Отправлено: 16.09.15 00:38. Заголовок: Доработка усилителя ЭСТОНИЯ-СТЕРЕО

Такая доработка была сделана по просьбе заказчика и я считаю что совершенно правильно. Непеределанный усилитель звучит тухло, детали старые портят звучание и откровенно текут конденсаторы БМТ.

Как обычно, у старых советских аппаратов присутствует перекоррекция регулятора громкости. Переделано. Можно и вообще убрать если что.

Нагрузочный резистор 1 каскада сильно завышен (270ком) наверняка для нужд получения тембра. Но кто сказал что эту тупую лампу 6Н2П можно эксплуатировать с не тем сопротивлением нагрузки?
А какие были источники? Жуткие, а АС какие? Жуткие в основном, а провода какие? Тоненькие ШВВП осветительные и даже фаза никого не волновала.

Я переделывал, чтобы слушать компакт-диски, но и для УКВ-вещания оказалось здорово.



Красным отмечены измененые детали в номиналах, но всего изменений больше т.к. еще необходимо менять переходные кондеры 0,047мкф БМТ-2. Наверное идеалом можно считать замену всех старых кондеров на новые версии, например на CL11 зеленые. Ну или какие не жалко.

После переделки звучит вполне на уровне. Замена 6Н2П на 12АХ7 - вовсе не пустая трата денег. Последняя лампа дает больше низких и значительно чище верх. Переделка накала проблемы не составляет. Заказчик захотел сменить и выходные лампы, и правильно.

Цель получить высококлассный звук не ставилась, но звучит удачно. Этого может и не быть с другими схемами, например с Ригондой.

 Отправлено: 16.09.15 01:02. Заголовок: Немного удивило что ..

Немного удивило что приемник этого экземпляра оказался в хорошей кондиции, немного запылен как обычно и 1 кнопка заедала. Но работает на всех диапазонах а на УКВ даже ХОРОШО работает, лучше Ригонды. И чуйка лучше и звучание. 2 лампы 6Х2П это то что надо, без всякой дурацкой совмещенности. На АМ один диод работает как детектор, второй -выпрямитель АРУ.

В эту схему можно добавить подавитель треска на еще одной лампе 6Х2П для гурманов коротковолновой ловли. Правда настроечное устройство не способствует в связи с установленым излишеством- авто на/под стройки. Вот эту ересь хорошо бы выбросить к чертикам. Автоподстройку реализовать варикапом, подумаешь бяда... а кнопочную перекрутку заменить механической как у магнитофона электроника-302.
Хотя нет.. пожалуй для освоятелей Луны это все же слишком сложно.

 Отправлено: 16.09.15 01:05. Заголовок: geran2006 пишет:Но к..

geran2006 пишет:

цитата:

Но кто сказал что эту тупую лампу 6Н2П можно эксплуатировать с не с тем сопротивлением нагрузки?

А что значит "не с тем"?
Во-первых, любую лампу можно использовать с разными Ra. В частности, 6н2п хорошо работает и в режиме микротоков, и нагрузку в анод можно ставить до 1 МОм. Всё зависит от того, на какое сопро она нагружена последующим каскадом.
Например, в приведённой Вами схеме левый по схеме триод лампы Л3 имеет в аноде резистор 560 кОм, и прямо с анода без разделительного конденсатора сигнал подаётся на вторую половину лампы, которая есть ФИ с разделённой нагрузкой, и гридлика в сетке нет, т.е. первый каскад не нагружен вторым. Кстати, при меньшем, чем 560 кОм, резисторе в аноде, от лампы получить точку покоя Ua0=+70 В было бы затруднительно.
Нехорошо критиковать то, во что сам не очень посвящён.

 Отправлено: 16.09.15 01:11. Заголовок: А что значит "не..

цитата:

А что значит "не с тем"? Во-первых, любую лампу можно использовать с разными Ra. В частности, 6н2п хорошо работает и в режиме микротоков, и нагрузку в анод ставить до 1 МОм.

Наверное то и значит что для нее лучший вариант это не более 100ком нагрузка, при сопротивлении 270ком на аноде всего 80в получается, мало. Норма где-то около 110-130в. На схеме так и написано 110в, а по факту нет. А вот для 12ах7 ставлю 180ком нагрузку и получил 120в на аноде и отличный звук.

Да по второму каскаду все вроде ясно, там и переделок не было хотя от замены лампы все напруги выросли немного.

 Отправлено: 16.09.15 02:51. Заголовок: Насчёт звучания наш..

geran2006 пишет:

цитата:

Замена 6Н2П на 12АХ7 - вовсе не пустая трата денег. Последняя лампа дает больше низких и значительно чище верх.

Насчёт звучания нашей 6н2п и 12АХ7 я проводил сравнения, использовал их в первом каскаде корректора.
6Н2П - ощущение, что половина слов и звуков умерла, не пробившись через ватный матрас.
12АХ7 и ЕСС83 звучат на голову лучше и яснее.
делал этот финт не один раз- и убедился в непригодности 6н2п- без общей оос-в усилении звука.

 Отправлено: 16.09.15 13:45. Заголовок: geran2006 пишет: Д..

geran2006 пишет:

цитата:

Доработка усилителя ЭСТОНИЯ-СТЕРЕО

Это всё относится и к Симфонии-стерео?

 Отправлено: 17.09.15 02:30. Заголовок: Это всё относится и ..

цитата:

Это всё относится и к Симфонии-стерео?

Сравните схему.

Тонкоррекцию пришлось снова править, глуховато играет, первую цепочку 6800пф+51ком - ДОЛОЙ!

Учитывая ужасные лампы+ужасные конденсаторы+тоненькие провода+кондеры питания далеко в блоке питания+перекоррекция всё это должно звучать паршиво, даже нет никаких сомнений. Но вот тогда.. считалось аппаратурой высшей группы.
Всё поменялось.

Недавно читал, в магазинах упали продажи электроники. В самом деле, сколько можно покупать примерно одинаковый хлам?
Некоторые бегут и по 3-5 разу покупают советские усилители и тюнеры в надежде на их "легендарное" качество. Увы и ах.. за этим следует холодный душ.

Но живы еще форумы-дурилки где советуют и даже настоятельно купить у дедов старые трансформаторы или купить старую радиолу или т.п. советы, включая купить старую ламповую технику типа SABA-Telewatt например.. Но оно все кривое, косое, полудохлое, контакты полаппарата отваливаются.

Знакомый купил усилитель на ебее, японский, с трансформаторами Tango, легендарный типо, за немаленькие деньги и выяснилось сразу же что звучит он на порядок хуже того что я ему собирал лет 5 назад. Он до сих пор в шоке. Такого тертого развели.
Не доверяет народ новоделу китайскому, но я слушал хорошие образцы, название не помню.

Схема с изменениями

 Отправлено: 17.09.15 04:12. Заголовок: я пытаюсь вспомнить..

я пытаюсь вспомнить аппаратуру того времени, чтобы "за державу не обидно" - и не вспомню ничего.
Или дорого и плохо или некрасиво дорого и плохо или красиво но плохо. Или дёшево, но вообще мрак.
Один магнитофон на памяти, полупрофессиональный, Тембр. Ламповый, видом напоминает кОМЕТУ-201.
вот это тачка. Но -моно.

 Отправлено: 17.09.15 06:04. Заголовок: Тембр не видел а Тем..

Тембр не видел а Тембр-2 в армии крутили. Много железа.

Глянул схему Симфония-003, а там уже немного убрали перекоррекцию на рег. громкости. До кого-то дошло, но не полностью.

 Отправлено: 17.09.15 13:02. Заголовок: У меня в те времена ..

У меня в те времена был ДНIПРО 14А,играл красиво,но моно))),стоит на даче,без дела,как антураж.

 Отправлено: 17.09.15 22:33. Заголовок: Когда-то о доработке..

Когда-то о доработке Симфонии рассказывал Amatti (вроде так он звался). Подробностей не помню, он 6Н1П в усилитель ставил и акустику распаковывал. Говорил, хорошо получилось.

 Отправлено: 17.09.15 23:20. Заголовок: он 6Н1П в усилитель ..

цитата:

он 6Н1П в усилитель ставил и акустику распаковывал. Говорил, хорошо получилось.

Может быть.
Что еще мне ясно:
непосредственное соединение в лампе 2-го каскада играет отрицательную роль: 560ком нагрузка анода раньше времени начинает клиппировать сигнал и в результате довольно мощный двухтактный УНЧ нельзя раскачать чтобы не получить срач. Это на совести разрабов.
Я слышал у себя на столе старые буржуйские УНЧ тоже в ресивере и тоже на лампах TL84- раскачивается внушительно.
Короче первая половинка Л2 и Л3 начинает клиппировать. Надо сделать нормальную нагрузку аноду 120-150ком в зависимости от лампы, гридлик на сетку второй половинки и на землю резистор от сетки чтобы погасить лишнюю постоянку.
Хотели как лучше??? А получили хрень. Клиппинг это гораздо хуже чем искажения конденсатора.

Также еще о тонкоррекции: Это надо выбрасывать, но тогда прийдется выбросить и последующие тембро-поделки музыка-речь и темброблок привести в состояние классики. При качестивенных АС достаточно 0,2вт чтобы отлично все слышать, но положение регулятора громкости при этом будет такое что высшие срежутся и часть середины. Я посмотрел схему АС этой ЭСТОНИИ- ужас. Кондеров оксидных напихали, 3 динамика и я думаю баса там и не было хорошего.
Само собой понятно что нынешние взгляды на конструкцию АС радикально отличаются от 70-х годов 20 века.
В СССР не делали приличных 12" динамиков для быта и кино-апп широкополосных, в этом корень зла. Зато сделали 10гд-30 РЕЗИНОВЫЙ, которому надо ватт 10 только чтобы раскачать и чуйка дрянь из-за резины. Уже при размере диффузора в 15" никаких супермагнитов не нужно, с самым обычным получается 98дб. А как играют динамики 15"? На хлеб можно мазать!

Ладно, не будем о грустном.
Еще об АПЧ на этой Эстонии (симфонии)
Если не пашет то можете сразу менять кондер С5 блока АПЧ а также грядку оксидных кондеров С12,С13,С14
и мерять режимы, в моем случае был пробит С5 и режимы уплыли далеко, но и после его замены не как на схеме было, однако АПЧ заработала.
Этот С5 я уже менял раза 3, наверное во всех случаях, Симфонию/Эстонию не часто приносят в ремонт. Он на 25в рассчитан и пробивается даже в контурах приемника Альпининст 312.
И не следует забывать еще одну деталь: Для точности работы АПЧ кондер выпрямителя выбран небольшим чтобы получить пульсацию и чтобы вибрировала система настройки. Только так она наверное и вообще работает. А в моем случае надо было подвесить кондер на УНЧ, пульсация уменьшается, точность работы АПЧ снижается.

 Отправлено: 31.07.18 22:34. Заголовок: Оживлю тему... Недав..

Оживлю тему...
Недавно переделал УНЧ от Эстонии, хоть заказчик сначала хотел, чтобы я cделал ему Dynaco ST-35, но переубедил... В итоге простейший небалансный на 6н1п-ЕВ_2*6п14п в триоде, УЛ отводы отключил, тембры выбросил, РГ поставил 33 ком. Слушает СД, страшно доволен...

 Отправлено: 01.08.18 00:35. Заголовок: Юра, мои поздравлен..

Юра, мои поздравления. Меня тоже позвали на демонстрацию звучания Дайнеки Стерео-70, на ЕЛ-34, ничего не понял, серое унылое говно вместо звука. Ламповым такое ну никак не назвать. А рассказов в телефон- на тысячу долларов. счастье, купил у американца, вместо кенотрона - два диода впаяно, круть!

 Отправлено: 01.08.18 19:31. Заголовок: А сколько мне стоило..

А сколько мне стоило его убедить... Нет, хочу Dynaco ST-35, знакомый имеет такой, ему нравится, и я хочу. Дальше выясняю, что АС у него Пионеры от какого-то дорогущего усилителя конца 90-х... Стало все ясно. Хочешь, мы его запросто переплюнем, у тебя АС вообще класс, даже от Эстонии не на много хуже (но бывают, когда горе-испытатели кардинально хотят улучшить, а получается - на гулькин нос.
Такие дела... Что еще в усилке сделал, это поставил в питании в канале 1200 мкфх400в Ниппон.

 Отправлено: 08.03.19 23:15. Заголовок: Вообще Dynaco ST-35 ..

Вообще Dynaco ST-35 очень неплохой бюджетный усилитель(бюджетный по содержанию, но не по цене оригиналов на ибэй). Простая железобетонная схемотехника, удачный подбор комплектующих. Для незамороченных меломанов - просто великолепный выбор. Чтоб говорить о его клонировании, нужно как минимум знать данные тех трансформаторов, что в нём стояли. Интересно, есть где-нибудь их данные...

 Отправлено: 08.03.19 23:29. Заголовок: Недавно удалось до..

Недавно удалось довести совершенно никудышний японский лампач на Тамурах до состояния звучания, для этого пришлось заменить выходные 6П6С и драйверные 6н7с на 12AV5 и 6SN7 , по образу моего 2А3-шника. Удалось сразу и навсегда, усилитель запел, хозяин очень впечатлен звуком.

 Отправлено: 09.03.19 00:02. Заголовок: Саша, японцы делали ..

Саша, японцы делали лампачи на 6П6С и 6Н7С?

 Отправлено: 09.03.19 01:07. Заголовок: Дима, ну скажем, ..

Дима, ну скажем, 6V6 задуман вначале, и 6N7 имортный, но схеме от этого не полегчает, г-но оно и есть г-но.
Представь картину: большая часть анодной первички вообще висит в воздухе, индуктивность оставшаяся......2 генри!!!
Звали этот кошмар Sun Audio 6v6 se

 Отправлено: 09.03.19 06:55. Заголовок: Это типа такого? h..

Это типа такого?




Они у них вроде как КИТы выпускались? Я просто на таком же конструктиве видел уже несколько усилителей, только на разных лампах. Конструктив то сам похоже неплохой. А что трансформаторы так себе?

 Отправлено: 09.03.19 15:10. Заголовок: Именно он!!! Трансы..

Именно он!!!
Трансы там на 9гн, и то, в моем варианте хозяин дурак откинул часть анодной первички, оставил огрызок на 2 ГН
Накалы -две мощные шины по 6.3 в, прекрасно поженились с 12 AV5 , дал смещение на накал +60, перестали фонить некоторые 6Н8С неудалые , схема звучная и мощность 3 ватта в триоде. Анодное 380-400в, то что надо.