Отправлено: 02.10.09 01:26. Заголовок: Снова о "Прибое".

Наконец таки стал я счастливым обладателем Прибоя, первого моего лампового уселителя! Конечно же у меня куча вопосов и я наверное успею вам надоесть пока буду его переделывать.
На данный момент самый главный вопрос это на какой же схеме все же остановиться не перематывая выходных трансформаторов? В интернете да и здесь на сайте нашел очень много информации по этому вопросу, и в первую очердь искал схемы на на импортных лампах (боюсь что российские будет найти у нас тяжело). Но, к сожалению так и не нашел.
Из того что нашел:
От С. Сергеева: СХЕМА НА 6П36С; СХЕМА НА ГУ-29; СХЕМА НА 6С33С; Схема с одной лампой ГУ-50; Схема с двумя лампами ГУ-50 и 6ж52; Схема с двумя лампами ГУ-50 с драйвером на 6Э5П.
А.Бокарёва на 6П45С
Д.Андронникова на ГУ-50 и ЕЛ34 (КТ88)
Кто знает или пробовал ещё удачные схемы переделки Прибоя прошу поделиться опытом и выложить их здесь.
В большей степени меня интересует качество звука, чем его мощность на выходе усилителя. Слушать буду на ШП с чуйкой 94дб.

 Отправлено: 11.03.13 03:33. Заголовок: Подключил как нужно,..

Подключил как нужно, все отлично. Правда пришлось повозиться с выставлением смещения-час крутил туда-сюда, пока не выкинул старые лампы и не поставил новые. А то один канал пока настроил - второй уже убежал.
Работает надежно, как батарея. Надо пересмотреть тарифы за отопление. Извините, отвлекся.
Колонку подключил С90- поет хорошо, завтра оба канала послушаю. Осциллом мерил - синус кажет ровно от 20 до 20000гц, правда ближе к высшему - амплитуда снижается.
Ну и еще тут вылез такой казус - на 1Кгц амплитуда всего 5вольт, это же всего 6 ватт мощности. Где-то теряется еще 14ватт. Питание я сделал по совету тов. Пермяка - на 380 холостого. Это просело на нагрузке, как он и говорил, и на кондере - 330-335 вольт всего. Аж 50 вольт просело! А если бы собрал на 340- тогда бы все 290 вольт остались..
Наверное поэтому мощь и маленькая - или силовик слабый или еще какой косяк...

 Отправлено: 11.03.13 07:51. Заголовок: Mitrych пишет: на 1..

Mitrych пишет:

цитата:

на 1Кгц амплитуда всего 5вольт

Это вы как измеряли? До ограничения? с каким входным напряжением?
Трансы вых Прибоевские?

 Отправлено: 11.03.13 12:00. Заголовок: До ограничения-имеет..

До ограничения-имеется в виду до макисмума по громкости? Тогда вроде верно, посчитал полную амлитуду, 1в на деление, итого - 5 делений от пика до низа.
Входное напряжение - это уровень сигнала? Тогда выход с компа.
Трансы - прибойские, колонки на 4омный вход. Мне кажется что 330 в мало, может в этом дело..

 Отправлено: 11.03.13 19:07. Заголовок: ограничение- подреза..

ограничение- подрезание синусоиды сверху и снизу.

 Отправлено: 11.03.13 22:11. Заголовок: Нет, такого нету - р..

Нет, такого нету - ручку громкости до максимума, а синусоида не подрезается, остается идеально ровной,.. вспомнил - такое я видел на своем первом ламповике на 6п14п - там на максимуме синус оквадрачивается.

 Отправлено: 11.03.13 23:54. Заголовок: Сергей Сергеев, на а..

Сергей Сергеев,
на аудиопортале прочитал ваш коммент, давно сохранил; знал, что понадобится:

цитата:

...смещение от 40 до 55 вольт(НАСТРАИВАЕТСЯ ПОД ЛАМПУ) при анодном 330вольт.(ПОД НАГРУЗКОЙ) я хотел сделать усИл в классе А. ПРИ ПОВЫШЕНИИ АНОДНОГО он переходит в класс АВ. естественно увеличивается мощность.(и искажения) компромис каждый выбирает для себя. У МЕНЯ НА ВЫХОДЕ ПОД НАГРУЗКОЙ 8ОМ -14.5 ВОЛЬТ.

Ну, в аккурат как у меня! То же смещение, и те же 330в. Скажите секрет, чтобы у меня получилось 26 ватт!!
В той статье Н.Трошкина указано -55в смещения и 360 анодного для АВ.
И -45 смещения и 300в для А класса. Может тогда смещение увеличить с -55в до -40-45в, так как Uа=330в?
Истина где-то рядом!

 Отправлено: 12.03.13 00:28. Заголовок: Mitrych пишет: ручк..

Mitrych пишет:

цитата:

ручку громкости до максимума, а синусоида не подрезается,

Увеличьте уровень сигнала с генератора.
Пока не доведёте до начала "подрезания", не узнаете истинной мощности Вашего усилителя!

http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=6
Возможно, эта статья что-то подскажет.

 Отправлено: 12.03.13 02:02. Заголовок: Генератора нет, пода..

Генератора нет, подаю с комп. программы. Первый раз подавал на уровне -10дб(это 350мВ на осцилле).
Сейчас подал на уровне 0дб(осцилл - 3в) и амплитуда уже 20в! Три раза измерил!!! Согласен, много, пусть погрешность большая. Нагрузка - 4 ом 10вт резистор подключен к 8-омному выходу, не раскален, но очень горячий.
Но как мне взять с СД проигрывателя уровень 3в? Или с того же компа? Там всего 0,5в выход с аудио. Предусилитель не вариант.
КСтати, подрезания при 1кгц 3в входного и выхода 20в на осциллографе так и не увидел. Больше уровня сигнала с генератора не выжать, громкость на максимум. Синус идеально ровный.

 Отправлено: 12.03.13 02:23. Заголовок: Mitrych Закрутите чу..

Mitrych Закрутите чувствительность "плавно" на входном селекторе напряжений скопа до упора против часовой (надеюсь, он у Вас физический). Всё изображение, от самой верхней точки до самой нижней, что будете видеть на экране, в таком виде будет равно эффективному значению напряжения. Возводите в квадрат, делИте на сопротивление нагрузки и полУчите мощность.

 Отправлено: 12.03.13 07:51. Заголовок: Mitrych Здесь уже ре..

Mitrych Здесь уже речь пошла о чувствительности , а не о мощности.
Да, чтобы получить максимальную мощность на вход нужно подавать около 1 вольта.
Точно уже не помню.

 Отправлено: 13.03.13 01:24. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Возводите в квадрат, делИте на сопротивление нагрузки и полУчите мощность.

Нагрузка 4 ома, с генератора выход 3в, резистор 10вт подключен к 8-омному выходу.



Это сто ватт? Что-то я неправильно считаю. Посмотрел на сетке выходной лампы - сигнал такой же, только -54в.
Генератор - генератором, а проигрыватель не выдаст 3 вольта. Да и 1в тоже.
ЗЫ. Вру, на сетке при 3в входного - там вообще синус в экран не влезает, наверное полтора экрана.

 Отправлено: 13.03.13 03:00. Заголовок: Mitrych У Вас, что, ..

Mitrych У Вас, что, нет регулятора чувствительности "плавно"?? Даа. А я Пермяка заверил, что сия фича является стандартом...
Тогда, Митрич, нужно весь размах, который показывает скоп, от самой верхней, до самой нижней точки, поделить на 2.82. Это будет эффективное значение напряжения. Т.е. аналогичное постоянному.
Мне не очень видно хорошо, вроде бы скоп кажет 4 деления по 5 В? Считаем. 20/2.82=7 В. возводим в квадрат, получаем 49/4 Ома=12.3 ватта.
Как-то пропустил, и не могу найти в теме Вашу схему. Какие лампы на входе, на выходе. Не дадите ссылку?

 Отправлено: 13.03.13 03:38. Заголовок: majordom22 Схема 6н1..

majordom22 Схема 6н1п+6п36с, классическая схема Сергея Сергеева.
С расчетом мощности я запутался, редко приходится мерить мощность на нагрузке, зато сейчас все ясно.
Но теперь мне непонятно, почему когда я меряю напряжение на первой сетке выходной лампы - там амплитуда здоровая, аж в экран не влезает. А выход - всего 12 ватт. Вроде бы выходная лампа должна усиливать входной сигнал а не наоборот?
Зы. Плавно - есть, только я скоп еле откалибровал, а крутилка "плавно" - меняет смещение по горизонтали, и определение частоты меняется. Я год скоп не включал и тут еле настроил его. И то не уверен что нормально работает, по генератору проверил - вроде более-менее верно..

 Отправлено: 13.03.13 04:46. Заголовок: Mitrych Ничё, со вре..

Mitrych Ничё, со временем будет проясняться . Вспомните, что Ваш ТВЗ чуть ли не в 10 раз понижает напряжение с анодов, а, вообще-то, мощные лампы не так уж сильно и усиливают. 6П36С в триодном включении, всего-то, раза в 4, по амплитуде. Это ещё ничего. Напимер, уважаемая 6С19П (как и 6С33С) вообще, в среднем, в 1.3 раза . Зато, по мощности намного больше.

цитата:

6н1п+6п36с, классическая схема Сергея Сергеева

Дело в том, что, если Ваши напряжения и токи не будут в точности, как у С.Е., то и результат не повторится.
Очень приблизительно. Если на сетках 6П36С смещение -54 В, то, при усилении Вашего драйвера-ФИ 21-22, на вход нужно подать 54/22=2.45 В амплитудного. Это 2.45/1.41=1.75 В эффективного. Считается, что со с СиДишника приходят 0.5 В эфф. Да, ещё в три-четыре раза нужно усилить входное напряжение.
Вам ещё нужно разобраться, что такое амплитуда, размах, эффективное напряжение. Гугл поможет. Это не сложно, поэтому я здесь не пишу про это.

 Отправлено: 13.03.13 06:11. Заголовок: majordom22 пишет: У..

majordom22 пишет:

цитата:

У Вас, что, нет регулятора чувствительности "плавно"?? Даа. А я Пермяка заверил, что сия фича является стандартом...

Главное - Авторитетно заверять а авторитет у Вас имеется.
В моём С1-49 нет плавного усиления по Y (фиксированные с шагом 2 раза - терпимо), нет плавной регулировки по оси Х ! (зато проще период считать).
Но мой С1-49 почти самый махонький осциллоскоп СССР,
а такой монстр, как С1-126 - сумнительно.

 Отправлено: 13.03.13 06:28. Заголовок: Маленькое уточнение ..

Маленькое уточнение - шаги изменения чувствительности и коэффициента развертки - 2 и 2,5, чтобы получить 1, 2 и 5 в разных степенях.
В последние пару десятков лет отказались от плавного изменения коэффициентов чувствительности во избежание ошибок считывания; во всех старых аппаратах (кроме некоторых) эти плавные регулировки были. И при сдаче продукции "умельцы" и хитрож...ые ими пользовались. На заводе, где я работал, один такой попался - долго потом КГБ объяснительные писал...
Это все OFFTOP, разумеется, извините.
Все-таки добавлю - если человек смог засинхронизировать С1-49 - это профессионал!

 Отправлено: 13.03.13 10:47. Заголовок: Офф. Трудился я с С1..

Офф. Трудился я с С1-49. В 1972 г. Для настройки УНЧ, самое то. А кни компом мерить надо.
Если память не изменяет, на ручке "Диапазоны чувствительности" стоит маленькая ручёнка "Усиление плавно". Она с фиксатором. До упора по часовой, щелчёк будет. Вот не помню, установка усиления выведена на корпус или нет. Обычно на передней панели под шлицом. Но в схеме такой потенц обязательно есть. И калибровочное напряжение есть. И иэмерять им напряжение с точностью 5% запросто можно.
А чего синхронизировать? Вроде запросто. Если не забыть про переключатель "сеть-внутренняя-внешняя".

 Отправлено: 13.03.13 12:02. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

to ALLS
У Митрича не С1-49, другой осцилл у него.

illarionovsp пишет:

цитата:

Трудился я с С1-49... Вот не помню, установка усиления выведена на корпус или нет. Обычно на передней панели под шлицом. Но в схеме такой потенц обязательно есть. И калибровочное напряжение есть. И иэмерять им напряжение с точностью 5% запросто можно.

1. У Митрича не С1-49, другой осцилл у него.
2. Крутить калибровку - совет вредный.

Mitrych , "не слушай его, он тебя плохому научит" (с).

Напряжение на нагрузке измерять надо вольтметром. Прибор такой. Только желательно не спутать, вольтметр нужен переменного тока.

 Отправлено: 13.03.13 13:08. Заголовок: ALSS пишет: Все-так..

ALSS пишет:

цитата:

Все-таки добавлю - если человек смог засинхронизировать С1-49 - это профессионал!

Ну, читать-то все сейчас умеют! А в инструкции к прибору описание процесса синхронизации занимает маленький абзац. Что поразительно, действительно, встречаются уникумы, никогда никаких инструкций не читавшие...

Пермяк пишет:

цитата:

Напряжение на нагрузке измерять надо вольтметром. Прибор такой. Только желательно не спутать, вольтметр нужен переменного тока.

Ни добавить, ни убавить! Разве..., заглянуть в спецификации этого вольтметра, а то некоторые китайцы уже выше 400 Гц показывают "не-пойми-чего"

 Отправлено: 13.03.13 13:43. Заголовок: Пермяк пишет: Крут..

Пермяк пишет:

цитата:

Крутить калибровку - совет вредный.

Не вредный, а обязательный. Если просто смотреть - одно дело, а измерять - совсем другое.
То же самое, по горизонтали.
Чтобы линия по вертикали при изменении чувствительности не бегала, есть шлицовка "Баланс". Немножко всегда бегать будет, но немножко.

ГДН пишет:

цитата:

некоторые китайцы уже выше 400 Гц показывают "не-пойми-чего"

Большинство мультиметров "непоймичего". Остальные дорогущие и написано на них "True RMS".
Хотел такой купить, настольный, а сам дины приобрёл, да мультим с RLC.