Отправлено: 02.10.09 01:26. Заголовок: Снова о "Прибое".

Наконец таки стал я счастливым обладателем Прибоя, первого моего лампового уселителя! Конечно же у меня куча вопосов и я наверное успею вам надоесть пока буду его переделывать.
На данный момент самый главный вопрос это на какой же схеме все же остановиться не перематывая выходных трансформаторов? В интернете да и здесь на сайте нашел очень много информации по этому вопросу, и в первую очердь искал схемы на на импортных лампах (боюсь что российские будет найти у нас тяжело). Но, к сожалению так и не нашел.
Из того что нашел:
От С. Сергеева: СХЕМА НА 6П36С; СХЕМА НА ГУ-29; СХЕМА НА 6С33С; Схема с одной лампой ГУ-50; Схема с двумя лампами ГУ-50 и 6ж52; Схема с двумя лампами ГУ-50 с драйвером на 6Э5П.
А.Бокарёва на 6П45С
Д.Андронникова на ГУ-50 и ЕЛ34 (КТ88)
Кто знает или пробовал ещё удачные схемы переделки Прибоя прошу поделиться опытом и выложить их здесь.
В большей степени меня интересует качество звука, чем его мощность на выходе усилителя. Слушать буду на ШП с чуйкой 94дб.

 Отправлено: 19.02.13 06:14. Заголовок: да не пугайтесь вы 3..

да не пугайтесь вы 375 вольт. Под нагрузкой упадет до 360.
Также упадет на дросселе, резисторе или УЗФ. Нужное подчеркнуть

 Отправлено: 20.02.13 01:13. Заголовок: Действительно, 340 л..

Действительно, 340 легко получилось. Сам не знаю почему не догадался что обмотки можно хоть как соединять.
Однако, разбег 340-375 вольт. А в каком диапазоне напряжений будет работать усилитель? То есть без ухудшения характеристик, в плане безопасности, и какие нюансы могут быть для разных напряжений?
У меня в БП нет ни дросселя\резистора\УЗФ, двуступенчатый софт-старт (на микросхеме Шоттки + 2 десятиваттных резистора+2реле) Вторичная обмотка - далее диоды и конденсатор 3300мкф х 450в. Вот и все.
Не знаю насколько просаживается анодное под нагрузкой. Опыта мало. Если на 10-20 вольт, тогда наверное можно и 375 вольт подать питание.

 Отправлено: 22.02.13 02:15. Заголовок: Соединил обмотки на ..

Соединил обмотки на высокое напряжение, получается ~271в, и это уже 380 постоянки! Че делать? Может поставить резистор какой-нить 10ваттный перед диодным мостом? Чтобы на нем упало 15-20 в? Дроссель уже просто не влезет - места нету. Ну не просядет же под нагрузкой на 20 вольт!? Подскажите что сделать, я не знаю стоит ли давать 380.

 Отправлено: 22.02.13 03:12. Заголовок: 380 В - это теоретич..

380 В - это теоретически, на холостом ходу. С нагрузкой - подсядет. Никаких резисторов пока не ставьте, ничего не сгорит , собирайте схему, и там уточните, надо ли будет что-то делать дополнительно.

 Отправлено: 04.03.13 01:23. Заголовок: Сейчас перед окончат..

Сейчас перед окончательной закрытием крышки хочу проверить как работают все блоки. Попробовать без ламп. На выходных будет напряжение и смещение на платах. На трансы наверное не нужно подключать нагрузку, так как без анодного. Если все будет ок, сразу выставлю напряжение смещения - это 0,55в на 10омных резисторах, которые регулируется подстроечниками R9 10Ком. А напряжение смещения которые у меня горели - на БП, на них что регулируется? Они задают напряжение смещения на каждый канал, а сколько на них выставить? Наверное минус 50-55 вольт относительно земли?

 Отправлено: 04.03.13 03:56. Заголовок: Сначала, когда лампы..

Сначала, когда лампы ещё не поставлены, смещение лучше подать заведомо бОльшее.
После установки ламп и их прогрева, постепенно и одновременно снижать напряжения смешения, пока не получите нужное напряжение на катодных резисторах.
При этом нагрузка к вторичке выходника должна быть подключена, вход усилителя накоротко замкнут на землю.

 Отправлено: 04.03.13 08:18. Заголовок: Mitrych пишет: выст..

Mitrych пишет:

цитата:

выставлю напряжение смещения - это 0,55в на 10омных резисторах

Вез ламп вы не сможете это сделать. Это только под нагрузкой.

 Отправлено: 09.03.13 02:25. Заголовок: Ну вот и первое вклю..

Ну вот и первое включение. Ну и как всегда вопросы, а как без них?
Не совсем понятно с подстройкой смещения.
Подстроечник R9 - нужен для баланса напряжения? Он выравнивает между двумя лампами чтобы поровну было?
А резистор на БП которым регулируется величина смещения - им задается нужное Uе, в данном случае - чтобы на 10-омных резисторах было 0,55в?
И самое главное - можно ли поставить лампы, но не подключать анодное, - это я хочу проверить накалы на лампах, где-то накосячил и на панельках то 4,4в, то 6 вольт то все 8 вольт. Ничего не будет страшного с лампами и трансами?

 Отправлено: 09.03.13 03:44. Заголовок: В некоторых Прибоях ..

В некоторых Прибоях на плате питания есть предохранители в анодной цепи, можно их выдернуть. На всякий случай я бы впаял с плюса анодного напряжения в землю резистор килоом 120-200, чтобы разряжал банки в покое. И каждый раз перед тем, как лезть в усилитель, сперва тестером глянуть, что там на плюсе.

 Отправлено: 09.03.13 07:37. Заголовок: Mitrych пишет: Подс..

Mitrych пишет:

цитата:

Подстроечник R9 - нужен для баланса напряжения? Он выравнивает между двумя лампами чтобы поровну было?

Верно.
Mitrych пишет:

цитата:

А резистор на БП которым регулируется величина смещения - им задается нужное Uе, в данном случае - чтобы на 10-омных резисторах было 0,55в?

тоже верно.

Первое включение- без ламп. Второе без анодного. Вреда лампам никакого.

 Отправлено: 09.03.13 23:38. Заголовок: Без ламп все работае..

Без ламп все работает нормально. Пробую с лампами без анодного - в лампах искры!!! И горит резистор 200 ом, который идет на анод лампы. Поменял на другую лампу - сверкает в другой лампе. Чтож ты будешь делать, вот ведь непруха.
Пока лампы холодные - фейерверка нет, как только начинают прогреваться - начинаются бенгальские огни. Как тут выставить смещение, если еще чуток и...?

 Отправлено: 09.03.13 23:45. Заголовок: Mitrych Такое случае..

Mitrych Такое случается при долго лежалых лампах. В поиске посмотрите, моя тема : "Ввод ламп в эксплуатацию". Ну, либо косяк в схеме, типа, смещение отсутствует.
ЗЫ коли такие дела, включите последовательно с экранными сетками, или с катодом предохранительные резисторы. В экранные 0.125 вт 100 Ом, в катод 0.125 вт, 10-20 Ом. Не так же жаль, как лампы?

 Отправлено: 10.03.13 00:01. Заголовок: Да, лампы у меня буш..

Да, лампы у меня бушные, 60-70 годов, с телевизоров поснимал пару лет назад. Есть новые, ульяновские - но я их оставил для уже готового усилителя, когда он будет полностью отлажен. А с бушными - для настройки и вывода на рабочий режим. Статью вашу я читал, но собирать такую станцию проверочную желания не возникло, если честно. Я этот усилитель уже год собираю, а с проверочным коплексом для ламп - это я бы наверное вообще забросил.
Понадеялся на авось, как всегда. Надеюсь, что найду решение как запустить лампы без огней.
Кстати, а если поставить новые лампы - будет ли точно такой же эффект ?
И может надо их включать с анодным?

 Отправлено: 10.03.13 00:07. Заголовок: Mitrych Случай тяжёл..

Mitrych Случай тяжёлый. Кроме "установки", если допустить запуск усилителя в чистом поле , на крайний случай можно включить усил через ЛАТР, набрать много предохр. резисторов и очень медленно поднять напряжение питания с 120-130 В до 240 В. Часа за 2-3.
А точно смещение есть7

 Отправлено: 10.03.13 00:09. Заголовок: Да, было -57в. Сейча..

Да, было -57в. Сейчас опустил до -66в на каждую лампу одинаково.
ЗЫ. не поставлены были 6н1п, так как хотел посмотреть че будет\замерить напряжения.

 Отправлено: 10.03.13 07:48. Заголовок: Mitrych пишет: Проб..

Mitrych пишет:

цитата:

Пробую с лампами без анодного - в лампах искры!!!

Это как?
как может гореть резистор, подключенный к аноду, без анодного питания?
Или вы отключили анод, но подали напряжение питания на 2 сетку?
судя потому, что горит резистор 200 ом, так и есть.

 Отправлено: 10.03.13 13:28. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Это как? как может гореть резистор, подключенный к аноду, без анодного питания?

Ну да, так и есть - по схеме R11 и R14 подключены к аноду и к выводу выходника. Я соединил вывода выходного транса с резисторами и они пока болтаются в вохдухе - не посажены на лампу. То бишь на резисторах есть напряжение с транса.
Уже чуствую что "лампы без анодного" - это выводы транса без контакта с резисторами 200 ом? А соединяются уже после отладки?

 Отправлено: 10.03.13 15:45. Заголовок: Аплодирую Сергею Евг..

Аплодирую Сергею Евгениевичу. Я не додумался, что такое можно учудить !

Последний (надеюсь) раз такое было, когда человек с выпросил у меня макет на EL500 в триоде, по две на канал, CE, послушать домой. Лампы я ему отдал в полотняном мешочке, дабы не пострадали от транспортировки, а дома он лампы в панельки повтыкал, а анодные колпачки надеть недодул!
Так, эти суперлампочки полчаса (!) на одних экранных сетках трудились, а потом сдались...
До сих пор ламп жалко. Настоящие Сименсы, 60-х лет.

Митрич, когда говорят "без анодного питания", подразумевают, что и на вторых сетках не будет потенциала. Иначе, они забирают на себя функцию анода, а, поскольку, не могут рассеять много тепла, перегреваются, деформируются и делают КЗ внутри электродной системы. Отсюда и "сврка" внутри баллона. Да, уж...

 Отправлено: 10.03.13 16:01. Заголовок: "Без анодного..

"Без анодного" это вообще без питания.
А Вы подаете питание на вторую сетку без анода

 Отправлено: 10.03.13 16:59. Заголовок: Спасибо за комплимен..

Спасибо за комплименты, я просто гениальный и скромный
Не сообразил что анод отключен, а напряжение идет на сетку через резистор. Надеюсь что трансы не повредились, с работы домой приду - попробую еще раз по новой.
Спасибо за разьяснение, теперь буду внимательнее.