Отправлено: 02.10.09 01:26. Заголовок: Снова о "Прибое".

Наконец таки стал я счастливым обладателем Прибоя, первого моего лампового уселителя! Конечно же у меня куча вопосов и я наверное успею вам надоесть пока буду его переделывать.
На данный момент самый главный вопрос это на какой же схеме все же остановиться не перематывая выходных трансформаторов? В интернете да и здесь на сайте нашел очень много информации по этому вопросу, и в первую очердь искал схемы на на импортных лампах (боюсь что российские будет найти у нас тяжело). Но, к сожалению так и не нашел.
Из того что нашел:
От С. Сергеева: СХЕМА НА 6П36С; СХЕМА НА ГУ-29; СХЕМА НА 6С33С; Схема с одной лампой ГУ-50; Схема с двумя лампами ГУ-50 и 6ж52; Схема с двумя лампами ГУ-50 с драйвером на 6Э5П.
А.Бокарёва на 6П45С
Д.Андронникова на ГУ-50 и ЕЛ34 (КТ88)
Кто знает или пробовал ещё удачные схемы переделки Прибоя прошу поделиться опытом и выложить их здесь.
В большей степени меня интересует качество звука, чем его мощность на выходе усилителя. Слушать буду на ШП с чуйкой 94дб.

 Отправлено: 04.11.12 18:21. Заголовок: Сергей Павлович! это..

Сергей Павлович! это будет другая схема- может хуже, может лучше, но точно менее надежная
Я о R16.

Только сейчас заметил- Какие 400 вольт?!
там питание 230 без нагрузки!

 Отправлено: 05.11.12 01:22. Заголовок: Возможно имели в вид..

Возможно имели в виду 400 вольт по оригинальной схеме? Там 420в идут на трансы, контакты А1 иА2.

Ну и ко всему я нашел еще пару схем, немного отличающихся от оригинала.
http://s017.radikal.ru/i431/1211/e7/7050d6030537.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/1211/31/4f1e4ef754e0.jpg Схемы большие, не стал сюда лепить, полмонитора занимают.

И еще - на схеме черной линией потолще обозначена земля? Или минус? А то R4 10 ом подключен к земле и к чему?
ЗЫ. MOLNYIA380, я -sdf с АП, я вам писал пару вопросов о прибое. Вроде бы ваши фото и приведены выше на радикале.

 Отправлено: 05.11.12 01:38. Заголовок: Mitrych пишет: MOL..

Mitrych пишет:

цитата:

MOLNYIA380, я -sdf с АП, я вам писал пару вопросов о прибое. Вроде бы ваши фото и приведены выше на радикале.

это я!!!

тема ещё живёт!!!Прибой жив!!!

 Отправлено: 05.11.12 15:11. Заголовок: Mitrych так это ж сх..

Mitrych так это ж схемы Прибоя . Почти без изменений. Не вижу смысла.
жирный это минус и R4 соединен с землей. (корпусом) в точке близкой к входным гнездам.

MOLNIYA380 пишет:

цитата:

тема ещё живёт!!!Прибой жив!!!

А почему бы и нет. Отличный конструктор!!!

 Отправлено: 05.11.12 19:13. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А почему бы и нет. Отличный конструктор!!!

это точно!!!Я много узнал,что и как происходит в двухтактном усилителе благодаря Прибою....

 Отправлено: 05.11.12 23:13. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

жирный это минус и R4 соединен с землей. (корпусом)

То есть земля и минус - это разные вещи? Я думал минус с БП сажается на землю, а так получается что он немного висит над землей?
Ну и первый запуск. Ничего не взорвалось, и уже хорошо. Подключил два микродинамика 4 ом, в одном звук есть, -а в другом 50Гц. Где-то потерялся звук.. Щас попробую поменять выходные лампы, в запасе с десяток есть..
На анодах всех ламп ~438в, что в норме..

 Отправлено: 06.11.12 00:39. Заголовок: Заметил что левый ка..

Заметил что левый канал подключен ровно транс к анодам, а правый - крест-накрест. Что за подвох, подключил параллельно - затрещало и искрить начало внутри..
Еще заметил, что ЛК играет вроде, а правый фонит и еле слышно. Зато при отключении оба канала играют одинаково, это не конструктор а сплошная загадка Истина где-то рядом.
ЗЫ В какой точке можно измерить Uсмещения? (-50в)

 Отправлено: 06.11.12 02:00. Заголовок: Вы включаете схему и..

Вы включаете схему и смещение не выставляете? В надежде, что оно само как-то встанет? Сами только лампы плавятся.
Если у Вас особо высокоомпый мультиметр, можете прямо на сетке измерять. Если не особо, на другом выводе гридлика.
Технология настройки такая. Без ламп устанавливаете максимальный минус смещения, резистор баланса посередине.
Вставляете лампу (одну). Устанавливаете катодный ток 15 мА. Это соответствует падению напряжения на резисторе 10 Ом 150 мВ. Измеряете напряжение смещения.
Так для всех, имеющихся в наличии ламп. Составляете реестр: номер лампы - напряжение смещения при тока 15 мА.
Выбираете две одинаковые из середины списка.
Теперь уже вставляете обе. Крутите оба резистора до получения 150 мВ в катодах обеих ламп. Настройка выхода закочены.
Далее настраиваете фазоинвертер. Резистором в сетке ведомой (правой) лампы устанавливаете равенство перем. напряжений на анодах ламп ФИ.
Настройка закончена. Желаю успехов.

 Отправлено: 06.11.12 04:43. Заголовок: По рисунку более пон..

По рисунку более понятно.
1. Я смотрю по оригинальной схеме. Значит Rл и Rп -это регул. смещения на левом и правом каналах. А R1 и R2-это тоже оба на смещение стоят? Только уже на БП?
2. Без ламп - это без выходных? (6р3с)
3. Падение Uя на 10 ом, (150мв) А где измерить Uсмещения? На сетке или на R17(R20) - 1ком?
4. При вставлении двух ламп - Rл и Rп получаем 0,15в в катодах каждой лампы. На 10омных резисторах.

illarionovsp пишет:

цитата:

Резистором в сетке ведомой (правой) лампы устанавливаете равенство перем. напряжений на анодах ламп ФИ.

Сергей Палыч, а это как? Каким резистором в сетке ведомой лампы?

 Отправлено: 06.11.12 07:23. Заголовок: 1.Резисторами в БП р..

1.Резисторами в БП регулируется величина смещения, а в каналах балланс смещения для вых ламп одного канала.
2. да
3.4.в катодах лап 10 ом резистор. Измеряется ток.
Mitrych пишет:

цитата:

Каким резистором в сетке ведомой лампы?

а этого нет в схеме Прибоя.

Выводы транса в правом канале НАКРЕСТ!

 Отправлено: 06.11.12 10:56. Заголовок: Mitrych. Давайте уто..

Mitrych. Давайте уточним, что мы обсуждаем? Штатную схему Прибоя или Суперприбой по С.Е. Сергееву. Схемы то совсем разные.
Гридлик (gridleak) - утечка сетки или сеточная цепь. Резистор, включённый между управляющей сеткой и источником сеточного смещения или землёй. Величина гридлика выбирается по величине сеточного тока. Стандартная величина приводится в паспорте на лампу.
Если у нас смещение фиксированное, т.е. задаётся источником смещения, то её следует устанавливать по величине начального тока (тока покоя) лампы.
Перед тем, чтобы что-то устанавливать лампы надо подобрать. Тут, я понял, вопросов нет. Или есть?
Баланс токов устанавливается переменником 10 кОм, включённым между гридликами, величина переменником R20 10 кОм. Напряжение смещения измеряется на резисторах R18, 19, подключённых к переменнику.
В схеме обязательно д.б. настройка симметрии фазоинвертора. Настройка осуществляется изменением сопротивления R8. Обычно он делается составным из постоянного и переменного. Левый триод VL1.1 называется ведущим, правый VL1.2 - ведомым. Перем напряжение на аноде ведущей лампы устанавливается генератором, ведомой делителем R7, R8.
Теперь вопросы есть? Давайте их сюда.

 Отправлено: 06.11.12 15:51. Заголовок: Извиняюсь, действите..

Извиняюсь, действительно скачу от одного к другому. Сперва я спрашивал о СУперприбое, сравнивая её и оригинал, и какие-то непонятки возникали..
Сейчас я начинаю со штатной схемы, так как просто любопытно послушать промышленный образец, так сказать,и конструктор и просто для опыта - как сказал товарищ MOLNIYA380. Переделать всегда успеется, так что начну с того что есть. Одни только выводы накрест чего стоят
По схеме - на R22 напряжение 3 вольта, и лампа начинает краснеть.
На БП R1 - величина смещения для левого канала, R2-для правого? Не могу сообразить как измерить Uе смещения, там показывает 0,5в на R23, и 3 вольта на R22. Хотя должно быть -30в по схеме.

Вобщем добился на всех 10омных резисторах напряжения 20мВ, сперва на БП выставил, а потом на каждой плате УМ. А напряжения нашел на R17 и R20, на них -40в, +-1вольт.
Теперь поет, и не так плохо, думал ну вооще ужасно. Только ооочень тихо - на максимум не делал, до половины. Чтобы не взорвалось ничего. Похоже регулятор громкости не в порядке.До меня парень у которго я купил - переделал провода и РГ, сказал что там косяк есть небольшой, вот он и всплыл.

 Отправлено: 06.11.12 23:22. Заголовок: Ну вот, хорошо. Толь..

Ну вот, хорошо. Только 20 мВ на 10 Ом катодных R22, 23, это очень мало. По идее, чем больше, тем лучше. Ограничение по рассеиваемой мощности холостого хода. Чего окружающую среду греть, если это на звук не влияет? Поэтому я и пишу 15 мА, 150 мВ.
Только я не вдупляюсь, почему Вы напряжение на катодных резисторах - датчиках тока, называете напряжением смещения? Напряжение смещения измеряется в точке, где соединяются резисторы R13, 18, 14 (R15, 19, 14) и составляет оно -30 (или более) В. Или я ошибаюсь?
Перепутку в распайке рег громкости сделать, надо очень, очень постараться.

 Отправлено: 07.11.12 01:42. Заголовок: На R22 и R23 при уве..

На R22 и R23 при увеличении более 20мв показалось что что-то начинает гудеть...? Величина смещения устанавливается с БП? А на УМ - равномерное распределение по лампам. Начитался что при неправильном смещении лампы горят, кондеры взрываются.. - щас не тороплюсь, еще раз переспрошу. То есть на лампах равно, значит можно увеличить до 0,15В подкручивая с БП, не трогая на платах УМ?


Не знал где измерять - поэтому измерил на R17 и R20, - там конторльные точки 3 и 6 с U = -30в.По идее смещение балансируется подстроечником, икак раз на сетки идет. Правильно?
Ну и ооочень постарался - РГ не штатный, а с кучей резисторов. Я о таких только слышал но не видел.
Предыдущий хозяин видимо поставил. Куча проводов, бардак, я все убрал,сделал короткие провода, теперь все работает.
Правда еще не понял толком, вроде хрипят оба канала. Раньше этого не было заметно из-за небольшой громкости. Щас громкость регулируется весьма, и вот слышно хрип - завтра на колонки подключу и на маленькой громкости послушаю.

 Отправлено: 08.11.12 00:09. Заголовок: А вот нифига. Левый ..

А вот нифига. Левый канал наотрез отказывается работать. Звука почти нет. Никакие махинации к жизни не возвращают. Все уже проверил, что еще ему нужно не знаю. Как терпение лопнет, начну переделывать на 6П36С.

 Отправлено: 08.11.12 00:38. Заголовок: коллега а проверить ..

коллега а проверить проходные конденсаторы не пытались
это С3 после первой лампы и после второй лампы пара

исправность ламп немешало бы проверить тут все просто замена с канала на канал

да и как на счет проверки режимов ламп ,что тестер то кажет

 Отправлено: 08.11.12 01:37. Заголовок: odinss20 пишет: про..

odinss20 пишет:

цитата:

проверить проходные конденсаторы

Правильное их название - разделительные, или межкаскадные.

А о проходных - вот:

 Отправлено: 08.11.12 01:42. Заголовок: Кондеры 1 мкф, одина..

Кондеры 1 мкф, одинаково. Лампы не менял, так как опять токи поплывут, смещение ловить..
А режимы не изменились - 20мв на 10омном, не увеличивал. А смещение смотрел на R17 и R20 -40в на сетке.
Вчерась с этими настройками пело. Седня хотел на колонки включить, послушать что за звук - и один канал потерялся.
После того как перевернул корпус - это зрелище то еще. Думал может контакт отошел или отвалился, - так странно что он вооще включился без салюта. Такая пайка была у меня в 7классе в радиокружке. Сопли меж котактами, все еле держится. Ну просто фартит, не иначе. А ведь там 440в...

 Отправлено: 08.11.12 01:59. Заголовок: Пермяк что такое про..

Пермяк
что такое проходной конденсатор я знаю проходили
я высказывал мысль о пути прохождения сигнала по цепи от входа к выходу и указал на конкретный конденсатор
Mitrych такой касяк может быть если панельки сильно окислены (сталкивался с таким эфектом в эпоху старых ламповых телеков )

обычно когда сигнал еле слышен но вроде как работает есть смысл проверить землю во входных раземах если еще стоят наши советские то они оставляют желать лучшего

 Отправлено: 08.11.12 02:15. Заголовок: в Прибое много непро..

в Прибое много непропаев.......+ко всему надо проверить разъёмы на платах УМ.БП.И проверить регулятор громкости(запросто может не быть контакта на ползуне),входной сигнальный провод.