Отправлено: 04.05.15 02:15. Заголовок: Кидалово с модернизацией ресиверов PIONEER VSX-55TX

Хочу поделиться историей. Ко мне пристал чел, у которого несколько таких ресиверов, и он вычитал в интернете, как все просто и гениально дорабатывается до ума.
Нужно просто выполнить рекомендации некоего Madoptik.

Стали переделывать первый, перепайка ОУ, закоротка конденсаторов, удаление некоторых деталей. Но это как-то прокатило. Дальше самое интересное - модернизация УМЗЧ.
Список изменений довольно внушительный, мы его урезали, выбрали самое главное. Повышение тока покоя полевиков на выходе и перевод микросборок ум из АВ в режим почти А.
Результат- 7 сожженных каналов оконечника, микросборки кончились от изменения их режима. Полевикам может и повезло, пробитых нет, но ресивер полностью выведен из строя. Сгорели 14 резисторов через которые питаются микросборки.
Сам автор переделки давал скупые ответы и давнишние. Вот так граждане, переделка по рекомендациям с форума, даже самого заслуженного - это БЕЗУМИЕ!
Верить можно только мне, как сказал Мюллер. Я представляю как хорошо в своё время поправил свое материальное положение сервис центр Пионер.

 Отправлено: 04.05.15 04:22. Заголовок: Madoptik........само..

Madoptik........само слово вас не насторожило? Я бы ... уклонился от объятий

 Отправлено: 04.05.15 05:00. Заголовок: Так я и уклонялся но..

Так я и уклонялся, но заманивали деньгами, уговаривали, что мол 1000 человек уже переделали... я-то знаю, что если исход неудачный, то клиент останется без аппарата, а меня это не трогает.

 Отправлено: 04.05.15 11:33. Заголовок: Мужики.... я с Вас у..

Мужики.... я с Вас удивляюсь.
Ну на кой вааще этот ресивер трогать. Для кино он более чем хорош .
А весь этот даунтвик от "гуры".................
Начал я читать , просто из интереса:
http://madoptic.narod.ru/test/piotest.htm
Бросил, после первого упоминания о "проходных электролитах" .

 Отправлено: 04.05.15 12:11. Заголовок: geran2006 пишет: П..

geran2006 пишет:

цитата:

Повышение тока покоя полевиков на выходе и перевод микросборок ум из АВ в режим почти А.

Любимая игрушка доморощенных твикарей.
Вспомнилось- однажды приятелю настоятельно советовали у Quad 405 ток покоя выходников увеличить.

 Отправлено: 04.05.15 14:00. Заголовок: я ещё пойму игры с..

я ещё пойму игры с самодельной схемой, что-то там улучшить, а курочить рабочий фирменный аппарат , превращая его в лучшем случае в криво работающий, но работающий, а в худшем- в ведро с угольками-...........

 Отправлено: 04.05.15 15:15. Заголовок: Это такое время было..

Это такое время было 2005год, аудиофильством заболевают с утра.
А некоторые уже были больны ну и набрали аппаратов зачем-то, насколько мне известно их было штуки 4 таких пионера. Ну нафига? А.. не мое дело.
Чем он ПОГАН этот пионер? У него в УМ используются малюсюсенькие SMD компоненты, которые сами понимаете как "играют". Их в лупу только смотреть.
Вот эти сгоревшие резисторы микросборок 14 штук только в лупу!

А еще можно увидеть в лупу следы явного нагрева печатной платы вблизи микросборок-то есть они и без всяких твиков грелись мама не горюй. А учитывая завышение напряжения сети часто до 230в там все повышено и без твиков. Вопрос можно было бы решать гибко управляя напряжением питания микрорсборок +/- 60в!
На одном таки микросхемы поменяли 10 штук, но лучше он не заиграл, заказчик просит переставить другие которые точно играют.
На самом деле там стояли довольно дешевые 4570, но для того его применения этого более чем. Это же не хайфай!
Злоключения на УМ не закончились.
Решили поменять местами работающие блоки с еще одним ресивером. Стали вынимать ленту-соединитель 32 пин а она не вынимается. Как так Обязана!

Здесь бы надо было подумать о дедовских способах а мы заторопились и применили силу. В результате ленту вытащили вместе с 3-мя контактами разъема. ЕЕ закусило!
Вот ведь бывает же такое мать его! Оказывается вопрос решается тонко- смазыванием ленты в разъеме маслом бытовым. Но разъем вроде удалось "вправить". хотя хрен его знает. От времени металлы как бы прикипают друг к другу и не оторвешь!

Ну это все лирика. С кем не бывает? На на старуху бывает проруха.
А вот говенство этого ресивера реально и неоспоримо, хоть он и на полевиках а мой сони примерно того же года звучит лучше хотя он на дарлингтонах и схема усилителя простая. Но стоили эти пионеры более 1000баков.

У меня был случай- в компьютере постоянно творилось черте что- рейд то включался то сигнализировал о критикал режиме. Я чистил пыль с дисков, иногда вкрытие помогало но потом по новой. Переставил диски в другой комп и они стали пропадать из вида. Что за хрень? Я думал о несовместимости старых и новых интерфейсов.
А оказалось? Банально отваливалось питание в molex разъемах, но не на самих дисках а на промежуточной док-станции питания, откуда шла раздача. Я вообще за 10 лет забыл о существовании этой штуки. БП покупался дорогой 520вт на 2004г, с док станцией где еще разъемы светятся. И вот там все отваливалось. Опять же помог радикальный дедовский способ -масло с керосином, смазать все разъемы.

Теперь уж думаю любой аппарат надо промазывать перед ремонтом, любые доступные разъемы вынимать смазывать и вставлять. Хуже точно не будет.

Так вот, насчет пионера
Там по аналогу надо былдо менять 10 микросхем. Поставили дорогие... ну и нифига он лучше не заиграл. Со слов хозяина.
Кондеров я оттуда выдергал целую кучу и замкнул контакты. Может это реально правильный твик с кондерами.
Но этот мадоптик.. мать его.. вот не люблю таких дятлов которые скупы на описание смысла действия. Вот сделай так и все, а зачем? хрен его знает
Список твика внушительный 10 пунктов. И только в последнем пункте" мелким шрифтом "написано что всё предыдущее можно делать только если замените стабилитроны в блоке диодов асси. Почему же о скамом главном пишут в последнем пункте? Потому что дятлы!
Но я прочитал и заменил, походу даже исправив ошибку логики, которую сознательно или несознательно внес мадоптик.
Для экономии энергии ресивер управляет питанием микросборок отключая иногда секцию стабилитронов. Но скорее всего она будет включена постоянно и при напруге в сети 230в напруга на микросборках подымается выше 60в! И советует менять стабилитроны. Че их менять? Их надо замыкать по одному в каждом плече, там по 5 штук и 1 комутируемый., его и перемкнуть сразу же. В общем авантюра с развитым сюжетом.
А фишка наверное в том что если снизить напругу то не удасться перейти в режим А микросборкам. А им это и не надо, короче померли они ВСЕ! А может просто резисторы погорели. Но резисторы.. это что-то.. возможностей моего фотика не хватит чтобы показать масштаб изделия. Примерно 0,5х1мм. И они стоят по питанию как якобы подчисточные. Про эти гадкие резисторы пишут на некоторых форумах, но не упоминают про какие именно. Просто горят мол резисторы. Я пытался выяснить, послали. Ну что за люди? Твари какие-то. Если бы я заранее знал про эту дрянь на плате не стал бы ничего делать с УМ! А мадоптик умолчал!
Это реально самое правильное решение-НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ С УМ!

 Отправлено: 04.05.15 15:24. Заголовок: DACKOMP Вспомнилось-..

DACKOMP
[quote]`Вспомнилось- однажды приятелю настоятельно советовали у Quad 405 ток покоя выходников увеличить
А скока там уже было?
Насчет тока покоя это часто встречалось в журнале РАДИО, многие любители советовали его задрать повыше ну и "народ привык"

В этом пионере кстати ток покоя был всего-то 33 мА, ну это же не комильфо! Надо ему впердолить 150мА.
А в моем гибриднике чисто и без искажений все играет при токе в 15мА.

 Отправлено: 04.05.15 15:28. Заголовок: geran2006 пишет: Но..

geran2006 пишет:

цитата:

Но этот мадоптик.. мать его.. вот не люблю таких дятлов которые скупы на описание смысла действия. Вот сделай так и все, а зачем? хрен его знает

Вот... А Вы-то зачем повелись на лабуду......
p.s. да жватит ругать smd компоненты . нормальные они и прекрасно выполняют всои функции.

 Отправлено: 04.05.15 15:29. Заголовок: geran2006 пишет: На..

geran2006 пишет:

цитата:

Насчет тока покоя это часто встречалось в журнале РАДИО, многие любители советовали его задрать повыше

У Quad-а !? Не помню.........

 Отправлено: 04.05.15 15:40. Заголовок: Квод мало кто реши..

Квод мало кто решился повторить, я вот решился, повторил. Надолбался с ним, он не хотел работать на 4 ома, генерил. Спалил кучу недешёвых тогда транзисторов КТ825-827, а звук получился очень средненький. Всё отдал одному энтузиасту, вместе с предом.
Увеличивать ток покоя там смысла ноль, схема вполне разумная и не просит костылей.
Но следом собранная схема Гумели - уделала этот Квод влёгкую. Там тоже была коррекция на нагрузке.

 Отправлено: 04.05.15 15:45. Заголовок: У меня остался один ..

У меня остался один промышленный , из последних выпусков , QUAD 520 .
Так с ним тягаться ооочень сложно..............

 Отправлено: 04.05.15 15:56. Заголовок: Прикольно. Может, пр..

Прикольно. Может, проще молотком было?

 Отправлено: 04.05.15 15:58. Заголовок: Позже Квод чуток д..

Позже Квод чуток доработан был, и через 15 лет после первого варианта второй привезли на выставку и снова взяли награду за звук. Читал в болгарском журнале.

 Отправлено: 04.05.15 16:12. Заголовок: DACKOMP да жватит ру..

DACKOMP

цитата:

да жватит ругать smd компоненты . нормальные они и прекрасно выполняют всои функции.

Ага... в сотовых телефонах но не в усилителях! Я же пишу о компонентах 1х1мм, это по вашему нормальный размерчик для усилителя? И там таких много, иначе они бы не смогли запихнуть 7 каналов. Тонюсенькие печатные дорожки правда шины по питанию норм.

Иногда удивляюсь вашим перлам типа который выше.

 Отправлено: 04.05.15 16:15. Заголовок: Вы не одиноки во Вс..

Вы не одиноки во Вселенной. На моей памяти сгорела плата-модуль , собранный именно на этой SMD вшивоте, а модуль стоял не где-то, а в крутом ЦАПе от Тета Дижитал. По цене БМВ .

 Отправлено: 04.05.15 16:19. Заголовок: geran2006 Да что Ва..

geran2006
Да что Вас так удивляет .
Какая разница , где в слаботочных цепях стоят smd . Я же не против, чтоб Вы МЛТ-2 везде ставили, если нравится.

 Отправлено: 04.05.15 16:20. Заголовок: DACKOMP У меня остал..

DACKOMP

цитата:

У меня остался один промышленный , из последних выпусков , QUAD 520 . Так с ним тягаться ооочень сложно..............

Беспочвенные заявления. Мой гибридник уделает его в легкую.
[quote]`Позже Квод чуток доработан был, и через 15 лет после первого варианта второй привезли на выставку и снова взяли награду за звук. Читал в болгарском журнале.
Много раз видел схему этого Квода,тошнит чето от нее, одинаковые транзисторы на выходе-это зачем когда есть прекрасная тошиба 5200 и 1961?
Нет, парни, Quad это старьё! Пусть покоиться с миром.

 Отправлено: 04.05.15 16:29. Заголовок: DACKOMP Какая разниц..

DACKOMP

цитата:

Какая разница , где в слаботочных цепях стоят smd . Я же не против, чтоб Вы МЛТ-2 везде ставили, если нравится.

Убеждаюсь что Вы не понимаете в чем суть.
Дело не в стаботочности а в "искажательности" smd компонентов. Они сильно гадят звук а потом эти мастера пионерские пытаются его вытащить всякими ООС!
Для усилителя если угодно норма резисторы МЛТ И МОН 0,5, где-то и мон-2, но такой марки МОН у нас наверное уже не знают. Похожее на МЛТ только технология другая.
Пропатченные аудиофилы применяют вообще импортные резики исключительно и только с медными выводами и монтаж проводами а не на печати тонкими дорожками.

DACKOMP, на smd мелочевке звука не получить!

 Отправлено: 04.05.15 17:00. Заголовок: geran2006 Весенняя ..

geran2006
Весенняя вспышка аудиофилии, да .... geran2006 пишет:

цитата:

но такой марки МОН у нас наверное уже не знают

Чего это вдруг не знать обычные металло-оксидные, просто низкоомные резюги..........
Quad 520 - это контрольный студийный усилитель . Схема там не как у 405 -го. Ненавистного аудиофилом ОУ нет.
Аналогичен доводьно современный 909-ый .
geran2006 пишет:

цитата:

Много раз видел схему этого Квода,тошнит чето от нее, одинаковые транзисторы на выходе-это зачем когда есть прекрасная тошиба 5200 и 1961?

И что...... у Quad-а в "нижнем плече " составной транзистор pnp+npn , что = pnp , комплименту npn . А мощные транзисторы npn , что биполяр, что полевик всегда лучше. В конце концов , ну не от балды же в Quad до сих пор так .
geran2006 пишет:

цитата:

Мой гибридник уделает его в легкую.

Как хотите говорите .

 Отправлено: 04.05.15 17:40. Заголовок: мне чиповые резисто..

мне чиповые резисторы не по душе только одним: ломаются , если плату слегка согнуть. а в плане монтажа- очень удобно, чего там.
Что такое МОНы- я в курсе, они в основном низкоомные, двуокись олова у них в качестве резиста. Безреактивные они.
МЛТ-шки я беру красные, лохматых годов, там выводы и шляпки делались из того, что надо.