Отправлено: 08.06.21 03:28. Заголовок: 90У-2 ЛОМО КИНАП - слишком громкий звук

Доброго всем времени суток!

Решил обратиться к знатокам лампового звука со своей проблемой.
Имею два кинаповских усилителя 90У-2, пока занимаюсь с одним. Звучит он очень неплохо, особенно после замены кенотрона и 6Ж7 на американские аналоги. Рассчитан он на акустику 32 Ом. Слушаю его через два 4А-28, соединённых последовательно, и через 4А-32 У4 + высокочастотник (громкоговоритель ЛОМО 30а-142 на 16 Ом). Окраска звука разная, но в обоих случаях приятная. Хочется его слушать и слушать, особенно если не мр3.

Схема и фото ниже.

Входной сигнал подаю на гнездо "АДАПТЕР" (собственно, другого входа там и нет). Источники - медиаприставка со стандартными "тюльпанами" (1 В?) и линейный выход катушечного магнитофона.
Всё звучит хорошо. НО - слишком громко. Не удаётся отрегулировать уровень громкости так, чтобы музыка звучала тихо.
Если даже включить последовательно две колонки (32 Ом), ничего принципиально не меняется.

Вначале списывал это на дефект регулятора громкости, он имеет провал в регулировке в крайнем левом положении - слегка шуршит. Пробовал найти ему замену, но это оказалось не так просто. Переменное сопротивление на 1 МОм с логарифмической кривизной китайцы почему-то не делают. Есть только с линейной. Думал уже поменять местами регулятор громкости с регулятором тембра, они одинаковые. Но на другом экземпляре усилителя, у которого ничего не шуршит, регуляторы не изношены, та же проблема! Невозможно сделать тихий звук. В комнате громкость избыточная.
Поиск по форумам показал, что эта проблема не только у меня, и не только с этим усилителем, а со многими ламповыми.

Понижать уровень входного сигнала делителем напряжения не хочется, равно как и ставить аттенюатор (или как он там называется?) на динамик. Хочется сохранить качество сигнала.
Возникла мысль сделать переключатель "ИНТИМ", только без подавления средних частот (там других-то и нет почти!), просто понизить уровень громкости.

Готового решения для 90У-2 не нашёл. Предлагаю для этого последовательно с сопротивлением R28 включить сопротивление R инт. и выключатель, который будет его закорачивать (на схеме добавленные элементы выделены синим цветом). Возникают два вопроса - не скажется ли это как-то негативно на работе лампы 6Н9С и какой номинал сопротивления нужно поставить для понижения уровня регулировки в 2-3 раза?
Буду очень благодарен за советы!





(Фото не моего усилителя, но точно такого же).

 Отправлено: 19.08.21 00:54. Заголовок: r9о-11 пишет: Пишет..

r9о-11 пишет:

цитата:

Пишете, что слышите всякие изменения в звуке, а перед этим писали, что поставили посоветованный делитель и не услышали, что громкость убавилась. Да как так то? Я даже не знаю, что думать... Может, Вы просто не так оцениваете изменения?..

Вы просто не совсем внимательно читаете. Придётся повториться:

цитата:

Так если громкость избыточна, то, наверное, можно уменьшить уровень сигнала приходящий на регулятор громкости? Ну т.е., поставить добавочный резистор не после него, а до. Сопротивление его, скорее всего, придётся подобрать, опираясь на звучание на максимальной громкости. ЯПъ, наверное, для начала поставил 1 МОм - уровень сигнала упадёт в два раза (если поставить 470 кОм или 510 кОм, то уровень сигнала упадёт примерно в полтора раза). Выключатель, возможно, будет не нужен.

грейфер пишет:

цитата:

Попробовал сегодня эту схему. Параллельно синему резистору номиналом 888 КОм ставил ещё тумблер. Абсолютно никакого влияния на уровень громкости он не оказал!

Про ДЕЛИТЕЛЬ у меня здесь ни слова. Если, конечно, добавленное сопротивление не является делителем. Тумблер, кстати, исправный был, дело не в нём.

А вот сегодня я впаял в вилку на вход адаптера резистивный делитель напряжения с резисторами 40 КОм и 10 КОм. Уровень громкости стал комфортным. Но качество звука при этом изменилось в худшую сторону. Он стал похож на звучание МР3. Хотя на входе у меня катушечный "Акай". Что и было вполне ожидаемо. И меня бесполезно убеждать, что этого не может быть. Я это слышу.

 Отправлено: 19.08.21 01:20. Заголовок: Добавленное сопротив..

Добавленное сопротивление совместно с регулятором громкости образует делитель.

Теперь, вроде, стало понятно, что к чему.
Если с делителем на входе Вам кажется, что звук стал похожим на МП3, то это говорит о том, что "хорошим звуком" Вы считаете звук прошедший через первый каскад и, скорее всего, искажённый им.
Получается, что все разговоры о "звучании" - это разговоры о добавлении нужного уровня искажений - окраса. Отсюда и это "я всё слышу". Только Вы думаете, что это хорошо, а я так не думаю и удивляюсь, когда говорят, что это "настоящий звук"...
Всё с ног на голову.

 Отправлено: 19.08.21 01:29. Заголовок: Я вроде бы понятно о..

Я вроде бы понятно объясняю, что сегодня включил делитель на вход "АДАПТЕР", т.е. в первый каскад. С делителем звук хуже. ОН ТОЖЕ ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ПЕРВЫЙ КАСКАД!!! А без делителя - лучше. ТОЖЕ ЧЕРЕЗ ПЕРВЫЙ КАСКАД!

Что я думаю, за меня не надо решать. И вообще ничего додумывать не стоит, того, что я не писал. А то ALSS почему-то уверен, что усилитель у меня захлёбывается от искажений и перегрузки, и строит на этом дальнейшие рассуждения. А он вот совсем никакими искажениями страшными не захлёбывается, звучит очень прилично, только громко. Но ALSS-у, конечно, виднее. Это из школьной физики элементарно следует. ДОЛЖЕН захлёбываться! А он вот никак не хочет.

 Отправлено: 19.08.21 01:31. Заголовок: грейфер пишет: Про ..

грейфер пишет:

цитата:

Про ДЕЛИТЕЛЬ у меня здесь ни слова. Если, конечно, добавленное сопротивление не является делителем.

ЭТА ПЯЦЬ!

ДЕЛИТЕЛЬ состоит из двух элементов. Добавленное сопротивление - верхнее плечо ДЕЛИТЕЛЯ (вместе с выходным сопротивлением каскада на 6Ж4), резистор R12 (РГ) - нижнее плечо ДЕЛИТЕЛЯ. О, r9о-11 уже написал.

А что Вы, грейфер, понимаете под делителем? Ну или понимали, если поняли сейчас?
Мне ужасно интересно, какой жупел Вы себе выдумали как страшилку.

PS. По мотивам пани Крети Патачкувны - физика приносит очень много чудес если не учить ее в школе.

 Отправлено: 19.08.21 01:38. Заголовок: грейфер пишет: С д..

грейфер пишет:

цитата:

С делителем звук хуже. ОН ТОЖЕ ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ПЕРВЫЙ КАСКАД!!! А без делителя - лучше. ТОЖЕ ЧЕРЕЗ ПЕРВЫЙ КАСКАД!

Только уровни сигналов, подаваемых на вход лампы, разные. В 5 раз.

Не, ну есть ещё один "вариант" - первый каскад не работает так как ему следует и искажения получаются как раз на слабых сигналах. Но это же мы не знаем?

 Отправлено: 19.08.21 01:39. Заголовок: Синий резистор на сх..

Синий резистор на схеме выше - это делитель? А ничего, что между ним и нижним плечом нет никаких соединений и отводов? Где делитель-то? Сам по себе регулятор громкости - не делитель? И почему же при увеличении сопротивления верхнего плеча делителя напряжение не поделилось? Или поделилось? Мне вот на глупый вопрос ответьте, уважаемые спецы - почему громкость-то вот ну никак не изменилась от увеличения верхнего плеча делителя почти вдвое?

 Отправлено: 19.08.21 01:40. Заголовок: Может, Вы не туда до..

Может, Вы не туда добавочный резистор впаяли? Как нам узнать?

 Отправлено: 19.08.21 01:41. Заголовок: r9о-11, туда впаял, ..

r9о-11, туда впаял, не тешьте себя надеждами. Несколько раз всё перепроверял. Мне уже и объяснение раньше давали теоретическое, почему громкость никак не изменилась. Забыли?

 Отправлено: 19.08.21 01:45. Заголовок: Да ну, какие тут над..

Да ну, какие тут надежды... Сижу, смотрю кино, смешные картинки на ЯП-е, да здесь фонтанирую фантазиями.
Пора "завязывать" со всем этим...

 Отправлено: 19.08.21 01:53. Заголовок: грейфер, а Вам не пр..

грейфер, а Вам не приходило в голову, что переменный резистор, включенный по схеме потенциометра, а не реостата, является делителем?
В этой схеме, уж если быть точным, верхнее плечо делителя сигнала состоит из выходного сопротивления каскада, дополнительного резистора и верхней части - от движка до верхнего вывода - переменного резистора, а нижнее плечо - из нижней части переменного резистора - от движка до общего провода - зашунтированного входным сопротивлением следующего каскада.
При таком полном рассмотрении добавленный резистор 888 кОм слабо ослабляет сигнал, надо не меньше полутора-двух мегаом, если не усложнять схему резистором, шунтирующим РГ. При таких сопротивлениях в цепи все паразитные емкости уже ощутимо влияют.
Источник - катушечный Акай, написано, так у него выходной сигнал едва 150 мВ, усилитель может и не захлебываться, Вы же источник держали в тайне. Ах да, электронике не обучен, что такое уровень - не знаю.

 Отправлено: 19.08.21 02:02. Заголовок: ALSS, он его не слаб..

ALSS, он его не слабо ослабляет, а совсем вообще никак!

А вот такой делитель ослабляет. Только звук при этом портит.



Мне номинал синего резистора изначально предлагали от 0,5 до 1 МОм, я выбрал средний. Предлагали те, кто, наверное, понимает очень хорошо всё Вами выше написанное, в отличие от меня.

 Отправлено: 19.08.21 02:03. Заголовок: Та закрывать тему на..

Та закрывать тему надо. Хватит уже этой шизотерики! Все ответы даны.
Фтопку!

 Отправлено: 19.08.21 02:10. Заголовок: ALSS пишет: Источни..

ALSS пишет:

цитата:

Источник - катушечный Акай, написано, так у него выходной сигнал едва 150 мВ

Вы это точно знаете, или просто абсолютно уверены сами по себе?
У меня усилитель при включении на вход медиаприставки ведёт себя точно так же. У неё тоже 150 мВ на выходе?

=================

А вот и ответ на вопрос из ИНСТРУКЦИИ к магнитофону:

 Отправлено: 19.08.21 02:12. Заголовок: омельян, не обзывайт..

омельян, не обзывайтесь. Никто Вас не принуждает в тему заходить и что-то в ней писать.

 Отправлено: 19.08.21 03:20. Заголовок: О, прекрасный выход ..

О, прекрасный выход - не заходить и не писать. Объявляю обструкцию!