Отправлено: 02.10.09 01:26. Заголовок: Снова о "Прибое".

Наконец таки стал я счастливым обладателем Прибоя, первого моего лампового уселителя! Конечно же у меня куча вопосов и я наверное успею вам надоесть пока буду его переделывать.
На данный момент самый главный вопрос это на какой же схеме все же остановиться не перематывая выходных трансформаторов? В интернете да и здесь на сайте нашел очень много информации по этому вопросу, и в первую очердь искал схемы на на импортных лампах (боюсь что российские будет найти у нас тяжело). Но, к сожалению так и не нашел.
Из того что нашел:
От С. Сергеева: СХЕМА НА 6П36С; СХЕМА НА ГУ-29; СХЕМА НА 6С33С; Схема с одной лампой ГУ-50; Схема с двумя лампами ГУ-50 и 6ж52; Схема с двумя лампами ГУ-50 с драйвером на 6Э5П.
А.Бокарёва на 6П45С
Д.Андронникова на ГУ-50 и ЕЛ34 (КТ88)
Кто знает или пробовал ещё удачные схемы переделки Прибоя прошу поделиться опытом и выложить их здесь.
В большей степени меня интересует качество звука, чем его мощность на выходе усилителя. Слушать буду на ШП с чуйкой 94дб.

 Отправлено: 17.11.12 02:26. Заголовок: 192+115 будет 440 во..

192+115 будет 440 вольт. Математика аднака.

 Отправлено: 17.11.12 02:35. Заголовок: Mitrych сомнения мен..

Mitrych,
сомнения меня берут: переменки то выдет 307 вольт по математике.
Больно крутой транс должен быть штоб вышло 440 в.
По заметкам с форума на тему расчетов транса с такой переменки ну максимум 400

 Отправлено: 17.11.12 03:49. Заголовок: Ок, как вы считаете ..

odinss20 пишет:

цитата:

так по схеме можно скомутировать к 192+115 =307 после выпрямления будет гдето 385 вольт без нагрузки

Вот это вы называете математикой? Как у вас 307 переменки будет 385 постоянки?????? Киньте в меня камень если не 440В (округ)

 Отправлено: 17.11.12 07:22. Заголовок: Ну, положим, не 440,..

Ну, положим, не 440, а 430 В (округ) постоянки хх.
Про 1.41. В реалиях к меня в сети верхушка на 7 В сплюснута.
Теперь просад под нагрузкой.
1. Просад на актсопрах первичка+вторичка по средней мощности.
2. Просад на тех-же сопрах за счёт импульсов тока заряда входного конденсатора.
Как их учитывать.
Можно книжку открыть Векслера и пожизненно интегралы вычислять.
Можно измерить актсопры обмоток, запустить PSUD2 и картинки посмотреть.
А лучше нагрузку взять в виде гирлянды провлочников или лампочек осветительных и ситуацию прояснить. Осциллом пульсации глянуть, среднее вольтметром.
Можно рассуждаловкой заниматься до бесконечности.

 Отправлено: 17.11.12 14:22. Заголовок: То что просядет под ..

То что просядет под нагрузкой это я знаю. Но не 80 вольт же!
Ладно шут с ним. Задал вопрос как получить с транса 360 вольт - значит 192+115=430В и под нагрузкой это будет 385 вольт. Хорошо, соединяем.
И по схеме на смещение беру 42вольта через удвоитель? А какая обмотка подключена к мосту, что на конденсаторе С7 напряжение -120В? Это все со схемы, транс прибойский 50вт как указано в описании.

 Отправлено: 17.11.12 15:14. Заголовок: а зачем удвоитель дл..

а зачем удвоитель для смещения если 42 в по переменке это больше 50 вольт по постоянке для 36 ламп вполне хватит

а вот что мощнось транса 50 Ват ?????? или от прибоя 50 Ватного

 Отправлено: 17.11.12 16:42. Заголовок: Да, я имел в виду пр..

Да, я имел в виду прибой 50ватный. А то, что удвоитель - это Александр Бокарёв написал, и в схеме тоже указано что -120В. Что тут можно подумать если все взято из приведенных схем и описаний, поэтому я и спрашиваю какие напряжения и где взять.

Даже странно все это, говорю что вот по схеме так-и так-то, а в ответ: "Нее, ты вообще неправильно все понял"(Дмитрий Соколов, Уральские Пельмени) Извините за оффтоп

 Отправлено: 17.11.12 16:55. Заголовок: Если вы об этой схем..

Если вы об этой схеме- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/dvukhtaktnyj_usilitel_na_baze_priboja_na_lampakh_6n1p_i_6p36s/0-25
То там все написано
Чтобы получить 360 вольт анодного напряжения, часть вторичной обмотки не используется. Она используется для получения напряжения смещения. Вторичка с меньшим напряжением разделяется на две равные части.
Это о 50 ваттном Прибой.

Есть и другие мнения Хорошие или плохие, но не мои

 Отправлено: 17.11.12 22:57. Заголовок: Ну вот наконец-то до..

Ну вот наконец-то добрались до сути. Я не спец по усилителям, а всего-то любитель. Я сто семнадцать раз прочитал это описание, но что и откуда - так и не понял. Да и вторичек у транса 6
Обьясните пожалста как получить 360в с части вторички. А вторую часть вторички как приспособить на Uсмещения. (это я так понимаю ~192в)
И вторичка с меньшим напряжением (это я уверен ~115в) поделить на две части(каждую катушку отдельно и зачем?)
На схеме дано описание что и куда используется, но нет ни обозначений выводов, ни какое напряжение идет на мосты анодного и смещения. Наверное это всем понятно, но мне без цифр - ну вообще китайская азбука.
На смещении указано -120в на кондере. Каким образом? Я не знаю. Вот поэтому и задал десять постов назад этот вопрос про напряжения.
ЗЫ. Транс от 50вт прибоя. Надо просто выводы и напряжения котррые идут на анодку и смещение.

 Отправлено: 18.11.12 10:29. Заголовок: Делал эту схему боле..

Делал эту схему более 12 лет назад. Могут быть некоторые не точности в цифрах.
Но сути это не меняет.
Чтобы получить анодное питание- всю вторичку 192 плюс половину от 115.
Другая половина используется для получения смещения.
Указать цифры на схеме прибоя не могу. Нет под руками.

 Отправлено: 18.11.12 10:35. Заголовок: вот нашел схему тран..

вот нашел схему транса. Действительно напряжения получаются немного другими.

 Отправлено: 18.11.12 14:16. Заголовок: Так нельзя, проверен..

Так нельзя, проверено! Одна половинка на57 вольт окажется ненагруженной и транс пойдёт в рассеивание, фон неустранимый везде, это грабли, на которые я сам нарвался.Можно так делать, если нагрузку прицепить на обмотку смещения, равную анодному току всей анодной обмотки.

 Отправлено: 18.11.12 16:41. Заголовок: Александр! Так нельз..

Александр!
Так нельзя. Согласен. Вернее не желательно. Но люди делают и ОППВ.
И говорят что фона нет . А подгрузить обмотку, если очень хочется, не проблема.

 Отправлено: 18.11.12 21:59. Заголовок: Я пишу, что так нель..

Я пишу, что так нельзя, если делать по схеме. А если доработать(подгрузить)-то как бы и нормально.

 Отправлено: 20.11.12 01:48. Заголовок: Воот, теперь понятно..

Воот, теперь понятно. Сейчас другой нюанс-это половина обмотки 57,5 вольт останется не нагруженной.
А что если параллельно подлкючить две обмотки по 57,5вольт и вместе их с 192В последовательно? Или так не делается? А то чесна скажу что не знаю как подгрузить полобмотки, резистор вешать разве что..

Или вот еще вариант - сделать удвоитель на 115 вольт - получим 325 вольт. Это уже мало будет?

 Отправлено: 20.11.12 02:31. Заголовок: Параллелить половинк..

Параллелить половинки и цеплять их последовательно к другой обмотке-это правильно. А вот удвоитель попросит от транса такой суровый ток в импульсе, что трансу тошно станет. Виталий мерил, данные насчёт семикратного значения от выпрямленного тока в нагрузке- подтвердились.

 Отправлено: 01.12.12 02:27. Заголовок: Учитывая все предыду..

Учитывая все предыдущие советы собирается БП. Я сперва хотел поставить в анодное каждого канала емкость по 3300мкф х 450в. Прочитал что двутактный усилитель хорошо давит пульсации, раньше не было больших емкостей и ставили дроссель.
Сейчас это не такая большая проблема. Но подумал а не много ли будет общая емкость - 6600мкф??? Диодный мост 5А х 1000в, схему задержки и ограничение тока при запуске, но все же...

 Отправлено: 01.12.12 02:47. Заголовок: Куда вам столько мик..

Куда вам столько микрофарад? Пробки выбивать будет при включении. 100-200 мкф после моста и 470-680мкф после дросселя или резистора, -и усё. Можно одну банку после моста, а от неё разбегаются по обоим каналам ещё по банке.

 Отправлено: 02.12.12 02:44. Заголовок: Бокарёв Александр А ..

Бокарёв Александр А чё, раньше ставили после моста (кена) 20, да после резистора (дросселя) 40 ( в высшем классе, в третьем классе и после резистора 20), и ничего.

 Отправлено: 02.12.12 20:48. Заголовок: Раньше всё было. Мед..

Раньше всё было. Медь дешёвая. Дроссель 20 Гн был, размером с утюг. Сам осцилл 1956 г.р. разбирал, в курсе. А сейчас дроссели Д12 размером с электролит 470 мкФ 400 В и ничего, справляются.