Отправлено: 04.05.15 02:15. Заголовок: Кидалово с модернизацией ресиверов PIONEER VSX-55TX

Хочу поделиться историей. Ко мне пристал чел, у которого несколько таких ресиверов, и он вычитал в интернете, как все просто и гениально дорабатывается до ума.
Нужно просто выполнить рекомендации некоего Madoptik.

Стали переделывать первый, перепайка ОУ, закоротка конденсаторов, удаление некоторых деталей. Но это как-то прокатило. Дальше самое интересное - модернизация УМЗЧ.
Список изменений довольно внушительный, мы его урезали, выбрали самое главное. Повышение тока покоя полевиков на выходе и перевод микросборок ум из АВ в режим почти А.
Результат- 7 сожженных каналов оконечника, микросборки кончились от изменения их режима. Полевикам может и повезло, пробитых нет, но ресивер полностью выведен из строя. Сгорели 14 резисторов через которые питаются микросборки.
Сам автор переделки давал скупые ответы и давнишние. Вот так граждане, переделка по рекомендациям с форума, даже самого заслуженного - это БЕЗУМИЕ!
Верить можно только мне, как сказал Мюллер. Я представляю как хорошо в своё время поправил свое материальное положение сервис центр Пионер.

 Отправлено: 04.05.15 04:22. Заголовок: Madoptik........само..

Madoptik........само слово вас не насторожило? Я бы ... уклонился от объятий

 Отправлено: 04.05.15 05:00. Заголовок: Так я и уклонялся но..

Так я и уклонялся, но заманивали деньгами, уговаривали, что мол 1000 человек уже переделали... я-то знаю, что если исход неудачный, то клиент останется без аппарата, а меня это не трогает.

 Отправлено: 04.05.15 11:33. Заголовок: Мужики.... я с Вас у..

Мужики.... я с Вас удивляюсь.
Ну на кой вааще этот ресивер трогать. Для кино он более чем хорош .
А весь этот даунтвик от "гуры".................
Начал я читать , просто из интереса:
http://madoptic.narod.ru/test/piotest.htm
Бросил, после первого упоминания о "проходных электролитах" .

 Отправлено: 04.05.15 12:11. Заголовок: geran2006 пишет: П..

geran2006 пишет:

цитата:

Повышение тока покоя полевиков на выходе и перевод микросборок ум из АВ в режим почти А.

Любимая игрушка доморощенных твикарей.
Вспомнилось- однажды приятелю настоятельно советовали у Quad 405 ток покоя выходников увеличить.

 Отправлено: 04.05.15 14:00. Заголовок: я ещё пойму игры с..

я ещё пойму игры с самодельной схемой, что-то там улучшить, а курочить рабочий фирменный аппарат , превращая его в лучшем случае в криво работающий, но работающий, а в худшем- в ведро с угольками-...........

 Отправлено: 04.05.15 15:15. Заголовок: Это такое время было..

Это такое время было 2005год, аудиофильством заболевают с утра.
А некоторые уже были больны ну и набрали аппаратов зачем-то, насколько мне известно их было штуки 4 таких пионера. Ну нафига? А.. не мое дело.
Чем он ПОГАН этот пионер? У него в УМ используются малюсюсенькие SMD компоненты, которые сами понимаете как "играют". Их в лупу только смотреть.
Вот эти сгоревшие резисторы микросборок 14 штук только в лупу!

А еще можно увидеть в лупу следы явного нагрева печатной платы вблизи микросборок-то есть они и без всяких твиков грелись мама не горюй. А учитывая завышение напряжения сети часто до 230в там все повышено и без твиков. Вопрос можно было бы решать гибко управляя напряжением питания микрорсборок +/- 60в!
На одном таки микросхемы поменяли 10 штук, но лучше он не заиграл, заказчик просит переставить другие которые точно играют.
На самом деле там стояли довольно дешевые 4570, но для того его применения этого более чем. Это же не хайфай!
Злоключения на УМ не закончились.
Решили поменять местами работающие блоки с еще одним ресивером. Стали вынимать ленту-соединитель 32 пин а она не вынимается. Как так Обязана!

Здесь бы надо было подумать о дедовских способах а мы заторопились и применили силу. В результате ленту вытащили вместе с 3-мя контактами разъема. ЕЕ закусило!
Вот ведь бывает же такое мать его! Оказывается вопрос решается тонко- смазыванием ленты в разъеме маслом бытовым. Но разъем вроде удалось "вправить". хотя хрен его знает. От времени металлы как бы прикипают друг к другу и не оторвешь!

Ну это все лирика. С кем не бывает? На на старуху бывает проруха.
А вот говенство этого ресивера реально и неоспоримо, хоть он и на полевиках а мой сони примерно того же года звучит лучше хотя он на дарлингтонах и схема усилителя простая. Но стоили эти пионеры более 1000баков.

У меня был случай- в компьютере постоянно творилось черте что- рейд то включался то сигнализировал о критикал режиме. Я чистил пыль с дисков, иногда вкрытие помогало но потом по новой. Переставил диски в другой комп и они стали пропадать из вида. Что за хрень? Я думал о несовместимости старых и новых интерфейсов.
А оказалось? Банально отваливалось питание в molex разъемах, но не на самих дисках а на промежуточной док-станции питания, откуда шла раздача. Я вообще за 10 лет забыл о существовании этой штуки. БП покупался дорогой 520вт на 2004г, с док станцией где еще разъемы светятся. И вот там все отваливалось. Опять же помог радикальный дедовский способ -масло с керосином, смазать все разъемы.

Теперь уж думаю любой аппарат надо промазывать перед ремонтом, любые доступные разъемы вынимать смазывать и вставлять. Хуже точно не будет.

Так вот, насчет пионера
Там по аналогу надо былдо менять 10 микросхем. Поставили дорогие... ну и нифига он лучше не заиграл. Со слов хозяина.
Кондеров я оттуда выдергал целую кучу и замкнул контакты. Может это реально правильный твик с кондерами.
Но этот мадоптик.. мать его.. вот не люблю таких дятлов которые скупы на описание смысла действия. Вот сделай так и все, а зачем? хрен его знает
Список твика внушительный 10 пунктов. И только в последнем пункте" мелким шрифтом "написано что всё предыдущее можно делать только если замените стабилитроны в блоке диодов асси. Почему же о скамом главном пишут в последнем пункте? Потому что дятлы!
Но я прочитал и заменил, походу даже исправив ошибку логики, которую сознательно или несознательно внес мадоптик.
Для экономии энергии ресивер управляет питанием микросборок отключая иногда секцию стабилитронов. Но скорее всего она будет включена постоянно и при напруге в сети 230в напруга на микросборках подымается выше 60в! И советует менять стабилитроны. Че их менять? Их надо замыкать по одному в каждом плече, там по 5 штук и 1 комутируемый., его и перемкнуть сразу же. В общем авантюра с развитым сюжетом.
А фишка наверное в том что если снизить напругу то не удасться перейти в режим А микросборкам. А им это и не надо, короче померли они ВСЕ! А может просто резисторы погорели. Но резисторы.. это что-то.. возможностей моего фотика не хватит чтобы показать масштаб изделия. Примерно 0,5х1мм. И они стоят по питанию как якобы подчисточные. Про эти гадкие резисторы пишут на некоторых форумах, но не упоминают про какие именно. Просто горят мол резисторы. Я пытался выяснить, послали. Ну что за люди? Твари какие-то. Если бы я заранее знал про эту дрянь на плате не стал бы ничего делать с УМ! А мадоптик умолчал!
Это реально самое правильное решение-НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ С УМ!

 Отправлено: 04.05.15 15:24. Заголовок: DACKOMP Вспомнилось-..

DACKOMP
[quote]`Вспомнилось- однажды приятелю настоятельно советовали у Quad 405 ток покоя выходников увеличить
А скока там уже было?
Насчет тока покоя это часто встречалось в журнале РАДИО, многие любители советовали его задрать повыше ну и "народ привык"

В этом пионере кстати ток покоя был всего-то 33 мА, ну это же не комильфо! Надо ему впердолить 150мА.
А в моем гибриднике чисто и без искажений все играет при токе в 15мА.

 Отправлено: 04.05.15 15:28. Заголовок: geran2006 пишет: Но..

geran2006 пишет:

цитата:

Но этот мадоптик.. мать его.. вот не люблю таких дятлов которые скупы на описание смысла действия. Вот сделай так и все, а зачем? хрен его знает

Вот... А Вы-то зачем повелись на лабуду......
p.s. да жватит ругать smd компоненты . нормальные они и прекрасно выполняют всои функции.

 Отправлено: 04.05.15 15:29. Заголовок: geran2006 пишет: На..

geran2006 пишет:

цитата:

Насчет тока покоя это часто встречалось в журнале РАДИО, многие любители советовали его задрать повыше

У Quad-а !? Не помню.........

 Отправлено: 04.05.15 15:40. Заголовок: Квод мало кто реши..

Квод мало кто решился повторить, я вот решился, повторил. Надолбался с ним, он не хотел работать на 4 ома, генерил. Спалил кучу недешёвых тогда транзисторов КТ825-827, а звук получился очень средненький. Всё отдал одному энтузиасту, вместе с предом.
Увеличивать ток покоя там смысла ноль, схема вполне разумная и не просит костылей.
Но следом собранная схема Гумели - уделала этот Квод влёгкую. Там тоже была коррекция на нагрузке.

 Отправлено: 04.05.15 15:45. Заголовок: У меня остался один ..

У меня остался один промышленный , из последних выпусков , QUAD 520 .
Так с ним тягаться ооочень сложно..............

 Отправлено: 04.05.15 15:56. Заголовок: Прикольно. Может, пр..

Прикольно. Может, проще молотком было?

 Отправлено: 04.05.15 15:58. Заголовок: Позже Квод чуток д..

Позже Квод чуток доработан был, и через 15 лет после первого варианта второй привезли на выставку и снова взяли награду за звук. Читал в болгарском журнале.

 Отправлено: 04.05.15 16:12. Заголовок: DACKOMP да жватит ру..

DACKOMP

цитата:

да жватит ругать smd компоненты . нормальные они и прекрасно выполняют всои функции.

Ага... в сотовых телефонах но не в усилителях! Я же пишу о компонентах 1х1мм, это по вашему нормальный размерчик для усилителя? И там таких много, иначе они бы не смогли запихнуть 7 каналов. Тонюсенькие печатные дорожки правда шины по питанию норм.

Иногда удивляюсь вашим перлам типа который выше.

 Отправлено: 04.05.15 16:15. Заголовок: Вы не одиноки во Вс..

Вы не одиноки во Вселенной. На моей памяти сгорела плата-модуль , собранный именно на этой SMD вшивоте, а модуль стоял не где-то, а в крутом ЦАПе от Тета Дижитал. По цене БМВ .

 Отправлено: 04.05.15 16:19. Заголовок: geran2006 Да что Ва..

geran2006
Да что Вас так удивляет .
Какая разница , где в слаботочных цепях стоят smd . Я же не против, чтоб Вы МЛТ-2 везде ставили, если нравится.

 Отправлено: 04.05.15 16:20. Заголовок: DACKOMP У меня остал..

DACKOMP

цитата:

У меня остался один промышленный , из последних выпусков , QUAD 520 . Так с ним тягаться ооочень сложно..............

Беспочвенные заявления. Мой гибридник уделает его в легкую.
[quote]`Позже Квод чуток доработан был, и через 15 лет после первого варианта второй привезли на выставку и снова взяли награду за звук. Читал в болгарском журнале.
Много раз видел схему этого Квода,тошнит чето от нее, одинаковые транзисторы на выходе-это зачем когда есть прекрасная тошиба 5200 и 1961?
Нет, парни, Quad это старьё! Пусть покоиться с миром.

 Отправлено: 04.05.15 16:29. Заголовок: DACKOMP Какая разниц..

DACKOMP

цитата:

Какая разница , где в слаботочных цепях стоят smd . Я же не против, чтоб Вы МЛТ-2 везде ставили, если нравится.

Убеждаюсь что Вы не понимаете в чем суть.
Дело не в стаботочности а в "искажательности" smd компонентов. Они сильно гадят звук а потом эти мастера пионерские пытаются его вытащить всякими ООС!
Для усилителя если угодно норма резисторы МЛТ И МОН 0,5, где-то и мон-2, но такой марки МОН у нас наверное уже не знают. Похожее на МЛТ только технология другая.
Пропатченные аудиофилы применяют вообще импортные резики исключительно и только с медными выводами и монтаж проводами а не на печати тонкими дорожками.

DACKOMP, на smd мелочевке звука не получить!

 Отправлено: 04.05.15 17:00. Заголовок: geran2006 Весенняя ..

geran2006
Весенняя вспышка аудиофилии, да .... geran2006 пишет:

цитата:

но такой марки МОН у нас наверное уже не знают

Чего это вдруг не знать обычные металло-оксидные, просто низкоомные резюги..........
Quad 520 - это контрольный студийный усилитель . Схема там не как у 405 -го. Ненавистного аудиофилом ОУ нет.
Аналогичен доводьно современный 909-ый .
geran2006 пишет:

цитата:

Много раз видел схему этого Квода,тошнит чето от нее, одинаковые транзисторы на выходе-это зачем когда есть прекрасная тошиба 5200 и 1961?

И что...... у Quad-а в "нижнем плече " составной транзистор pnp+npn , что = pnp , комплименту npn . А мощные транзисторы npn , что биполяр, что полевик всегда лучше. В конце концов , ну не от балды же в Quad до сих пор так .
geran2006 пишет:

цитата:

Мой гибридник уделает его в легкую.

Как хотите говорите .

 Отправлено: 04.05.15 17:40. Заголовок: мне чиповые резисто..

мне чиповые резисторы не по душе только одним: ломаются , если плату слегка согнуть. а в плане монтажа- очень удобно, чего там.
Что такое МОНы- я в курсе, они в основном низкоомные, двуокись олова у них в качестве резиста. Безреактивные они.
МЛТ-шки я беру красные, лохматых годов, там выводы и шляпки делались из того, что надо.

 Отправлено: 04.05.15 17:42. Заголовок: МТ-шки покруче будут..

МТ-шки покруче будут.

 Отправлено: 04.05.15 19:03. Заголовок: Да, конечно, это б..

Да, конечно, это без сомнения. Их себестоимость была выше цены и заводам доплачивали за выпуск этих резисторов.
Позже появились резисторы С2-33, такие же по размеру, как МЛТ-2, но тёмно-зелёные как МТ и вроде бы основа у них от МТ взята.
беру и те и те, когда размер имеет значение.

 Отправлено: 04.05.15 19:22. Заголовок: мне чиповые резистор..

цитата:

мне чиповые резисторы не по душе только одним: ломаются , если плату слегка согнуть

Еще один сломаный пополам аудиофил
Чтобы они ломались не встречал, ну можно наверное сломать (что угодно)
но как они гадят в звук это невероятно.
Когда Nazar делал ЦАП пиккардийский аккорд на SMD деталях в аудио и выпрямители он его убивал.
Я понимаю что в некоторых случаях преимущества SMD неоспоримы но только не в звуке

 Отправлено: 04.05.15 19:29. Заголовок: geran2006 SMD в осно..

geran2006, SMD в основном китайские повсеместно, но есть и фирма, которая хороша в звуке. Так что...
Кстати, также есть SMD полимерные алюминиевые конденсаторы, которые утрут многим признанным. Считайте, что открыла секрет.

 Отправлено: 04.05.15 19:35. Заголовок: Приносили плату ко..

Приносили плату корректора по схеме Никитина, детали все чиповые, не с помойки, звук- совершенно нормальный, нет в нём на мизер ничего плохого.
А вот усиления мало- так это куда больший недостаток этой схемы.
Я не свёрнут на звучании деталей, подход скорее интуитивный: если колпачки и выводы у резистора сделаны из стали- то его в схему лучше не ставить.
Сам я чиню домофоны , в них отрыв SMD деталей от платы- ну очень частый дефект, видно- не один я треснутый пополам )))))).

 Отправлено: 04.05.15 19:49. Заголовок: Да гадость эти SMD, ..

Да гадость эти SMD, мы их применяем на производстве. Ломаются они как семечки если не приклеить к плате и повторно в случае выпайки лучше не применять, дерьмо еще то. Правда приборы наши работают в условиях до 50G...

 Отправлено: 04.05.15 21:28. Заголовок: Charm SMD в основном..

Charm пишет:

цитата:

SMD в основном китайские повсеместно, но есть и фирма, которая хороша в звуке. Так что...

Не верю и не поверю никогда!
Как в то что есть что-то кроме китайских как и в то что эта фирма якобы в звуке нормальная. Причины гаддкости SMD чисто физические- чем меньше деталь тем больше плотность тока в влияние каждого участка детали. Материал резистивный какой? Имеет огромное значение. Современная металлопленка полное дермо
транзисторы и микросхемы понятно они в своем сегменте и размеры влияют разьве что на рассеиваиваемую мощность.
А вот тип корпуса это важно, слишком мелкие корпуса ухудшают характеристики мс.
Конденсаторы SMD это керамика- можете сразу вычеркнуть их из пригодных для качественного звука. ВСЕ.

Вопрос на самом деле не в звуке а в уменьшении стоимиости производства и монтажа компонента. Современная аппаратура разрабатывается эээ.. такими юнитами, которые мыслят подпрограммами. Если раньше узел пытались получить на 4-5 деталях то теперь это 30-40 деталей стандартно. Растет число компонентов в аппаратуре, растет необоснованно, в результате автоматического проектирования и отсутствия творческой работы. Поэтому с ростом количества деталей встает задача снижения их стоимости и размеров, Чтобы они к станку были пригодны. ЭТО -НЕ АППАРАТУРА, это хлам, им завалены все радиопомойки
А вот настоящие детали стоят дорого и предназначены не для станка, а для человека т.к. только он творец, а станок это механический молоток. С другой стороны цифровые токарно-фрезерные станки это совсем другое, это почти искусство.

Но мы здесь обсуждаем звук и особенно качественный.
До сихз пор люди скупают по 10-му разу аппаратуру 70-х и 80-х годов потому что тогда еще не было SMD и ставили новые приличные детали, но к сожалению их ресурс уходит и теряется. Например недавно достали с антрессоля и решили впривести в чуйство тюнер GRUNDIG R2000 и довольно быстро привели его в надлежащее состояние для себя, но вскоре выяснилось что один канал перегревается, второй потрескивает и вообщзе часто срабатвает реле защиты.
В чем дело? А вот в чем- танталовые конденсаторы потерявшрие ресурс, а аппарат мими набит под завязку. Решили продать, тогда я извлек сразу 3 дохлых кондюка.. Продали. Через неделю возврат-не работает канал. И правда. И снова я извлек из него 8 ДОХЛЫХ ТАНТАЛОВЫХ кондеров.
Пока он лежал то как бы спал, а как его начали включать он просто посыпался. Купить новый аппарат -не купите, в смысле нормальный, а купить старый можно тоже с трудом и все равно его прийдется реанимировать.

 Отправлено: 04.05.15 21:40. Заголовок: сейчас такого не куп..

сейчас такого не купишь
шедевр и по звуку и по дизайну


А его УКВ блок это нечто

 Отправлено: 04.05.15 21:59. Заголовок: geran2006 , может ст..

geran2006 , может станете утверждать, что OPA2132 в корпусе SO-8 и DIP-8 звучат по разному !?
Ведь размеры в 2 раза отличаются .
По-Вашему:

цитата:

А вот тип корпуса это важно, слишком мелкие корпуса ухудшают характеристики мс.

получается микросхема в SO - в пару раз хуже, что ли ?

 Отправлено: 04.05.15 22:25. Заголовок: geran2006 пишет: Не..

geran2006 пишет:

цитата:

Не верю и не поверю никогда! Как в то что есть что-то кроме китайских как и в то что эта фирма якобы в звуке нормальная.

geran2006 запоминайте Vishay Dale SMD resistore и Polymer Aluminum Electrolytic Capacitors muRata.
Вы вроде уже взрослый человек 48 лет а рассуждаете будь то Вы Пуп электроники всезнающий.
Я же не сказала что в анодной или катодной цепях, аппарат и схема понятия растяжимые. Хотя не исключено что полимерный конденсатор хорошо покажет себя в катоде. Учись студент!
ps: http://www.murata.com/en-global/products/capacitor/polymer http://www.vishay.com/videos/resistors/power-metal-strip174-resistor-short-time-overload-product-demo

DACKOMP пишет:

цитата:

SO-8 и DIP-8 звучат по разному !?

Обои звучат хуже чем в металле. Это подтверждал и Lynx, и это логично, больше свободы-воздуха - лучше звук. Предположу, что DIP-8 получше, чем SO-8.

 Отправлено: 04.05.15 23:32. Заголовок: Я о OPA2132 спросил...

Я о OPA2132 спросил. В металле её не выпускают.
А вот как связано "больше свободы-воздуха лучше звук" с упаковкой чипа ......... с какой логикой .....

 Отправлено: 04.05.15 23:38. Заголовок: ИМХО любая миниатюри..

ИМХО любая миниатюризация это удобство но не качество.

 Отправлено: 05.05.15 01:29. Заголовок: DACKOMP geran2006 , ..

DACKOMP пишет:

цитата:

geran2006 , может станете утверждать, что OPA2132 в корпусе SO-8 и DIP-8 звучат по разному !? Ведь размеры в 2 раза отличаются . По Вашему geran2006 пишет: цитата: А вот тип корпуса это важно, слишком мелкие корпуса ухудшают характеристики мс. получается микросхема в SO - в пару раз хуже чтоль ?

Насчет ОРА утверждать ничего не буду-так же играет а вот цифровые мс в SSOP корпусах терпеть ненавижу а ведь есть еще хуже. Все делают для станка, а для меня лопату.
А мне не нужна лопата, я хочу детали для человека чтобы можно было творчеством заниматься а не скупать китайское барахло. Ну и цена должна быть приемлемая. Пусть хотя бы наладят по новой производство МЛТ 0,5-1-2 ватта и кондеров аксиальных, хотя с кондерами китцайцы всех сделали. Их серия CL20 меня всем устраивает а если нет то есть CL11. зеленые которые. А вот К73-17 мне не устраивает, вообще не использую, только опять же китайские аналоги бурого цвета CL21 кажеться и только для ремонта ламповых аппаратов.. А микросхемы нужны DIP ! Чтобы их в панельки ставить.

 Отправлено: 05.05.15 01:48. Заголовок: ИМХО любая миниатюри..

цитата:

ИМХО любая миниатюризация это удобство

Не удобство а низкая себестоимость
Вот китайцы производят миниатюрные цифровые радиоприемники, я хотел купить, приехал подержал и понял что это кусок мыла и мой палец сразу на 3 кнопки ложиться.
Все миниатюроное и очень неудобное. А звучание так вообще мерзкое т.к. динамик ужасный и маленький. И за это чудо платить 3000 недевальвированных я отказался.
С сотовым мирюсбь потому что деваться некуда но вот у меня есть телефон еще от старой связи СОНЕТ AUDIOVOX так его приятно держать, он лежит в руки кнопки под пальцами. Японец. И до сих пор работает, но сети нет.

А если говорить о звуке то он не должен быть миниатюрным, он нужен большой, чтоб его было много. Такое ощущение дают динамики 15"-звука много.

На крайняк я еще согласен мучаться с микросхемами SO-16 но если выводов больше то не согласен. Иногда их еще приклеивают к плате снизу, это вообще свинство.

В ресивере Пионер вроде бы правильно задумали полевики поставить но как же похабно отнеслись к предвариловке? То что они понаставили в обвязку к микросборкам, у которых размер кстати нормальный, никуда не годиться даже в сотовый ставить стыдно. А эти резики что сгорели размерами 0,5х1мм этож подстава и развод., могли бы хотя бы 0805 поставить, а то ведь эти незаменябельные а номинал тьолько в микроскоп смотреть.

 Отправлено: 05.05.15 04:17. Заголовок: Vishay Dale SMD resi..

цитата:

Vishay Dale SMD resistore и Polymer Aluminum Electrolytic Capacitors muRata

Никто такие детали в качественную звуковую аппаратуру не ставит, это все для компьютеров и схем автоматики

 Отправлено: 05.05.15 11:47. Заголовок: geran2006 , если Вас..

geran2006 , если Вас послушать , надо обратно к ламповой БЭСМ-2 , всю аудиоэлектронику только дискретную.
Миниатюризацию запретить Законом .
geran2006 пишет:

цитата:

С сотовым мирюсбь потому что деваться некуда

Покупаете какой Андроид с размером экрана 5 дюймов- вот и нет поблем с мелкими кнопками .

 Отправлено: 05.05.15 14:55. Заголовок: geran2006 пишет: Ни..

geran2006 пишет:

цитата:

Никто такие детали в качественную звуковую аппаратуру не ставит...

Ну да, бумажные конденсаторы и угольные резисторы - наше всё.

 Отправлено: 05.05.15 15:41. Заголовок: Я принципиально не ..

Я принципиально не ставлю в схемы свои ни бумажные КГБ-МН или МБГ ни угольные ВС , только МТ-МЛТ- С2-29 С2-13., полипропилен и электролиты. И как-то на удивление - звук не страдает. Я тоже не страдаю, что детали некошерные.

 Отправлено: 05.05.15 16:26. Заголовок: Роки geran2006 , есл..

Роки пишет:

цитата:

geran2006 , если Вас послушать , надо обратно к ламповой БЭСМ-2 , всю аудиоэлектронику только дискретную. Миниатюризацию запретить Законом .

Это ваша чепуха.
Сам придумал сам над собой и смеется. Видимо вам меня слушать не надо, это вам вредит.

Stan Marsh пишет:

цитата:

Никто такие детали в качественную звуковую аппаратуру не ставит...

Ну да, бумажные конденсаторы и угольные резисторы - наше всё`Вы тоже выдумываете чепуху но тему так не поддержать.
Пленочные конденсаторы ставят, специальные резисторы ставят или хотя бы МЛТ. Откройте хотя бы китайский усил на лампах и посмотрите что туда ставят. Ну никак не твердотельные электролиты и не SMD резисторы.

цитата:

Я принципиально не ставлю в схемы свои ни бумажные КГБ-МН или МБГ ни угольные ВС , только МТ-МЛТ- С2-29 С2-13., полипропилен и электролиты. И как-то на удивление - звук не страдает. Я тоже не страдаю, что детали некошерные.

Молодец! Самый последовательный, только ты не знаешь что означает слово кошерный. Кошерное -это то что разрешено департаментом кашрута для употребления евреями. То есть это то что предназначено для евреев.

цитата:

не ставлю в схемы свои ни бумажные КГБ-МН или МБГ ни угольные ВС

Да где ты их возьмешь-то чтоб поставить? Ясное дело ставишь современные доступные детали и я тоже.

Но какое же говно понаставили в этот многострадальный Пионер.. ,эх фотку бы да мой фотик не возьмет такие размеры. Резисторы в моем состовом наверное и то больше.

 Отправлено: 05.05.15 16:44. Заголовок: Андрей, ещё раз повт..

Андрей, ещё раз повторюсь помимо анодных и катодных цепей, есть огромное количество мест в схемах, куда ставятся некоторыми солидными фирмами хорошие детали SMD. Пример http://s168.photobucket.com/user/denydog/media/Grace002.jpg.html
http://www.stereophile.com/headphones/406grace/

 Отправлено: 05.05.15 16:48. Заголовок: geran2006 пишет: те..

geran2006 пишет:

цитата:

тему так не поддержать

Какую тему? Неудачного твика? Посочувствовал.

 Отправлено: 05.05.15 17:23. Заголовок: Stan Marsh пишет: Ка..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Какую тему?

тема называется "КИДАЛОВО".

 Отправлено: 05.05.15 17:44. Заголовок: Нет, эдесь не кидало..

Нет, эдесь не кидалово, тут впиралово , причём исключительно по своей вине.

 Отправлено: 05.05.15 20:56. Заголовок: Андрей, ещё раз повт..

[quote]`Андрей, ещё раз повторюсь помимо анодных и катодных цепей, есть огромное количество мест в схемах, куда ставятся некоторыми солидными фирмами хорошие детали SMD.
А я говорил про плохие SMD детали в Пионере. Исключительно похабные. А класс аппарата высокий.. был.
Впрочем они и микросхем натыкали 4570 а можно было 4580 или даже что-то получше. Мой заказчик любит ОРА 2604

цитата:

Ещё, к взрослым дядям и тётям нужно обращаться на Вы. Вас это не учили?

За тыкание извиняюсь, расслабился.

Насчет изделий для наушников типа CRATE носились тут года 4 назад 2 товарища, искали идеальный усилитель для наушников. Мой ламповый показался им с фоном, вернули оба.
Но после побегов по магазинам и РЕАЛЬНОГО ОТСУЛУШИВАНИЯ ЭТИХ КРАТОВ один просто приехал и забрал ламповик который сам же сдал.

Насчет анодных и катодных цепей я уточню- меня давно это мало интересует, очень мало. Гибридный усилитель то другое дело, но анодная часто там сделана безупречно на копеечных деталях а катод сидит на земле так что вроде и говорить не об чем.
Когда я делал ламповики меня интересовало устройство типа УЗФ но в гибридном оно оказалось ненужным из-за великолепных качеств умножающего выпрямителя на 4. Ни дроссель ни УЗФ физически не требуются т.к. пульсаций просто нет.

В производстве есть тендеция -навязывать людям новые взгляды и новые потребности. Я с этим не спорю, но надо все-таки навязывать реальные инновации а не пургу.
А сегодня много производителей навязывают именно пургу, на новых деталях то же самое то а и хуже чем было. У них бизнесс а нам переваривать эту хрень?
Вторичные рынки завалены почти новой аппаратурой.
Если раньше делали вешь которая будет радовать лет дцать, то сегодня максимум на 2 года. Тенденция такая и я тоже не против, но мне она не нравится.

цитата:

Какую тему? Неудачного твика? Посочувствовал.

Спасибо, только не мне а владельцу. А по мне надо бы поржать как Пионеры разводят своих потребителей.
Детали ведь стоят не копеечные даже а еще дешевле! Там только силовик денег стоит и полевики , остальное пластмассовый лом.
Ленты соединительные из алюминия, медь -дорого! Разъемы гадкие, один сломали.
Ну и порочна сама практика попыток приведения таких устройств к уровню хайэнда. Я объяснял заказчику а он настаивал что ему вот надо и все.
А сейчас кризис так чсто дополнительные деньги вроде не мешают. Вот это и есть мотив!

Почему я такую тему начал да потому что сил нет ржать над всеми этими мадоптиками, как они народ разводят своими твиками и графиками, втирают научность или ученость. А резисторы по питанию микросборок имеют мощность рассеяния 0,01вт а питание микросборки 120в а мадоптик хочет вывести ее на режим А, ну сумасшедший что что есчо сказать? И ведь про эти гадостные резисторы нигде не сказал, значит еще и ламер.

Я вообще не хотел ничего этого делать но потом решил просто "зажмуриться" и сделать. Пусть, если надо. Зато приключения теперь, у хозяина один ресивер пойдет на детали. Само смешное что он мне еще предлагает их штуки 2 или 3. Но уже сам понял что УМЗЧ трогать не стоит. А у этого несчастного мадоптика твик УМЗЧ это центральный номер программы, сколько еще пострадавших интересно? Далеко не все пишут вот как я, некоторые верят в свои кривые руки, а я верю в тупую голову мадопьтика. А может это номер из серии: хочешь заработать денег на шиномонтаже? Насыпь гвоздей на выезде из таксопарка.

DACKOMP пишет:

цитата:

Нет, эдесь не кидалово, тут впиралово , причём исключительно по своей вине

Не понял, по моей что ли?
Просто такие темы писать на всяких ремонтных форумах бесполезно, это их хлеб объяснить чайнику что у него просто кривые руки и есть лишние деньги.
А здесь хорошо, свобода, можно ругать SMD и тебе почти ничего за это не будет. А на каком-нибудь монитор.нет забанят сразу. Ну чтож, забанят так пойдем на фейсбук. Там вообще свобода, пиши что хочещь.
Есть еще такой http://remont-aud.net/ там меня забанили навечно, как Владимира Ильича, утромбовали и залили бетоном. А дело-вто всего 1 тема и несколько сообщений. И что сказать про таких людей? Тупые сволочи, больше нечего.
То же самое известный все аудиопортал.ссу