Отправлено: 02.10.09 01:26. Заголовок: Снова о "Прибое".

Наконец таки стал я счастливым обладателем Прибоя, первого моего лампового уселителя! Конечно же у меня куча вопосов и я наверное успею вам надоесть пока буду его переделывать.
На данный момент самый главный вопрос это на какой же схеме все же остановиться не перематывая выходных трансформаторов? В интернете да и здесь на сайте нашел очень много информации по этому вопросу, и в первую очердь искал схемы на на импортных лампах (боюсь что российские будет найти у нас тяжело). Но, к сожалению так и не нашел.
Из того что нашел:
От С. Сергеева: СХЕМА НА 6П36С; СХЕМА НА ГУ-29; СХЕМА НА 6С33С; Схема с одной лампой ГУ-50; Схема с двумя лампами ГУ-50 и 6ж52; Схема с двумя лампами ГУ-50 с драйвером на 6Э5П.
А.Бокарёва на 6П45С
Д.Андронникова на ГУ-50 и ЕЛ34 (КТ88)
Кто знает или пробовал ещё удачные схемы переделки Прибоя прошу поделиться опытом и выложить их здесь.
В большей степени меня интересует качество звука, чем его мощность на выходе усилителя. Слушать буду на ШП с чуйкой 94дб.

 Отправлено: 02.10.09 03:31. Заголовок: Видел на 6П3С и Г-80..

Видел на 6П3С и Г-807. "Больше паять и слушать. Меньше читать авторитетов."
С уважений, СП.

 Отправлено: 02.10.09 04:42. Заголовок: Больше паять и слуша..

цитата:

Больше паять и слушать.

С этим согласен целиком и полностью! Просто всегда хочется сразу получить в итоге идеал!

цитата:

Меньше читать авторитетов.

А вот в этом позвольте с Вами не согласиться. Если я сам не авторитет и опыта никакого, то путь мой будет длинным и тяжелым. И на грабли прийдется наступить не раз на которые уже кто то наступал. Поэтому лучше я буду прислушиваться советов "бывалых"!
Тема переделки Прибоя у начинаюших до сих пор очень актуальна. Но блуждая по интернету я не нашел ниодной темы где было бы собрано все по Прибою и все испробованные схемы в одном месте. Что мне и хотелось бы восполнить с Вашей помощью, и за одно выбрать для себя оптимальный вариант.
Кстати если у Вас есть вышеупомянутые схемы на 6П3С и Г-807 прошу поделиться.

 Отправлено: 02.10.09 06:01. Заголовок: Vik пишет: 6П3С и Г..

Vik пишет:

цитата:

6П3С и Г-807

не подходят по внутр сопротивлению.
Определитесь, что хотите- однотактник, двухтактник.
В Германии возможно проще купить русские лампы, чем в России.
к тому же есть и аналоги.

 Отправлено: 02.10.09 18:36. Заголовок: Vik К сожалению, гд..

Vik
К сожалению, где видел, не помню. В каком-то журнале. В до интернетовское время. Но это не важно. Любую схему пробуйте. 6L6-GT схем не счесть. Очень многое зависит от вкуса разработчика. Не нравится мне разделённая нагрузка. Размах малый. Или Вильямсон, или дифф. с катодной связью. Фазик с трансформатором. В ж. "класс А" Вильямсон есть.
Начинать с PP. Трансформаторы разбирать не надо.
С уважением, СП.

 Отправлено: 02.10.09 18:59. Заголовок: Здесь некоторые схем..

Здесь некоторые схемы http://sergeev21.narod.ru/priboy.htm

 Отправлено: 04.10.09 02:26. Заголовок: Хотелось бы мнение А..

Хотелось бы мнение Александра Бокарёва услышать по поводу ГУ50, а то на портале промелькнуло - "Гушки и прибоецкие неперемотанные трансы- это ересь." все ли так запущенно?

Вопрос снимается - нашел. А Бокарев пишет -"Прибойский транс по концам имеет 2,5 кила сопротивление. Значит, лампы должны быть ом по 200-250 не более внутреннего. А с одним килоомом от ГУ50 куды вы уедете? -а щас скажу. 10 ом будет вых.сопротивление этого Уся. Не в трындец."

 Отправлено: 04.10.09 06:39. Заголовок: Нашел еще вот вариан..

Нашел еще вот вариант переделки на 6п45с Vladimir Vasilyev

 Отправлено: 04.10.09 07:59. Заголовок: для Двухтактника на ..

для Двухтактника на ГУ-50 трансы действительно не подходят. Для однотактника вполне.
Я делал двутактник с ПОСТ. http://sergeev21.narod.ru/gu50pp.htm Так сопротивление можно было получить до -3 ом.

У 6п45с большой ток накала. И анодный тоже. Транс Прибоя не потянет. 6п36с или 6п42с- http://www.sergeev21.narod.ru/6p36spp.htm

 Отправлено: 11.10.09 03:46. Заголовок: Собрал на 6п36 класн..

Собрал на 6п36 класная схема,можно даже сказать гениальная!

 Отправлено: 11.10.09 08:41. Заголовок: Спасибо! Схема прост..

Спасибо! Схема простая из учебника

 Отправлено: 11.10.09 17:08. Заголовок: mihail.p пишет: Соб..

mihail.p пишет:

цитата:

Собрал на 6п36 класная схема,можно даже сказать гениальная!

Михаил, как звучание? Поделитесь впечатлениями.

 Отправлено: 11.10.09 20:17. Заголовок: ОЧЕНЬ СБАЛАНСИРОВАНЫ..

Очень сбалансированный, без заметных на слух искажений! С приличной мощностью! Лампы и трансы работают в благоприятных режимах! 6П45С однозначно не подходят!Я думаю, не стоит сомневаться, непеределанный Прибой – дрова по сравнению с этим схемным решением! javascript:pst3('%20 %20','','','','')

 Отправлено: 11.10.09 23:06. Заголовок: Vik пишет: Наконец ..

Vik пишет:

цитата:

Наконец таки стал я счастливым обладателем Прибоя, первого моего лампового уселителя!

Скажите пожалуйста, а где нашли и почем? О существовании данного зверя знаю, но природе не встречал.

 Отправлено: 12.10.09 00:04. Заголовок: Через ebay купил. Оч..

Через ebay купил. Очень часто выставляют и уходят довольно таки недешево. Сегодня например лот заканчивается в 21.00 так цена за 4 часа до окончания уже 250 евр.PRIBOY sonderanfertigung Artikelnummer 110441001071 Свой купил за 170 с пересылкой. Пользуются они у нас спросом!

 Отправлено: 13.10.09 02:28. Заголовок: Звук детальный проз..

Звук детальный прозрачный,частоты друг на друга не накладуються ,с легкостью справляется с класической музыкой,низ мягкий бархотный,конечно у меня не самая лучшая акустика s90b-как их тут называют (клоны) ,но лично я лучше уся не слышал,такая себе ласкающая слух музыка!мне так кажется что теперь все зависит от источника и акустики.И еще вопрос к Сегею Сергееву что такое УЗФ!

 Отправлено: 13.10.09 06:38. Заголовок: УЗФ- http://sergeev2..

УЗФ- http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm
Тема здесь- http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000041-000-0-0-1251632297

 Отправлено: 14.10.09 02:27. Заголовок: В 2000 году я переде..

В 2000 году я переделал прибой, на лампы ЕЛ34 , в пентодном включении с ООС, драйвер сам сочинил, родная 6ж32п в триоде , потом дифкаскад на 6н8с, гальваносвязанный с входной лампой( Селф-сплит своеобразный) , смещение выходных лампочек- фиксированное, получил 25 ватт вкусного звука, заказчик его увёз в Прибалтику, потом я его встретил, он очень доволен аппаратом.
Вот такая история.

 Отправлено: 14.10.09 02:50. Заголовок: Много в последнее вр..

Много в последнее время приходится читать по лампам и по схемам дабы ума набраться. Про 34 тоже читал и так понял, что сложная лампа нужно уметь её приготовить. Не по зубам она мне ещё к сожалению. А вот трансы решил перематывать.

 Отправлено: 14.10.09 12:20. Заголовок: Проблема выходника п..

Проблема выходника прибойского ещё в том, что вторичка намотана проводом до смешного тонким и только за счёт неё выходное сопротивление уже получается полтора ома , плюс то, что лампа подбросит. Да и само звучание этого транса странное, как будто песка в звук добавили.
А зря вы боитесь ЕЛ34, она спокойно в триоде выдержит 420 в , а ещё круче было бы решение, что применяет здешний завсегдатай из солнечной Калифорнии, уважаемый Анатолий Лисовский, это лампа в пентодном режиме с оос по первой сетке, получается недостижимое сочетание мощи и низкого внутреннего сопротивления. Кабы знал раньше такой трюк- точно бы не мучился с триодами.

 Отправлено: 14.10.09 13:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А зря вы боитесь ЕЛ34, она спокойно в триоде выдержит 420 в , а ещё круче было бы решение, что применяет здешний завсегдатай из солнечной Калифорнии, уважаемый Анатолий Лисовский, это лампа в пентодном режиме с оос по первой сетке, получается недостижимое сочетание мощи и низкого внутреннего сопротивления. Кабы знал раньше такой трюк- точно бы не мучился с триодами.

Я тут почти не причём, это последний писк моды на международном форуме. Вспомнили хорошо забытое старое, обсосали со всех сторон, и обалдели от щастя. Правда, у меня оно ещё в модели Pyramid-VII применялось...

ЕЛ34- хорошая лампа, длинная. Люблю длинные лампы, есть в них душа: хоть в ЕЛ34, хоть в ЕЛ84. Если бы ГУ-50, с электродами вдвое длиннее -- цены бы такой лампе небыло! Широкое равномерное поле, управляется множеством аккуратно расположенных витков сеток... Пальчики оближешь!

 Отправлено: 14.10.09 14:07. Заголовок: Вот, тот самый случа..

Вот, тот самый случай, когда длина имеет значение
Значит, не зря я 6п14п уважаю. Неосознанно...

 Отправлено: 14.10.09 14:11. Заголовок: На досуге можно прик..

На досуге можно прикинуть схемку супер-супер прибоя на паре ЁЛок и драйверок сочинить что-то вроде триод-пентода на 6ф12п или 6ф3п, чтоб катодником продавить низкое входное мощника.Заманчивая идея.
Или паровозиком пару двойных триодов, первый как усилитель напряжения,( он же -инвертор) второй- катодник. 6Н2П плюс 6н1п. Самое то, и панелек хватит, в прибойской платке....

 Отправлено: 16.10.09 00:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На досуге можно прикинуть схемку супер-супер прибоя на паре ЁЛок

Александр, как прикинете поделитесь на форуме схемой пожалуйста! Заранее Вам благодарен!
Кстати о перемотке выходных трансформаторов Прибоя, если у кого есть намоточные данные под EL34 и другие лампы прошу также поделиться информацией.
Из найденного на Аудиопортале:

От Алексей Шалин
Транс для 6П36С
3,32 ком / 8 ом.
Транс на железе выходника от прибоя ПЛ25 х 50.
Первичка 2480 витков провода ПЭВ-2 диаметром 0.44 мм, 4 секции по две на каждой катушке (5+5 слоёв по 124 витка в слое)
Вторичка 124 витка провода ПЭВ-2 диаметром 0.44 мм, 2 секции по десять слоёв в параллель. Обе секции также параллелятся.
Активное сопротивление первички - 60 ом ;
Активное вторички - 0.15 ома , приведённое – 60 ом.
КПД = 96,4%.

РР-транс для 6П42С в чистейшем классе «А».
Ra-а = 3,81 ком / 16, 8 и 4 ома.
Первичка: 3724 витка ПЭВ-2 0,45 мм. Rакт – 82 ома.
Вторичка: 248 витков ПЭВ-2 1,00 мм в четырёх слоях по 62 витка в слое. Отводы от 186-го и от 124-го витков. Rакт – 0,55 ома. R приведённое вторички – 124 ома.
Секции на каждой катушке такие:
931 виток первички,
вся вторичка,
931 виток первички.
Коммутация первичной обмотки перекрёстно-последовательная, вторичной – параллельная.
КПД транса – 94,6%.

 Отправлено: 16.10.09 01:21. Заголовок: Дело в том, что Шали..

Дело в том, что Шалин мотает трансы сколько себя помнит, и они у него набиты очень плотно, чтоб так набить - опыт нужен огромный.
Вряд ли получится с разбега так намотать.
Схему на ел34 попробую прикинуть. Думаю, перепахивать вам много не придётся. Те же цепи смещения выходных ламп, но панельки нужно махнуть на октальные.Вырезаются переходнички-шайбы из стеклотекстолита и на них крепим октальные панели. Прочие лампы ставим в родные 9-штырьковые на плате. Мосты и банки нужно менять на приличные.

 Отправлено: 16.10.09 02:52. Заголовок: Мои 5 копеек: панель..

Мои 5 копеек: панельки крепить на шайбах из перфорированного алюминия. Чтоб конвекция была лучше, стекло и окрестности лампы охлаждались.

 Отправлено: 16.10.09 07:32. Заголовок: Дела как -то давно н..

Дела как -то давно на ЕЛ 34 прибой. драйвер и фазоинвертор на 6н1п. как здесь- http://www.sergeev21.narod.ru/6p36spp.htm
Панельки крепил на стеклотекстолит. Ничего не перегрелось. Вырезал треугольником, потому остались щели для вентиляции.
Но было всего 4 лампы. Одна из них приказала долго жить. Попробовал вместо них 6п3с- совсем не то, ни по режимам , ни по звуку. Да это и понятно.

 Отправлено: 16.10.09 12:43. Заголовок: Я найду свою схемку ..

Я найду свою схемку переделанного на ел-34 прибоя и выложу, это реальнее чем в теории схему сочинять, а человеку- мучиться.
Играл вроде неплохо, а вот померить искажения тогда нечем было, кроме осциллографа.
Сейчас другая беда: знаниий- вагон, приборов-куча, а лени- бескрайние просторы

 Отправлено: 17.10.09 03:24. Заголовок: А как на счет тора?ж..

А как на счет тора?железо снял со старого стабилизатора,ватт 200,попробовать бы хоть один канал!уж больно не хочется пока эксперементировать на прибоевских,кто поможет рассчитать?Хочется чтобы трансы как можно более подходили к лампам и к акустике.Еще раз спасибо за схему!

 Отправлено: 17.10.09 18:45. Заголовок: Да Вы, сударь, гурма..

Да Вы, сударь, гурман )

 Отправлено: 19.10.09 03:20. Заголовок: В схеме на 6п36 указ..

В схеме на 6п36 указан подбор двух сопротиков, ну один - понятно,для симметрии плеч,а в катодах драйвера 6н1п?И ещё, можно ли регулировать симметрию плеч по равенству амплитуд управляющих сеток выходных ламп(лучшего способа не нашёл)?

 Отправлено: 19.10.09 06:58. Заголовок: В катодах драйвера д..

В катодах драйвера для выставления нужного режима драйвера..
Можно как вы пишите. Но лучше на выходе. Ведь усиление вых ламп может быть разное.
А вообще полная симметрия даже несколько вредна. Давит четные гармоники, не трогая нечетных Потому пожалуй лучше некоторый перекос. Если есть спектроанализатор, лучше сделать убывающий хвост гармоник. Ближе к однотактнику. Эдакий Полуторотактник.

Делал по этой схеме несколько усилителей. Один из них работает уже года 4 в Новой Зеландии

 Отправлено: 21.10.09 17:26. Заголовок: Если на восьмиомном ..

Если на восьмиомном выходе нет завала по ВЧ, а на четырёхомном - хороший демпфингфактор, можно ли подключить низ - к 4-охомному выходу, а к 8-миомному выходу - верх и середину, ослабив сигнал резистором.Хочу узнать ваше мнение. Заранее спасибо.

 Отправлено: 22.10.09 07:33. Заголовок: Можно. Не вижу отриц..

Можно. Не вижу отрицательных факторов.

 Отправлено: 28.10.09 02:23. Заголовок: Как правильно впаять..

Как правильно впаять регулятор громкости? У меня стоит 100кОм без резистора на сетке 470кОм.

 Отправлено: 28.10.09 07:55. Заголовок: Я предпочитаю сопрот..

Я предпочитаю сопротивление регулятора 50 ком.
Резистор на сетке не повредит при нарушении контакта регулятора.

 Отправлено: 06.12.09 03:57. Заголовок: Посмотрел справочные..

Посмотрел справочные данные на 6н1п,поднял напряжение питания драйвера до 410в используя оставшуюся свободную обмотку 60в от схемы смещения прибоя.Интересно ваше мнение Сергей Евгеньевич .Напряжение анода 200в ,ток 6,5ма.Номиналы сопротивлений оставил без изменений.

 Отправлено: 06.12.09 09:24. Заголовок: А попробуйте так 180..

А попробуйте так 180 вольт на аноде и ток 10 ма. более линейный режим. Резистор в аноде 51-56 ком. в катоде подбором около 150 ом.

 Отправлено: 11.12.09 02:46. Заголовок: С МОИМИ С90 КАК НЕ К..

С МОИМИ С90 КАК НЕ КРУТИ А НА 8-МИ ОМНОМ ВЫХОДЕ ИГРАЕТ ЛУЧШЕ.НА 4-ОХ ОМНОМ НЕ ХВАТАЕТ ДИНАМИКИ ЗВУКА-КАК ТО ВЯЛО И НЕ ВЫРАЗИТЕЛЬНО. ЧУВСТВУЮ ПОРА СМАСТЕРИТЬ АКУСТИКУ ,УСИЛ ИТАК ВЫШЕ КРЫШИ(ДОМА ВСЯ МЕБЕЛЬ ХОДУНОМ ХОДИТ)

 Отправлено: 11.12.09 07:05. Заголовок: На 4 омном выходе у ..

На 4 омном выходе у трансов прибоя завал ВЧ. можете посмотреть http://sergeev21.narod.ru/segu29.htm

 Отправлено: 11.12.09 13:43. Заголовок: Совершенно верно. 4-..

Совершенно верно. 4-омный выход как-то работает лишь с глубочайшей оос, а без неё там дикий завал по верхам.

 Отправлено: 12.12.09 03:00. Заголовок: кажись С90 не хроший..

кажись С90 не хроший вариант для лампы, у неё же сопротивление от частоты прыгает страшно, транзюку то конечно пофиг, а вот с лампой нужно хорошо согласовать.

 Отправлено: 12.12.09 03:40. Заголовок: Я аж растерялся от т..

Если выходное меньше ома, можно плюнуть на импеданс колонки.

 Отправлено: 13.12.09 21:28. Заголовок: транзисторник подклю..

транзисторник подключал ,послушал венегрет ,и выкинул в сарай,с с90 он вообще не работает(размазня).

 Отправлено: 13.12.09 22:57. Заголовок: А подавали эту дрянь..

Я чуть не купил эти колонки, но вовремя попались минимаксы венгерские, вот тогда впервые понял разницу между колонками и дровами.

 Отправлено: 13.12.09 23:18. Заголовок: первый ламповик собр..

первый ламповик собрал лет 10 тому,6н23п+6п3с,на твз1-6 конечно как сейчас понимаю было допущено много ошибок,например отсутствие зазора в трансе ,автор статьи в журнале радиохобби С.Симулкин почему-то об этом умолчал,но даже с искажениями звук обладал какой-то магией,музыкальная картинка была более прозрачной.С тех пор зауважал лампы.Один бархотный и не смазаный низ чего стоит.

 Отправлено: 13.12.09 23:30. Заголовок: ну как говориться им..

ну, как говорится, имеем то, что имеем, пока нет возможности приобрести что-то другое. Когда-то слушал Пионеры с японского муз-центра играли как-то легко и обьемно, на голову лучше с90.

 Отправлено: 15.12.09 16:49. Заголовок: По моему надо не пер..

По моему надо не переделывать, а усовершенствовать Прибой без изменений в вых. трансформаторах. Однотактник-в сад. Такой гробина с мощностью 10вт это не серьезно.
Можно подобрать лампы 6Р3С, можно заменить их на ГУ-29 или на гу-19 вроде бы, в общем на такую у которой две лампы в баллоне. Можно и 6Р3С оставить, поискать только экземпляры получше. Блок питания надо дорабатывать, менять ужасные мосты кц405 на импортные, конденсаторы поставить новые, добавить транзисторный фильтр на полевиках и оконечный конденсатор на 470-1000мкв х450в, напругу более 420 не поднимать.
По моему для первых опытов достаточно, привести его в чувство, послушать, определить дальнейшие приоритеты и.. продать! Да! Нефиг издеваться над Прибоем, у него своя жизнь и своя концепсия. Покупатель всегда найдется, Прибои все еще популярны. А для роста над собой покупать получше трансы, хороший силовик и делать с нуля ПРАВИЛЬНО.

Wavebourn

цитата:

панельки крепить на шайбах из перфорированного алюминия. Чтоб конвекция была лучше, стекло и окрестности лампы охлаждались.

Ух ты! Его еще надо где-то взять. Да в Прибое и так охлаждение нормальное, весь корпус перфорирован

 Отправлено: 15.12.09 17:42. Заголовок: Собирай на ГУ50. Пра..

Собирай на ГУ50. Правда могут не поместится в корпус, но оно того стоит... В общем перетряхни старичка
А если вправду из германии, то там проще купить хорошей комплектухи по катологу ELFA например...

 Отправлено: 06.02.10 00:45. Заголовок: Всем привет! :sm12: ..

Всем привет!
Потихоньку двигаюсь к своей модернизации Прибоя. Купил две дюжины новых 6П36С 70-х годов выпуска. Осталось дело за малым - отобрать две пары ламп. Подскажите плиз, как это сделать! Можно ли соорудить приспособление какое нибудь для этого?

 Отправлено: 06.02.10 08:20. Заголовок: Проще всего отбирать..

Проще всего отбирать в собранной схеме. Не надо дополнительных приспособлений.
И уже с вашими напряжениями и трансом.

 Отправлено: 06.02.10 11:17. Заголовок: Сначала посмотреть п..

Именно так.
Сначала посмотреть по партиям. Подбирать из одной партии.
Я вначале по пяти точкам подбирал. Потом по трём. Потом по двум. Потом по одной. Если у Вас класс А. Ставите рабочий ток. Лампы нумеруете маркерам. Если у Вас будет фиксированное сещение, потенциометром смещения. Если автоматическое, катодным резистором. Далее эти цепи трогать не надо. Потом ток измеряете и в таблицу.
Класс АВ в начальной точке, скажем 15 мА. На любой лампе (хорошей). Ток можно измерять как падение напряжение на первичке транса, так и на токовом датчике в катоде (это резистор 1 или 10 Ом). Сразу здесть же. Эти резисторы тоже подобрать надо. Скажем, есть 20 шт. Паяете все в послед. Ток на них 100 мА. Измеряем падение напряжение. На бумажке (на которой эти резисторы крепятся) пишем что-чего.
Измерения следует проводить ночью. Болтанка сети меньше. И не на даче.
По опыту. Из ширпотребовских 12 шт 6П3С 4 пары подбираются запросто.
С уважением, СП.

 Отправлено: 06.02.10 22:22. Заголовок: illarionovsp спасибо..

illarionovsp спасибо за подробный ответ! Значичит сейчас мне ничего не мешает продолжать заниматься схемой.
Кстати о РР на 6П36С, помимо схемы которая здесь выложена на 6Н1П в драйвере еще на портале нашел схему А.Манакова тоже РР на 6П36С и 6Н2П (SRPP). Теперь на распутье... с какой же схемы начать!

 Отправлено: 07.02.10 03:55. Заголовок: У Анатолия Иосифович..

У Анатолия Иосифовича там вых.трансформатор ТС180(силовой не перемотаный).
Так что думайте.

 Отправлено: 07.02.10 06:39. Заголовок: Начинать со схемы с ..

Начинать со схемы с инвертором. Ещё посмотрите популярную вариацию на эту тему в посте хайэнд УНЧ для начинающих. Хороша лампа 6Н23П.
С уважением, СП.

 Отправлено: 07.02.10 09:40. Заголовок: у 6н2п больше усилен..

у 6н2п больше усиление. Нужно ли это вам?
Мне хватало усиления с 6н1п. Повторил несколько раз эту схему. Один усил даже работает в Новой Зеландии

 Отправлено: 08.02.10 05:25. Заголовок: Я все схемы попробую..

Я все схемы попробую наверное, лампами уже затарился! Кстати Сергей, на какие детели стоит обратить более пристальное внимание? Имеется ввиду влияющие непосредственно на звук. И на схеме у Вас не указанны мощности сопротивлений, прошу поделиться этой инфой!

 Отправлено: 08.02.10 07:01. Заголовок: в силовых цепях 2 ва..

в силовых цепях 2 ваттные. Остальные 0,5.

 Отправлено: 11.02.10 23:27. Заголовок: Лучше и проще подобн..

Лучше и проще подобной схемы я не представляю себе пушпулла. Только так и не иначе. Только я бы драйверу дал повыше напругу, от 400 и выше. Если питание позволяет, разумеется.

 Отправлено: 12.02.10 07:49. Заголовок: Согласен...

Согласен.

 Отправлено: 24.02.11 18:24. Заголовок: Доброго времени! Нав..

Доброго времени!
Наверно лучше здесь спросить, чем плодить темы про Прибой. Проблема такая - горят входные предохранители. Проверил сопротивление первичной обмотки - 3 ома. Как я понял, обмотка начинается на одной катушке, заканчивается на другой, я распаял провод в месте перехода на другую катушку и замерил сопр. на каждой, получилось примерно по 2 ома (погрешность прибора).
Так вот, я не могу понять, как получилось одновременно КЗ сразу на двух катушках? И что можно сделать для исправления ситуации? Перематывать? Или лучше заменить? И какое сопротивление первичной обмотки должно быть?

 Отправлено: 24.02.11 19:20. Заголовок: проверить можно откл..

проверить можно отключив вторичные цепи. Просто выдернуть разъем от трансформатора к БП. Возможно проблема дальше.

 Отправлено: 24.02.11 22:33. Заголовок: Выдернул разъём в пе..

Выдернул разъём в первую очередь. Транс ни к чему не подключён. А как могут повлиять на сопротивление первичной обмотки вторичные, даже если они к чему либо подключены? Вроде бы схема проще некуда, по сути один провод и не могу разобраться ... .

 Отправлено: 24.02.11 22:38. Заголовок: Завтра измерю активн..

Завтра измерю активное сопротивление первичных обмоток.
Может быть замыкание и во вторичке.

 Отправлено: 25.02.11 19:49. Заголовок: Измерил- сопротивлен..

Измерил- сопротивление первички 3 ома.

 Отправлено: 25.02.11 20:43. Заголовок: Значит,ну почти увер..

Значит,ну почти уверен, диодный мостик на плате БП выбило....................

 Отправлено: 25.02.11 21:35. Заголовок: fed пишет , что откл..

fed пишет , что отключил БП

 Отправлено: 25.02.11 22:11. Заголовок: Ну трудновато не ..

Ну трудновато не "пощупав" самому...............Может мы чего не можем понять, может fed чего не так делает.....

 Отправлено: 25.02.11 22:44. Заголовок: Сопротивление первич..

Сопротивление первички для транса такой мощности вполне нормальное, и меньше бывает. Но межвитковое КЗ простой прозвонкой не определить. Индуктивность надо измерять...., причем, - всех обмоток.

ЗЫ. А что с усилом до возникновения проблем было (происходило)? И когда (как) они начались?
Вставьте, например, пред на 5 А. Если - тоже сгорит - хана трансу... Если нет, померьте ток х.х, не гудит ли, послушайте...

 Отправлено: 26.02.11 00:16. Заголовок: ГДН пишет: Вставьте..

ГДН пишет:

цитата:

Вставьте, например, пред на 5 А. Если - тоже сгорит - хана трансу... Если нет, померьте ток х.х, не гудит ли, послушайте...

Вот и "варварские " методы предлагать начали....(из серии - "неисправность выгорит" ).

 Отправлено: 26.02.11 00:50. Заголовок: Смею напомнить, что ..

Смею напомнить, что для начала был предложен метод измерения индуктивности!
А проблемы с сердечниками (плохо стянутыми, сдвинутыми в следствии ударов и т.п.) разве не встречаются?

ЗЫ. До "варварских" мы методов пока не добрались, имхо...

 Отправлено: 26.02.11 01:06. Заголовок: А "через лампочк..

А "через лампочку" включить транс , не проще ... Всё и видно станет...

 Отправлено: 26.02.11 01:19. Заголовок: Зная параметры "..

Зная параметры "текущего" ТС в здоровой ипостаси и примененной лампочки можно, конечно, и увидеть!
Чё так долго повременяли совет подать?

 Отправлено: 26.02.11 01:35. Заголовок: Да не совет это , а ..

Да не совет это , а давно практикуемое действие.... С давних времён в телеателье и у радиолюбителей , как средство быстро
проверить ... Ну очень давно известное...

 Отправлено: 26.02.11 01:40. Заголовок: Ну и как же Вашим &#..

Ну и как же Вашим "давно практикуемым действием" пользоваться на практике, применительно к ТС от Прибоя??
Посоветуйте человеку, вопрошает же!!!

 Отправлено: 26.02.11 01:50. Заголовок: Вы не "прикалыва..

Вы не "прикалываетесь" ?
Лампочку ватт на 150-200 последовательно - и ,если почти в "полный накал" светит (транс без нагрузки) --- хана трансику......................

 Отправлено: 26.02.11 02:05. Заголовок: Я, батенька, не прик..

Я, батенька, не прикалываюсь, но и вопросы на этой ветке не я задаю, не как ли?

 Отправлено: 26.02.11 12:15. Заголовок: Доброе утро! ГДН А ..

Доброе утро!

ГДН А что Вам мешало расширить ответ DACKOMPа? Или Вы про этот метод телемастеров сами только узнали?

 Отправлено: 26.02.11 13:19. Заголовок: Не, не только что.....

Не, не только что...
Просто вдруг возникло ощущение, что проблемы с ТС Прибоя возникли не у fed-а, а у меня...
И уважаемый DACKOMP зачем-то меня просвещает, а не fed-а

ЗЫ. Кстати, несколько закороченных витков во вторичках этот метод не определяет... (смотря, конечно, чему равно это "несколько", какой ток x.x. у данного транса, какая лампочка и т.п.)

 Отправлено: 26.02.11 14:59. Заголовок: Выкиньте кондёр пара..

Выкиньте кондёр параллельно сети,( на включателе сети), откиньте разъёмы от силовика на плату питения, если не горит предохранитель- КЗ на плате питания, скорее всего мост или банка накоротко .Менять по очереди .

 Отправлено: 26.02.11 22:03. Заголовок: Большое спасибо за т..

Большое спасибо за такое внимание к моей проблеме!
До возникновения проблем усилитель просто стоял на полочке, иногда включался и работал. Но, в один не прекрасный момент, при нажатии кнопки включения лампочка включения мигнула и погасла. Проверил предохранитель - сгорел. Поставил новый - всё повторилось. Матчасть уже подзабыта и при прозвонке "в тупую" первичной обмотки транса и, обнаружив, что там 3 ома, я забеспокоился ... .
Уважаемые DACKOMP и ГДН, спасибо за совет! Проверил, лампа не горит совсем, транс гудит. Уважаемый Александр, всё сделал, предохранители целые, транс работает (гудит). (А зачем кондёр надо было отключать?). Делаю вывод - первичная обмотка в норме.
А как дальше выявить "нарушителя"? При выключенном усилителе, прямо в схеме БП, я прозвонил два моста и кондёры. КЗ нигде не нашёл.У мостов очень схожие показатели, ну и, как положено диодам, в одну сторону звонятся, в другую - нет, значит они исправны?
... А может это вообще случайность, что погорели подряд два предохранителя на 2 А? И я зря беспокою общественность ... .

 Отправлено: 26.02.11 22:09. Заголовок: если Вы заменили кон..

если Вы заменили конденсаторы на большую емкость. То вполне возможно, что при включении ток превышает 2 ампера.
А может сетевое напряжение выше нормы.
При включении через лампу , она не горит. То скорей всего и нет проблем.
Короче- пробуйте еще раз. Сначала без нагрузки.

 Отправлено: 26.02.11 22:46. Заголовок: "Без нагрузки..

"Без нагрузки" - это значит не подключая силовой транс к БП или как? Если - не подключая, то он работает, гудит
Да, конденсаторы меняные, да и Прибой переделанный. Но ведь на протяжении х-лет он же работал нормально, я даже ни разу "в предохранитель" не лазил. Конечно, может и случайное совпадение ... .
А чем может грозить, если я поставлю не 2 А предохранитель, а 3 ?

 Отправлено: 26.02.11 22:50. Заголовок: Ничем не грозит, а е..

Ничем не грозит, а если неисправность-то рванёт и трёхамперный, только так.
Подключите усилитель через лампу в 100 ватт, и безопасно ищите косяк до момента, как погаснет лампа.
Транс очень мощный, обмотки низкоомные, если в одной нагрузке короткое- ток в первичке лютый. Можно по очереди подсоединять вторичку, по частям, 180 вольт и 130 вольт, там- раздельные выпрямители, так можно узнать, где КЗ .

 Отправлено: 27.02.11 00:06. Заголовок: Подключил усилитель ..

Подключил усилитель через лампу, подсоединил разъем к БП. При включении усилителя лампа сначала ярко загорается, а потом начинает гаснуть до состояния "еле горит" и на таком уровне останавливается. Это может помочь в локализации неисправности?

 Отправлено: 27.02.11 00:20. Заголовок: Ёмкости фильтра заря..

Ёмкости фильтра заряжаются . А усилитель-то с лампочкой работает? Не пробовали послушать...

 Отправлено: 27.02.11 00:31. Заголовок: Еле светится- это на..

Еле светится- это накалы потребляют ток, можно лампочки откинуть тоже. Вам ведь нужно кз найти. Можно плавно от ЛАТРа подавать напряжение. начать с малых напряжений, и одновременно замерять напряжения на выпрямителях. То есть, на выходе обоих мостов.
Учтите, что этот гадский прибой не имеет разрядников на емкостях питания, может так уделать от заряженной банки!
Разряжайте через 1 килоом 2 ваттник все банки обязательно.Кстати, да, - не пробовали, -может пашет усилитель-то?

 Отправлено: 27.02.11 00:42. Заголовок: Я так и подумал что ..

Я так и подумал что это ёмкости заряжаются. Более того, через лампу 150 Вт для её максимальной яркости должен протекать ток около 0,7 А, а у меня она в первый момент загорается вовсе не "со всей дури" и угасает до красной спиральки. Значит токи далеки от 2 А (как стоит предохранитель). ... Может всё работает нормально? и я зря беспокою уважаемых людей ... . Но как объяснить два подряд сгоревших предохранителя?
К сожалению там, где вожусь с усилком далеко до колонок, подать сигнал я смогу, а вот до колонок дотянутся нет. Но накал у всех лампочек работает.

 Отправлено: 27.02.11 00:55. Заголовок: А тогда найдите ламп..

А тогда найдите лампу на 500ватт или киловатт, и включайте через неё. На полной моще мигать будет, прямо-дискотека, однако!
Это шутка, а серьёзно- если накалы светятся, то унч годный. 3 -5 ампер для такого могучего транса-это норма. Меньший предохранитель может вылететь от броска заряда банок, тем более если их увеличили по ёмкости.

 Отправлено: 27.02.11 01:18. Заголовок: fed пишет: Может ....

fed пишет:

цитата:

Может ... я зря беспокою уважаемых людей ... . Но как объяснить два подряд сгоревших предохранителя?

Например, емкости в БП не "просохли", т.е. не приработались после очередной паузы... Ток утечки (или еще какой-то ) в момент пуска был существенно больше нормы. Такое бывает. Иногда. Потом "притирается" и все становится на свои места.

ЗЫ. Я предлагал ставить сразу 5 А, но меня обозвали экстремалом

 Отправлено: 27.02.11 01:44. Заголовок: Торы ватт на 200 про..

Торы ватт на 200 просят 5амперного предохранителя, а другие, поменьше-нет нет, да и выгорают.

 Отправлено: 27.02.11 02:18. Заголовок: Ну, что ж, нижайше п..

Ну, что ж, нижайше прошу у всего сообщества прощения за "ложный вызов" ! Всё работает. Правда если питать усилитель через лампу 150 Вт, то ничего не слышно Большое спасибо Александр, поставлю предохранитель на 4 А и "буду спать спокойно".
Огромное спасибо за помощь и консультации! Ещё раз прошу прощения.
... Вот ведь как ... всего два подряд выбитых предохранителя и я взбаламутил столько народу ... .

 Отправлено: 27.02.11 03:23. Заголовок: Ну что вы! Что вы! В..

Ну что вы! Что вы! Ведь не только вы, но и мы тоже узнали кое-что для себя... Каждый такой случай- в копилку, в копилку, пригодится.
Рад за вас, это же замечательно, когда всё пашет !!!