиппинге (подрезании ). Только подавать сигнал прямо на вых. каскад Вы не сможете, нужен сигнал с амплитудой до 70 В, причём - симметричный, парафазный. Поэтому придётся проверять вместе с фазоинвертором, для начала - с тем, который есть.
У Вас нет генератора с вых. напряжением около, скажем, 5 вольт. Так соберите простейший, на одном ОУ, на одну частоту порядка 1000 Гц. Этого достаточно, чтобы выявить основные энергетические возможности усилителя.
Ну, не знаю, или напрокат генератор у кого возьмите...

 Отправлено: 16.03.13 08:00. Заголовок: Измените анодные и к..

Измените анодные и катодные резисторы как в этой схеме- http://hiend.borda.ru/?1-25-0-00000003-000-120-0#115
Немного прибавится усиления.
Хороший вариант- совместить предусилитель с корректором.
Предусилитель можно сделать на 6н6п.
6н1п и 6н6п корректор я делал с разделенной коррекцией . 3 каскадный- http://sergeev21.narod.ru/riaa4.GIF
3 каскад можно использовать как предусилитель

 Отправлено: 17.03.13 04:56. Заголовок: Верхнюю часть сообще..

Сейчас надо подсчитать какой уровень сигнала допустим для усилителя. Я подавал с компа - 1,2в, это 12 ватт на выходе. Наверное имеет смысл подавать сигнал такого уровня, пока не начнется подрезание синуса?
Наверное это и имел в виду тов. Пермяк, про генератор с 5в выходом.
Тогда таким образом и можно узнать максимальный входной уровень, с которым сможет усилитель работать в полную силу?

 Отправлено: 17.03.13 20:36. Заголовок: Ну чтож, с помощью т..

Ну чтож, с помощью тов. majordom22 прихожу к выводу, что все-таки придется или делать еще один каскад в усилителе, или:
1. В фонокорректоре если будет большой вых. уровень - нельзя наверное будут подключать к другим усилителям, а у меня SE усилитель и ресивер(ну на всякий случай)..Да и как в эту схему которую я выбрал - присоединить лампу?...И я уже настроился на эту схему..
2. Как вариант, фоно-отдельно, усилитель - отдельно как есть, и собирать предусилитель отдельным блоком.
3. Да простит меня Сергей Евгеньевич,(седня к тому же прощенное воскресенье) за то что попробую переделать его схему, добавив третий каскад, наверное на 6Н6П - и лампы эти есть, и в прибое они стояли тоже.
Это самый сложный путь - платы придется новые рисовать, 4 лампы на каждой плате, и самое главное - куда вставить лампу? Схем таких не видел, опять же, изобретать новое, не зная об этом ничего...

А на самом деле, собрать отдельно предусилитель - это же самый простой выход из этой ситуации, чем коверкать схемы усилителя и фонокорректора? Просто пред будет работать только с данным усилителем, так как у него будет высокий уровень вых. сигнала.

Дополню-на страничке http://sergeev21.narod.ru/6p36spp.htm есть такое -

цитата:

Лампы в первом каскаде 6н1п или 6н23п. Можно использовать 6н2п,6н8 и 6н9 с пересчетом режимов.

А по ходу экспериментов если поставить лампы 6Н2П(мю = 97,5) что нужно пересчитать? Может эта лампа подойдет? Тоже чем не вариант?

 Отправлено: 18.03.13 03:54. Заголовок: Ну, если Вы-таки реш..

Ну, если Вы-таки решитесь на пред, то вот рекомендую такую схему Вашего усилителя. За основу взят парафазный драйвер, давший хорошие результаты по раскачке выходного каскада, вот из этой темы:
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000381-000-0-0
На вход усилителя от преда потребуется подавать сигнал порядка 4 В.эфф (по вольтметру).



P.S. Если коллеги посоветуют во все сетки поставить антизвонные резисторы, не побрезгуйте.

 Отправлено: 18.03.13 18:53. Заголовок: Леонид, не в обиду. ..

Леонид, не в обиду. Вы схему приводите, а на ветке был анализ пост времени цепей проведён и рекомендации были. Если не согласны с тем анализом, так и говорите и свой предложите.