Отправлено: 02.10.09 01:26. Заголовок: Снова о Прибое. (продолжение)

Начало темы здесь: http://hiend.borda.ru/?1-25-0-00000003-000-0-0-1363153430


Наконец таки стал я счастливым обладателем Прибоя, первого моего лампового уселителя! Конечно же у меня куча вопосов и я наверное успею вам надоесть пока буду его переделывать.
На данный момент самый главный вопрос это на какой же схеме все же остановиться не перематывая выходных трансформаторов? В интернете да и здесь на сайте нашел очень много информации по этому вопросу, и в первую очердь искал схемы на на импортных лампах (боюсь что российские будет найти у нас тяжело). Но, к сожалению так и не нашел.
Из того что нашел:
От С. Сергеева: СХЕМА НА 6П36С; СХЕМА НА ГУ-29; СХЕМА НА 6С33С; Схема с одной лампой ГУ-50; Схема с двумя лампами ГУ-50 и 6ж52; Схема с двумя лампами ГУ-50 с драйвером на 6Э5П.
А.Бокарёва на 6П45С
Д.Андронникова на ГУ-50 и ЕЛ34 (КТ88)
Кто знает или пробовал ещё удачные схемы переделки Прибоя прошу поделиться опытом и выложить их здесь.
В большей степени меня интересует качество звука, чем его мощность на выходе усилителя. Слушать буду на ШП с чуйкой 94дб.

 Отправлено: 14.03.13 00:39. Заголовок: Заново замерил все, ..

Заново замерил все, то что было в предыдущем моем посте - это действительно 12,3вт выходной мощности при 4-омной нагрузке.
Дело не в осциллографах, а кто с ним работает. Как сказали ув. majordom22 и Пермяк - это надо посчитать размах\амплитуду\эфф.значение. Действительно, я забываю об этом, редко сталкиваюсь с такими вещами, извините.
Сейчас провёл еще раз измерения, и вот что получилось:

При сигнале с генератора 0,4в\1кгц- на 4омной нагрузке (подкл. к 4-ом выходу) = 2,12в эфф. На сетке = 9,75в эфф.
При сигнале 1,2в - на нагрузке = 7,09в эфф. На сетке = 28,4в эфф.
Для контрольного - проверил напряяжение на нагрузке мультиметром. Переменного тока!!! Все совпало, правда на сетке так померить не удалось, переменку не показывает, а постоянка -54в.
Измерял напряжение заодно на первой сетке выходной лампы, посмотреть что там делается, это мне подсказали.
Что теперь можно сделать?
Как вариант - поставить лампу вместо 6н1п другую с другим усилением. Подсказали что ECC81 как раз туда, но не знаю что с ней делать, и что менять.
Добавлю такую мысль - может в схеме что-то изменить? Я к сожалению не разбираюсь в конструировании приборов, но может у кого-нить будут предложения, а я попробую их внедрить, и тем самым на будущее схема будет более универсальная.

 Отправлено: 14.03.13 01:23. Заголовок: ­ЕСС81 станет всместо..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.03.13 00:04. Заголовок: Что скажете если вме..

Что скажете если вместо 6н1п поставить есс81? Лампы готовы выслать, подобранные в пары. Цоколевка совпадает, даже панельку не надо будет менять. Только проводники придется перерезать, так как у меня все на платах сделано. Ну что ж, придется чем- то жертвовать. Останется только приготовить эту лампу и надеюсь все получится.

 Отправлено: 15.03.13 00:57. Заголовок: Mitrych Имею серьёз..

Mitrych
Имею серьёзные подозрения, что и ЕСС-81 тоже не хватит для раскачки выходного каскада. При этом у неё ещё и линейность неважнецкая, судя по её ВАХ.
По всем прикидкам нужное усиление могут дать из пальчиковых только 6н2п (ЕСС-83).
Надо посмотреть, что подскажут другие участники.

 Отправлено: 15.03.13 01:33. Заголовок: Делал драйвер для ла..

Делал драйвер для ламп 6П42С на спареном баллоне 6н2п , с питанием 550 вольт, усиления было достаточно. Хотя лампы без ЕВ повылетали, не держали 300 в на аноде.

 Отправлено: 15.03.13 16:38. Заголовок: 6н2п усиление равно ..

6н2п усиление равно =90!(а у 6н1п =35) у меня есть такие лампы, но вот питания выше 330в я не смогу выжать.
Мне бы подобрать так, чтоб не менять БП, а то это то же самое что заново усилитель собрать..

 Отправлено: 15.03.13 22:19. Заголовок: Не получится с питан..

Не получится с питанием 330 вольт качнуть лампы со смещением 70 вольт. Разве что с помощью межкаскадника.Но это- с моей скептической точки зрения. Те, кто про это не знают-делают и говорят, что довольны звуком.

 Отправлено: 15.03.13 23:34. Заголовок: Значит выхода нет? Ж..

Значит выхода нет? Жаль, усилитель готов, но не совсем так, как я ожидал.

 Отправлено: 15.03.13 23:35. Заголовок: Mitrych пишет: на с..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

качнуть лампы со смещением 70 вольт

Mitrych пишет:

цитата:

на сетке... постоянка -54в.

Mitrych, на всякий случай спрошу: у Вас по-прежнему эта схема
http://hiend.borda.ru/?1-25-0-00000003-000-120-0#115
или какая-то другая?

 Отправлено: 15.03.13 23:53. Заголовок: Единственное что при..

Единственное что приходит в голову - это может собрать предусилитель? Чтобы он поднимал до уровня 2-3 вольта сигнал? Тогда и усилитель не надо переделывать, и тембр можно будет добавить. На паре ламп тех же 6н...п + 6н6п есть - вроде она стоит тоже в драйверах. Только по каким параметрам выбрать схему преда?

Я после усилителя хотел заняться фонокорректором, не поверите, на 6н1п+6н6п, схема есть - один раз всего нашел в сети, вот и захотел ее собрать. Детали все уже куплены.
Так может обьединить фонокорректор и предусилитель в одном корпусе, и сделать несколько входов??? Пойдет ли фонокорреткор на роль преда?

Пермяк пишет:

цитата:

На всякий случай спрошу, у Вас по-прежнему эта схема (аттач), или какая-то другая?

Номиналы отличаются, а так - она самая, только небольшие различия. Надеюсь несущественные.

 Отправлено: 16.03.13 01:49. Заголовок: Mitrych, тут дело не..

Mitrych, тут дело не в том, откуда взять сигнал побольше для подачи его на вход усилителя.
Проблема в том, что, как написАл Александр, лампа 6Н...П скорее всего, не сможет настолько размахнуться, чтобы выдать на сетку выходной лампы нужное для раскачки напряжение. Маловато напряжение питания. 6н1п тоже не потянет.

 Отправлено: 16.03.13 02:55. Заголовок: Но ведь при подаче б..

Но ведь при подаче большего сигнала выходная мощность возрастает? Ведь Сергеев Сергей написал:

цитата:

Да, чтобы получить максимальную мощность на вход нужно подавать около 1 вольта.

А с компа или с СД - всего 0,5в. И я убедился, что подавая бОльший по уровню сигнал - выходная мощь увеличивается.
Ну а если лампа 6Н...П не сможет выдать такое напряжение для 6п36с, тогда вариантов вроде нет? Если ставить лампу которая мне понравилась - ecc81, то её все равно не хватит.. Ну что тогда делать?

 Отправлено: 16.03.13 03:30. Заголовок: Я не представляю себ..

Я не представляю себе конструктора, который не проверил бы до конца возможности:
-вых. каскада;
-вых. каскада с драйвером.
Очень советую это проверить.
Хотя бы для того, чтобы знать, какой нужен пред.
Но - дело хозяйское.

 Отправлено: 16.03.13 03:36. Заголовок: Проверю с удовольств..

Проверю с удовольствием все, на что способен собранный прибор. И буду признателен, если подскажете как это сделать.
-Выходной каскад - это наверное, проверить выходную мощь при разном уровне сигнала до подрезания синуса?
-вых. каскада с драйвером. Это сложнее, это что проверить надо?
Осцилл есть, хороший мультиметр есть, проверить можно все. Генератор - комповый 20-20000гц.

 Отправлено: 16.03.13 03:52. Заголовок: Mitrych пишет: Выхо..

Mitrych пишет:

цитата:

Выходной каскад - это наверное, проверить выходную мощь при разном уровне сигнала до подрезания синуса?

Главное - при уровне на выходе чуть меньшем, чем при клиппинге (подрезании ). Только подавать сигнал прямо на вых. каскад Вы не сможете, нужен сигнал с амплитудой до 70 В, причём - симметричный, парафазный. Поэтому придётся проверять вместе с фазоинвертором, для начала - с тем, который есть.
У Вас нет генератора с вых. напряжением около, скажем, 5 вольт. Так соберите простейший, на одном ОУ, на одну частоту порядка 1000 Гц. Этого достаточно, чтобы выявить основные энергетические возможности усилителя.
Ну, не знаю, или напрокат генератор у кого возьмите...

 Отправлено: 16.03.13 08:00. Заголовок: Измените анодные и к..

Измените анодные и катодные резисторы как в этой схеме- http://hiend.borda.ru/?1-25-0-00000003-000-120-0#115
Немного прибавится усиления.
Хороший вариант- совместить предусилитель с корректором.
Предусилитель можно сделать на 6н6п.
6н1п и 6н6п корректор я делал с разделенной коррекцией . 3 каскадный- http://sergeev21.narod.ru/riaa4.GIF
3 каскад можно использовать как предусилитель

 Отправлено: 17.03.13 04:56. Заголовок: Верхнюю часть сообще..

Сейчас надо подсчитать какой уровень сигнала допустим для усилителя. Я подавал с компа - 1,2в, это 12 ватт на выходе. Наверное имеет смысл подавать сигнал такого уровня, пока не начнется подрезание синуса?
Наверное это и имел в виду тов. Пермяк, про генератор с 5в выходом.
Тогда таким образом и можно узнать максимальный входной уровень, с которым сможет усилитель работать в полную силу?

 Отправлено: 17.03.13 20:36. Заголовок: Ну чтож, с помощью т..

Ну чтож, с помощью тов. majordom22 прихожу к выводу, что все-таки придется или делать еще один каскад в усилителе, или:
1. В фонокорректоре если будет большой вых. уровень - нельзя наверное будут подключать к другим усилителям, а у меня SE усилитель и ресивер(ну на всякий случай)..Да и как в эту схему которую я выбрал - присоединить лампу?...И я уже настроился на эту схему..
2. Как вариант, фоно-отдельно, усилитель - отдельно как есть, и собирать предусилитель отдельным блоком.
3. Да простит меня Сергей Евгеньевич,(седня к тому же прощенное воскресенье) за то что попробую переделать его схему, добавив третий каскад, наверное на 6Н6П - и лампы эти есть, и в прибое они стояли тоже.
Это самый сложный путь - платы придется новые рисовать, 4 лампы на каждой плате, и самое главное - куда вставить лампу? Схем таких не видел, опять же, изобретать новое, не зная об этом ничего...

А на самом деле, собрать отдельно предусилитель - это же самый простой выход из этой ситуации, чем коверкать схемы усилителя и фонокорректора? Просто пред будет работать только с данным усилителем, так как у него будет высокий уровень вых. сигнала.

Дополню-на страничке http://sergeev21.narod.ru/6p36spp.htm есть такое -

цитата:

Лампы в первом каскаде 6н1п или 6н23п. Можно использовать 6н2п,6н8 и 6н9 с пересчетом режимов.

А по ходу экспериментов если поставить лампы 6Н2П(мю = 97,5) что нужно пересчитать? Может эта лампа подойдет? Тоже чем не вариант?

 Отправлено: 18.03.13 03:54. Заголовок: Ну, если Вы-таки реш..

Ну, если Вы-таки решитесь на пред, то вот рекомендую такую схему Вашего усилителя. За основу взят парафазный драйвер, давший хорошие результаты по раскачке выходного каскада, вот из этой темы:
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000381-000-0-0
На вход усилителя от преда потребуется подавать сигнал порядка 4 В.эфф (по вольтметру).



P.S. Если коллеги посоветуют во все сетки поставить антизвонные резисторы, не побрезгуйте.

 Отправлено: 18.03.13 18:53. Заголовок: Леонид, не в обиду. ..

Леонид, не в обиду. Вы схему приводите, а на ветке был анализ пост времени цепей проведён и рекомендации были. Если не согласны с тем анализом, так и говорите и свой предложите.

 Отправлено: 18.03.13 18:56. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ветке был проведён анализ пост времени цепей и рекомендации были.

Отчего бы уважаемым анализаторам из той ветки не высказать свои конкретные предложения к этой схемке?

 Отправлено: 18.03.13 19:42. Заголовок: Пермяк Есть у меня з..

Пермяк Есть у меня замечание. Пытался про это сказать Митричу, но, видимо, ещё рано.
Дело в том, что мне вообще не нравится этот режим вых. каскада.



Надеюсь, сильно я не ошибся, проводя ВАХ в таком месте графика?
Если всё так, то выходит, что Ri отдельно взятой 6П36С, в этой точке, находится в районе 660 Ом. Значит, двух ламп будет ок. 1300 Ом. Если включать ТВЗ Прибоя, как положено, в смысле, 8 Ом на соотв. обмотку, то, при Ктр=2400/130=18.5 приведённое получается ок. 2750 Ом. Считаем. 2750/1300=2. Другими словами, Альфа нищенская. И это при том, что ранее Митрич включал свою 4-х омную акустику на 8-и омный выход, как действительно, более широкополосный. Это у него вообще получалась Альфа около единицы! Такие параметры каскада могут иметь право на жизнь при ООС. Местной, или общей. А в таком исполнении, это не слишком удачный итог.

 Отправлено: 18.03.13 19:53. Заголовок: Если анализ тот кану..

Если анализ тот канул в лету, то охотно.
Рассмотрим путь прохождения сигнала по верхней цепи (VL1, VL3) и нижней (VL1, VL2, VL4).
Но НЧ. Для верхней C3R8. По нижней C2R5 + C4R10.
Для симметрии пост времени д.б. равными. Т.о. tau=C2R5 должно много превышать C3R5. А в схеме наоборот.
Просится так. С2 поставить 0.47 мкФ, С3 0.22 мкФ, С4 0.27 мкФ. Можно точнее просчитать, но лень.
По высоким. Пути тоже разные. Для выравнивания можно включить ускоряющую цепочку. Послед RC, включённую || R5. Начать с 47 пФ 47 кОм, а там видно будет.
Мощности резисторов выбраны непонятно как. На R3, R7 рассеивается по 1.5 Вт. Вот хорошо бы туда в || 2ух ваттники поставить. А в фильтр одного 2 Вт хватит.
И С1 не понятно, зачем большой такой. 100 мкФ достаточно.
Лично от меня и совершенно не обязательно. Параллель 30 кОм в смещении шунтануть плёночниками 1 .. 2.2 мкФ, 100 В.
На выход УЗФ народ конденсатор припаивает 470 .. 1000 мкФ. А я с народом согласен...

 Отправлено: 18.03.13 22:24. Заголовок: Ну по порядку: Пермя..

Ну по порядку:
Пермяк пишет:

цитата:

если Вы-таки решитесь на пред

Пред я думаю собирать если схему усилителя нельзя будет переделать добавив еще один каскад - все зависит от сложности работы. А собирать пред и переделать усилитель - это мне кажется одно другое исключающее. Если пред - то усилитель уже не трогать. Если передел усилителя - то пред и не нужен? Зачем? Если усилитель будет работать с фонокорректором, и с СД, и линейный выход компа. Верно? Зачем усложнять работу? Правда, я уже запутался, что дальше делать - пред или усил перебрать.

цитата:

На вход усилителя от преда потребуется подавать сигнал порядка 4 В.эфф

У меня сейчас тоже сигнал требует 2в эфф. А зачем переделывать, если чувств. еще хуже будет. Меня терзают смутные сомнения, что я не улавливаю суть между предами и усилителями...Ну да ладно, разберемся.

illarionovsp пишет:

цитата:

Мощности резисторов выбраны непонятно как. На R3, R7 рассеивается по 1.5 Вт. Вот хорошо бы туда в || 2ух ваттники поставить. А в фильтр одного 2 Вт хватит.

Не поверите, но у меня все двухваттные окромя двух - R1 и R4, они по ватту.

цитата:

На выход УЗФ народ конденсатор припаивает 470 .. 1000 мкФ. А я с народом согласен...

Согласен со всеми - у меня 3300мкф. А С1 - 100мкф, Сергей Сергеев написал что при такой анодной емкости можно и сотню поставить.
Ну и самое главное - вчерашний эксперимент. Записал на СД сигнал 1кгц 2в эфф.
Ну и на выходном 4ом резисторе подкл. к 4ом. выходу - размах составил 27,5в, что равно 23,5ватта! На сетке правда забыл измерить. То есть запас мощности в усилителе есть, и неплохой.

 Отправлено: 19.03.13 00:33. Заголовок: majordom22 illarion..

majordom22
illarionovsp

Друзья, Вы не поняли долю моего участия в этой схеме.
Я всего лишь предложил заменить слабый драйвер на хороший, испытанный коллегой serj. И всё!
Выходной каскад не трогал вовсе.
Постоянными времени не занимался, оставил те, что были.
А Вы оба навалились на меня. Не по адресу, друзья мои.
И где раньше были, когда Митрич выкладывал свою схему?

Тем более, что из последнего поста Митрича видно, что он ничего не понял из того, что я пытался ему растолковать. Мой вариант драйвера отрицает. Ну, дело хозяйское, не буду мешать творческому человеку.

Попробуйте посоветовать что-либо Вы, теперь Ваша очередь.

 Отправлено: 19.03.13 02:03. Заголовок: Пермяк пишет: где ..

Пермяк пишет:

цитата:

где раньше были, когда Митрич выкладывал свою схему?

Подробности схемы будущего устройства Митрича хранились в строгой тайне, скрываемые под грифом "стандартная"

 Отправлено: 19.03.13 02:36. Заголовок: Давайте жить дружно!..

Давайте жить дружно!
Сейчас я надеюсь все встанет на свои места.
Только что закончил главный эксперимент, ради которого, собсно, все и затеял. Подключил усилитель к хорошим колонкам.
Сперва подключил к С90, - тихо, невнятно, слышно, но не то...Если что случись,С90 не жалко будет.
А теперь - к колонкам которые сперва не стал подключать пока не погоняю усилитель. Колонки - Клипш RF62. Всю жизнь мечтал о таких. Чуствительность 97 Дб, 8 ом, ВЧ-рупор.
Если бы вы знали как запело!!!
Треки и с СД, и с компа - просто фантастика! Два часа мог только кнопочку >> жать, больше ничего.
Громкость больше 12 часов не прибавлял, и так все слышно. Пару раз на 2-3 часа прибавил, когда вступление песни тихое было. Один раз на полную - посмотреть как это.
Орет!!! Громко ОРЕТ!!! Что там было про 12 ватт?? Не, не слышал.
Интересные моменты - несколько треков слушал 320кб битрейтом. Увы, мой любимый стиль Лаундж в качестве редко найдешь. Так в МП3 очень слышно и заметно шум, на комп. колонках не слышно-а тут на тебе. Правда не на всех треках, это редко, но тем не менее есть.
FLAC конечно выше всяких похвал - слышно как певец струны перебирает и сопит носом.
Есть несколько тестовых дисков для настройки аудио в автомобиле. Это что-то!!!
Просто небо и земля!
А бас? Вы слышали такой БАС??? Кто сказал что в ламповых усилителях БАС плохо выражен\нужен огромный выходник и.т.д? На С90 - это не бас, это болезненный бубен. Вот щас я услышал что такое бас! Клянусь! Я закрыв глаза думал и чуствовал что он струится по полу, как бы течет!
Я не знаю что еще добавить... Подключал к 8-омному выходу. Кстати, подключал к 4-х и к 8-омному выходу, послушать где лучше. Звучит четче и лучше на порядок на 8ом.

Интересный момент - когда усил работает, непонятно что он работает. Ни звука ни шума,ни-че-го. В ресивере был слышен тихий шум, а в ламповом даже на полную громкость без сигнала(допустим проигрыватель на паузе) - никаких звуков. Абсолютно. Пока не разобрался в чем дело, но еще не вечер.
Думаю не буду переделывать этот усилитель на бОльшую чуствительность. От добра добра не ищут. Если бы звук не понравился- наверное стал бы и дальше хотеть переделать. Но щас - нет.
Наверное со временем будут уплывать режимы смещения и надо будет подстраивать? Не страшно, хороший автолюбитель тоже ухаживает за своей машиной.

Я ничего не понял что тов. Пермяк пытался мне истолковать на последних двух страницах. Но я очень благодарен ему и всем вам за то, что я собирал полгода и готовился к этому целый год. За целый и готовый прекрасный усилитель. За ваши советы, критику, подсказки и наставления. Просто так усил не построишь.
Ни на одном форуме мне так и не помогли даже начать. А здесь я многое узнал, вспомнил и немножко понял
Между вами и мной - бездна образования, опыта и практики. А я всего лишь меломан-любитель. Это мое хобби.
И спасибо что вы передали часть своего опыта мне. Результат вы видите. А я его еще и слышу.
Думаю по этому усилителю я закончу. Закрываю крышкой и на парадное место.

 Отправлено: 20.03.13 02:45. Заголовок: Опять вспомнил про &..

Опять вспомнил про "прибойские" трансы. Мотал я их полгода назад,и забросил. Да и расчет в итоге неправильно сделал, и Сергей Павлович написал как нужно правильно мотать и привел расчет.
Очень много прочитал статей, когда начал мотать новые на замену прибойским. Кто хвалит эти трансы, кто ругает - мнений много. Сейчас я вспомнил о том, что перемотанный транс - это просто небо и земля по сравнению с тем что есть, и не только прибойским. Что ТВ3-1-9, что ТС180\ТСШ170 и еще кучу трансов перематывают.

Так вот, а с чем сравнить насколько перемотанный, действительно грамотно сделанный транс лучше того, что в данный момент "под руками"? То есть не просто поставить любой транс на выход чтобы услышать "ламповый звук", а именно со знанием дела, поставить транс который для этого и предназначен.
Лучший способ наверное, это уши, но пока новых трансов нет - я бы хотел узнать как провести какие-нить измерения на усилителе, чтобы понять что не хватает трансам. То есть диапазона частот, или усиления в каком-то диапазоне частот, или вообще, передаст он 20кГц или выше или нет? Что нужно сделать чтобы понять разницу между трансами?

 Отправлено: 20.03.13 13:27. Заголовок: Подайте на первичку ..

Подайте на первичку 220 вольт, а вторичку нагрузите на 8 ом, измерьте напряжение. Потом откиньте нагрузку и снова измерьте.
Поделите большее на меньшее, отнимите 1 и умножьте на 8. Получите цифру внутреннего сопротивления этого выходника. Она будет нецензурно велика из-за тонкого провода вторичной обмотки. Я получал цифру-по памяти-Ома полтора.

 Отправлено: 20.03.13 23:04. Заголовок: Я когда прозванивал ..

Я когда прозванивал трансы перед тем как их подключить, их сопротивление на 8-омном выходе тоже было равно 1,5ом.
Это не одно и то же? К сожалению сейчас я так сделать не смогу - подать на первичку 220в, так как надо будет разобрать полностью БП и пол-усилителя. Неужели вся разница в качестве выходных усилителей в активном сопротивлении обмоток? А как же частоты, мощность или что там еще...

И еще.. Где-то читал что можно подключить к трансам акустику таким способом: На 4ом - низкочастотную часть акустики, а на 8 ом-высокочастотную. То есть транс окажется подключен на обе обмотки, а это никак не скажется на его состоянии? Я имею в виду не сгорит?

 Отправлено: 20.03.13 23:44. Заголовок: Mitrych Поставил Вам..

Mitrych Поставил Вам одиничку. Очень правильный вопрос. Счас на меня могут накинуться, но, считаю, что главное в ТВЗ, хоть в СЕ, хоть, даже больше, в РР, это железо сердечника. Если поганый, то можно хоть серебряную суперобмотку с суперполосой сотворить, а звука не будет. Особенно, бас и затухание звуков чувствительны к качеству пластин сердечника. Если пластины ТВЗ, к примеру, толстые, толще 0.35 мм, или ещё что нехорошее , звуки резко затухают, как при работе компандера. Так вот, в ТВЗ Прибоя железо очень хорошее. Ну, а вторички можно и домотать. Благо, места свободного на каркасах полно. Так и делают, кстати. Мне сам Бокарёв об этом рассказывал .

 Отправлено: 21.03.13 22:30. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Ну, а вторички можно и домотать.

Ага, я об этом прочитал в соседней ветке, 130 витков на катушку - последовательно друг с другом и параллельно к 8-омной обмотке. Места действительно много, но вот без разбора на получится - такой моток провода туда-сюда ворочать....Да и страшно если чесно, хоть я уже несколько раз клеил подковы трансов, но это только если есть запасные трансы. Иначе что не так пойдет - без звука останусь.

А про подключение никто значит не знает если подключить на 4х и 8ом-ную обмотки акустику по bi-wiring? Ну если никто не пробовал - значит я первый буду.

 Отправлено: 21.03.13 23:54. Заголовок: Mitrych пишет: без ..

Mitrych пишет:

цитата:

без разбора на получится - такой моток провода туда-сюда ворочать

У всех получается, а у Вас не выйдет? А как торы мотать будете? Распиливать нужно, не иначе . Берёте линейку покрепше, хоть деревянную, хоть из пластика, делаете из ней челнок, на него прибл. нужное кол-во провода, и вперёд. Про витки, сам путаюсь. 130 должно быть результирующее количество. По схеме транса, 1200+1200/130, для 8 Ом. А если две по 130 последовательно, 260 получится. Впрочем, если намотаете две по 130, можно их обе к 8-и омной впараллель

 Отправлено: 23.03.13 21:27. Заголовок: я именно по 130 намо..

я именно по 130 намотал соединил их последовательно и к 8 ом обмотке.......на низах звук ещё лучше стал а по верхам на слух разницы не услышал(высокие меня и так устраивают при данной схеме).Сделал челнок из пластика длинной 35см,что хочу сказать-у меня навыки намотки трансов не очень и на первой катушке реально помучился-пока не приспособился!!!А потом остальное намотал без проблем.....измерения не делал,на слух звук отличный,лампы в режимах,токи в норме.......

 Отправлено: 23.03.13 22:34. Заголовок: MOLNIYA380 Алексей, ..

MOLNIYA380 Алексей, у меня ощущение, что Вы накосячили. Вот схема:



Как вообще у Вас что-то там как-то работает? Вы сделали КЗ. Обмотка 130+130=260 в-в включена впараллель к 130 в-в. Если бы это был силовик, уже сгорел бы. Прикиньте, всеодно, что 6-и вольтовую обмотку в силовом тр-ре подключить параллельно 12-и вольтовой!

 Отправлено: 23.03.13 23:05. Заголовок: косяк в предыдущем п..

опечатка в предыдущем посте ......написал неправильно.не две по 130 а две по 65 витков.Прошу прощения за ошибку.

 Отправлено: 24.03.13 22:58. Заголовок: Вот оно чё. Значит е..

Вот оно что... Значит, если домотать вторичку, то улучшатся низкие частоты.
Очень много читал про секционирование обмоток, что чем больше секций - тем лучше воспроизводятся высокие частоты. В соседней ветке есть такое описание -

цитата:

Пермяк пишет: Выходник Прибоя разматывал Николай Новопашин. Вот его данные на каждую из катушек: Секционирование 3+2, витки 390-(36+94)-390-(36+94)-390 Коэфф. трансформации 9.

То есть вторичка разделена на две секции, и можно еще одну намотать - что и было предложено, это будет уже три секции.
А почему тогда улучшаются низкие, а не высокие? Может секционирование улучшает не верха, а низы? Вопреки теории?
Это я к тому, что низкие меня устраивают, высокие - очень хороши, но если их будет вообще много - то не откажусь. А как оказалось - домотка вторички на верха не действует?

 Отправлено: 24.03.13 23:27. Заголовок: Митрич, обратите вни..

Митрич, обратите внимание, что дополнительная секция соединена параллельно с имеющейся вторичкой. Это снизило активное сопротивление вторички (которое у Прибоя великовато). Тем самым, снизилось выходное сопротивление усилителя, повысился коэфф. демпфирования АС, и это привело к улучшению звучания НЧ.
Расширение полосы вверх тоже должно произойти, хотя может быть и незаметным на слух.
Ну, и кпд трансформатора тоже возрос, потерь мощности стало поменьше.

 Отправлено: 26.03.13 23:45. Заголовок: Слушая музыку, все д..

Слушая музыку, все думаю о трансе, о домотке вторички. Отлично играет, но не отпускает мысль что после домотки будет еще лучше! Навязчивая идея. Ну да ладно..
Заодно уж и эксперименты проведу -
1. Как замерить точнее насколько увеличится\улучшится полоса частот на выходе УМ, до намотки и после? Если смотреть по осциллу - то я сомневаюсь что будет заметно увеличение выходного сигнала прямо на экране. Если это вообще возможно.
2. А что если транс разобрать? Склеивать трансы я могу, подковы аккуратно снять, намотать очень плотно и потом обратно собрать и склеить? К тому же эти трансы скреплены стяжкой, которая снизу привинчена винтами к железке. Снять стяжку - и транс сам разобрался. Вроде все просто, если не ошибаюсь, а то вдруг это только кажется..
К тому же если уж доматывать вторичку - то можно ли не одну обмотку 130витков добавить, а две? Ну если влезет конечно, это будет видно после того как первый слой намотаю.
Хуже точно не будет, в хороших трансах вон,- по три-четыре, а то и пять слоев вторичек в параллель намотано.

 Отправлено: 27.03.13 00:23. Заголовок: Mitrych пишет: А ч..

Mitrych пишет:

цитата:

А что если транс разобрать?

Если опыта мало, лучше тренироваться на кошках , а не на ответственных узлах. Это ж гемор - разбивать медным молотком крепко склеенные подковы, удалять краску, могут отслоиться парочка пластин. Потом склеивать, измерителем индуктивности контролируя точность состыковки и плотность прилегания подков, в тепле ночь ждать полимеризации эпоксидки. И тд. Послушайтесь советов коллег, мотайте челноком, как все.

Можно намотать по 130 витков на каждом каркасе. Должно поместиться. Но, их нужно соединять не последовательно, а параллельно 8-и омной обмотке.

 Отправлено: 27.03.13 00:53. Заголовок: majordom22 пишет: Э..

majordom22 пишет:

цитата:

Это ж гемор - разбивать медным молотком крепко склеенные подковы, удалять краску, могут отслоиться парочка пластин. Потом склеивать, измерителем индуктивности контролируя точность состыковки и плотность прилегания подков, в тепле ночь ждать полимеризации эпоксидки.

Виталий, я этих ПЛ, ШЛ с десяток разобрал и геморов не заметил. Да, ожидать расслоений нужно и провоцировать подковы на расслоение не стоит.
И медный молоток не требуется. Деревяшки достаточно. И эпоксом железы клеть нельзя. Любым клеем/лаком для металлов.
Тренироваться на собачках надо, не на живых трансформаторах, это верно. Но если тренироваться не будешь, то и не будет ничего. "Коли в лес нацелил, волков не боись" (С).

 Отправлено: 27.03.13 00:56. Заголовок: Разбирал и склеивал ..

Разбирал и склеивал осм-0,25, тс-180-3, еще пара мелких.. Без молотка, тихо-аккуратно, вроде все работает.. Но рисковать не хочу, раз говорите что это сложно..
А на катушке места действительно много, если верхний слой бумаги\ткани убрать - а ее там слоев 5 не меньше, обмотать оооочень хорошей изоляционной волокнистой лентой(применяется для изолирования кабелей 10кВ) и тогда точно пара слоев вместится. Между катушками расстояние ~10-12мм. Если мотать проводом 0,8 по лаку, то влезет просто уйма меди.
Только есть ли смысл от такого количества вторичек? Даже если пусть будет 4 вторички?

 Отправлено: 27.03.13 01:30. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

эпоксом железы клеть нельзя. Любым клеем/лаком для металлов

В предыдущем силовике, на сдвоенном железе от ОСМ-0.16 перебрал все клеИ, краски и лаки, пока не склеил эпоксидкой, гудел, сволочь .

 Отправлено: 27.03.13 16:12. Заголовок: Mitrych Я бы доматыв..

Mitrych Я бы доматывать/обматывать не стал. Новый намотал. На железе ПЛР21х45х85 от тр-ра ТС-180. Данные все у serj (Сергей Струков) есть.

majordom22 Виталий, народ подковы пришлифовывает до микронной точности (не знаю зачем), а ты эпокса в зазор. Там (взгляд в потолок) нас не поймут.
Если помогает только эпокс, шлифуй подковки...

 Отправлено: 27.03.13 16:30. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Новый намотал

Нее, это совсем другое дело, если бы я хотел новый транс - я бы давно уже так и сделал. Именно так как и нужно -все точно и четко. На осм 0,25 - в аккурат точно влезает на посадочное место выходников. Всегда можно стремиться к идеалу.
Мне интересно то, что можно с этим прибойским еще сделать чтобы было еще чуть лучше. Притом, что щас мне очень нравится то что есть.
К тому же где-то в предыдущем посте я спрашивал, какая будет разница если вместо прибойских поставить новые отличые трансы. Что изменится? Звук? Насколько, что прям будет слышна разница невооруженнм ухом?

 Отправлено: 29.03.13 00:28. Заголовок: Похоже никто не знае..

Похоже, никто не знает, какая разница между прибойскими и любыми другими трансами.
То есть, перематывать трансы как бы советуют, но разницы никакой как бы и нет?. Или это можно узнать только послушав и оценив как "да, этот лучше, а тот хуже" и внушая себе это? Похоже на тему АП про конденсаторы, где можно бесконечно обсуждать, какие лучше\звонче\мягше\шерше, а можно просто поставить первые попавшиеся, и всё.

 Отправлено: 29.03.13 00:57. Заголовок: Вот только не надо о..

Вот только не надо бы обобщать...
Вам чётко сказано, почему МОЖЕТ улучшиться звучание при намотке доп. секции. Услышите Вы разницу, или нет, зависит от условий применения и от особенностей лично Вашего слуха. МОЛНИЯ услышал улучшение. Что будет с Вами - неизвестно.

Для того, чтобы увидеть разницу, надо уметь снимать параметры усилителя. По приборам Вы однозначно это почувствовали бы.
На слух - совсем другое дело. Можете разницу не услышать. Или даже может показаться, что стало хуже (более качественный усилитель иногда проявляет, делает заметными недостатки, скажем, источника муз.сигнала).

 Отправлено: 29.03.13 02:11. Заголовок: Согласен, а как можн..

Согласен, а как можно увидеть это по приборам? Я прочитал что происходит улучшение по низам. А как увидеть это именно по приборам, уши-ушами, а приборы-то точнее. НА осцилле видно частоты от 20гц-20кгц, генератор комп. больше не выдаст. На тестовых дисках тоже есть такой сигнал. Как узнать или увидеть изменения по осциллографу?
Извините если задаю дурацкие вопросы, хочется все сразу узнать.

 Отправлено: 01.04.13 01:00. Заголовок: Увидите и по прибора..

Увидите и по приборам. Если с трансом недостаточно хорошего качества синус начинает искажаться и падать по амплитуде,предположим, с 35-30Гц, то с хорошим - картина уже другая .
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 08.04.13 22:57. Заголовок: попался Прибой 75ум-..

попался Прибой 75ум-104с не пользованный



......последний раз потрачу время на него!!! перемотаю трансы выходные (изучаю этот вопрос), первую лампу переведу в триод, уберу разъёмы, холодные пайки и заменю все электролиты и разделительные конденсаторы....ну и поставлю ГУ-19!!!

 Отправлено: 02.06.14 14:11. Заголовок: По моему 6П45С, 6С33..

По моему 6П45С, 6С33С, ГУ-50 для Прибоя неприменимы. ИМХО самое то это КТ-88. Перематывать транс не советую, испортите.
Лучше переделать выпрямитель жуткий прибоевский и вообще блок питания, заменить или убрать совсем разъемы между платами, сделать пред с тембром., конденсаторы заменить
Лампу ставить в пентодный режим КТ-88, про сказочное звучание в триодном режиме забудьте.
Это уже много переделок, если возьметесь за все сразу то высока вероятность что просто всё угробите. Тогда уже и платы надо новые делать, усилители и +плата выпрямителей и соединений

 Отправлено: 02.06.14 14:48. Заголовок: Имеются ТВЗ и силово..

Имеются ТВЗ и силовой от Прибоя. Можно-ли с этими трансами собрать РР на лампах 1625 (аналог г-807)?

 Отправлено: 02.06.14 23:53. Заголовок: нет. Лампы эти высок..

нет. Лампы эти высокоомные, а трансы выходные всего 2.5 килоома по плечам.

 Отправлено: 05.05.15 21:53. Заголовок: Прибоевские выходник..

Прибоевские выходники - дрянь, если с них снять ООС, то сразу начинают визжать.
Я, когда ковырял Прибой, вынул из выходного каскада 3 маленьких кондера, и он начал заикаться и подвозбуждаться.
Такое впечатление, что эти кондеры впендюрили разработчики в последний момент, потому что схема под общей ООС начинала возбуждаться, и, чтобы задавить возбуд, воткнули эти кондеры. В обычных усилителях их нет.

 Отправлено: 16.05.15 14:55. Заголовок: Причина возбуда- гл..

Причина возбуда - глубочайшая ООС, введённая с целью вогнать УНЧ в требования тогдашнего ГОСТа по искажениям. Лампач должен был иметь что-то там не выше 0,2 процента искажений. Отсюда - перебор по усилению без ООС, неустойчивость схемы на ВЧ.
Выходники - да, дрянь. Без ООС - вообще ни о чём.

 Отправлено: 07.08.15 01:44. Заголовок: Приветствую уважаемы..

Приветствую уважаемые форумчане!
Достался корпус с трансформаторами от Прибой 50УМ204,
можно ли с вашей помощью туда вживить двухтактный усилитель на 6с19п?
Мощьности много не нужно ватт 10-12,важнее чтобы он справлялся с такой музыкой как тяжелый рок и джаз,возможно класикой...
С ув.Александр.

 Отправлено: 07.08.15 03:13. Заголовок: не получится 12 ват..

не получится 12 ватт от пушпула на 6с19п. 11 ватт с одного анода, в виде тепла, значит, в нагрузку пойдёт максимум 2.5 ватта. То есть, 5 ватт в канале.

 Отправлено: 07.08.15 03:39. Заголовок: Скажите а если по па..

Скажите а если по паре в плече на выходе поставить?
Вроде как и альфа вырастет и выходное сопротивление усилителя уменьшиться?

 Отправлено: 07.08.15 05:00. Заголовок: Неидентичность ламп..

Неидентичность ламп в плечах сведёт вам всю задачу в ноль. Идентичные квартеты ламп со временем станут неидентичными. с вытекающими.....
По опыту - неплохой вариант пушпульника на неперемотанных прибоевских трансах у меня был: на 6п45с в триоде (25 ватт в канале, 3 ома выходное)
Ватт 7 на паре ламп 6н5с , отобранных мной из ведра . Добротный, красивый звук, приличные параметры.

 Отправлено: 07.08.15 05:40. Заголовок: На 6п45с это этот чт..

На 6п45с это этот что по ссылке?
http://www.radiochipi.ru/wp-content/uploads/2015/06/samodelnyj_lampovyj_usilitel.jpg

 Отправлено: 07.08.15 14:11. Заголовок: нет, не этот. Эта ..

нет, не этот. Эта схема- красивая на картинке но недодумана в реале.
Позже я собрал на базе Прибоя пушпулл на сорокапятках, но питание взял от пары ТАН106 , фазоинвертор на паре ламп 6ж9п в триоде. Питание было вольт 360. Схема где-то валяется, в завалах бумажек и тетрадок. шутка ли- 9 лет прошло.....

 Отправлено: 07.08.15 16:48. Заголовок: Наверное все же начн..

Наверное, всё же начну с схемы Сергея Евгеньевича на 6П36С...

 Отправлено: 08.08.15 04:08. Заголовок: у 36-й лампы внутрен..

у 36-й лампы внутреннее сопротивление 750 ом, в двухтакте 750+750=1500 Ом, а транс выходной от Прибоя - 2.5 килоома по концам, тьфу ваще.
Полтора килоома грузите на 2.5 ком... Противу всех правил.
Делать вы, конечно, можете. Только я тихо постою в сторонке.

 Отправлено: 08.08.15 19:29. Заголовок: Хорошо,давайте рассм..

Хорошо,давайте рассмотрим варианты ламп на выход?
Из того что у меня есть в наличии: 6с19п,6п36с,6п45с,гу-19,гу50,(6п3с,г807,6п6с, я так понял эти не подходят по причине высокого внутреннего сопротивления)6с4с,2с4с,ел34...
Все как-то 6с19п хочеться,есть в количестве 20 штук.

 Отправлено: 08.08.15 21:32. Заголовок: Поставте место 6p3c-..

Поставьте вместо 6p3c-1 гу 19, выставьте токи. Посмотрите на фактор износа другие лампы. Перед этим поменяйте емкости, им уже точно борода пришла, поменяйте межкаскадные кондерчики, еще бы не помешало поменять диодные мосты. И радуйтесь)

Также под замену: кабель сигнальный, регулятор громкости.

потом можно и гу 50 переделать, инфо в нете валом.

 Отправлено: 08.08.15 21:42. Заголовок: S`ema пишет: Вс..

S`ema пишет:

цитата:

Все как-то 6с19п хочется...

Ну и ставьте, получится 5...6 Вт отличного звука.

dimmetrio пишет:

цитата:

Поставьте вместо 6p3c-1 гу 19...

Шило на мыло. Ещё и дрянные платы родные с неграмотной разводкой... Чур меня! Выкинуть всё, кроме выходников и силовика, и собрать нормальный РР навесным монтажом.

 Отправлено: 08.08.15 21:47. Заголовок: Только сорокапятки ..

Только сорокапятки способны управлять никудышними выходниками от прибойца. Да ещё разве что баллон 6н5с в каждом плече.

 Отправлено: 08.08.15 21:48. Заголовок: Stan Marsh Из двух..

Stan Marsh

Из двух зол меньшее, 19 хоть в саморазогрев не уходит и служит подольше.

 Отправлено: 08.08.15 21:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

разве что баллон 6н5с в каждом плече.

Тоже вариант. Хотя, и с 6С19П получается более-менее.

dimmetrio пишет:

цитата:

19 хоть в саморазогрев не уходит и служит подольше

ГУ-19?
Смотрите, в отечественных КИНАПах используются 6Р3С, и ничего! Дело вовсе не в лампах.

 Отправлено: 08.08.15 21:58. Заголовок: Хорошо 19 так 19......

Хорошо 19 так 19....
давайте теперь схему подумаем?
есть в сети вот эта для моих целей подойдет?
http://shot.qip.ru/00LvuG-6IisZ0tKH/

P.S. От прибоя 50ум204 только корпус и трансформаторы остались...

 Отправлено: 08.08.15 22:36. Заголовок: Я БЫ ПЕРЕКОММУТИРОВА..

Я БЫ ПЕРЕКОММУТИРОВАЛ СИЛОВИК ОТ ПРИБОЯ, чтобы получить 200 вольт на выходные лампы и 400 вольт драйверу.
Как это сделать - чуток позже. Схему нужно накорябать.

 Отправлено: 26.08.15 20:48. Заголовок: Помогите определитьс..

Помогите определиться со схемой усилителя на трансформаторах прибоя.Имею"тяжёлую"акустику с чувствительностью 88 сопротивление 8ом.
Увидел схему С.Сергеева усилителя для "тяжёлых" колонок вариант2, хотел её повторить, но вроде как гу50 не подходят прибоевскому ТВЗ.
Вторичку ТВЗ буду доматывать как писали тут на форуме.
Перематывать первичку опасаюсь.
Здесь обсуждали схему С.Сергеева двухтактник на 6п36с. Он писал, что при входном 0.7В выходная мощность 20 ватт на 8ом, а у Mitrychа получилась такая мощность при входном 2В. Меня
это не совсем устраивает, т.к. придётся переделывать предварительный усилитель.
Читал, что звук 6п36с лучше гу50.
Может кто поможет проверенной схемой, чтобы дружила с ТВЗ Прибоя, максимум 20 ватт при входном 0.7В ?

 Отправлено: 27.08.15 11:09. Заголовок: Вы правы. ГУ- 50 не ..

Вы правы. ГУ- 50 не подходят для прибоевских трансов. это был опытный образец.
Про 0,7 я писал после замеров. Не с потолка.
Может Митрич имеет в виду пиковое напряжение. От пика до пика Как раз будет 2 вольта.

 Отправлено: 27.08.15 23:59. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/C..

Так можно получить от прибойского силовика два напряжения U и 2 U , запитать выходные лампы +200 и драйвер +400 вольтами
Вторичку перекоммутируем: находим две обмотки вторички на 130 в и на 190 в, ищем их средние точки, рассоединяем, потом синфазно соединяем по схеме

 Отправлено: 29.08.15 05:03. Заголовок: Спасибо Александр,бу..

Спасибо, Александр! Буду с блока питания начинать...
Как по-вашему:
- диоды или ультрафасты лучше применить?
- какое выходное сопротивление усилителя получится?

 Отправлено: 29.08.15 12:53. Заголовок: выходное с сорокапят..

выходное с сорокапятками будет 3 ома. Меньше не получится. У выходников 1.5 ома уже вбито изначально в них.
С диодами можно не заморачиваться, обычный продажный мост сгодится. Для очистки совести можно купить какие-нибудь МУРы ХЕРы или УФы.

 Отправлено: 29.08.15 15:26. Заголовок: Простите не правильн..

Простите не правильно выразитлся,если на выходе будут 6с19п?

 Отправлено: 29.08.15 16:06. Заголовок: очень хорошие лампы ..

очень хорошие лампы 6с19п. но мощность получите воробьиную. ватта 4-5 от силы. Зато какой звук....

 Отправлено: 03.11.15 22:24. Заголовок: кто нить ваял к приб..

кто-нибудь ваял к Прибою пред с РТ? Прибой - с родной схемой... Хозяин усилка хочет РТ, :) , но не хочет чтоб я внутрь залез, хоть ток покоя уменьшить, чтобы пел получше)) не хочет слышать, что его Ы-90 никогда нормально петь не будут, а тем более - с Прибоем)))
Спс.

 Отправлено: 04.11.15 13:05. Заголовок: Ну так спаять на ОУ ..

Ну так спаять на ОУ . Классику с регулировкой в ОС.
Всё равно ж ........ Ы-90 ..... да в гараж всё это....



ОУ- любой , копеешный....

 Отправлено: 25.02.20 17:58. Заголовок: Сегодня ремонтирую П..

Сегодня ремонтирую Прибой. Он переделан, на входе 6н23п усилитель+фазоинвертор. Но я о другом, о его дефекте!как оказалось нет нормального смещения в обоих каналах, в одном канале 0в смещение на обоих лампах, в другом 0 в на 1 лампе и -40в на другой. Источник смещения работает. Оказалось что не работают многооборотные резисторы синего цвета, предположительно дорогие, пока не выяснял цену. В общем 2 резистора из 4-х дохлые, резисторы с виду новые, приобретены скорее всего в одной конторе, не знаю где. Написано
BOURNS Mexico. Что удивительно они разваливаются, при демонтаже один начал разваливаться. и у него привстала верхняя часть с воротком и наклонилась. Смонтированными они выгляди целыми. В общем меняю это говно, а вам советую НЕ ПРИОБРЕТАТЬ. Усилитель с ними получил повреждение ламп. Тип маркирован как 3590S-2-103L

ФОТО

 Отправлено: 25.02.20 19:48. Заголовок: Спасибо, я лично дав..

Спасибо, я лично давно применяю проволочные из СССР-овских времён.