Отправлено: 29.05.11 01:29. Заголовок: Посоветуйте что-нибудь из дешевого для дальнейшего "допиливания"

Дозрел до лампы, дорогое покупать а) не хочу, ибо не понятно, что лучше чего б) не могу т.к. стоят килобаксы.
Моя радиоэлектронная "карьера" закончилась довольно давно, но паяльник держать не разучился - периодически что-нить чиню, но по-малому, без настройки, потому:
1. паять с "0" просто боюсь
2. Не с чем будет сравнивать
3. Думаю, будет сильно дороже собирать с "0" - ведь придется сразу ставить всё самое лучшее и фильское :-)

Есть мысль купить что-нить древнее и от него "плясать".
Просьба также что-нибудь рассказать про данных "кандидатов" - применяемые схемы (принципиальные), лампы, трансформаторы, их нетехнические характеристики (как звучат (лампы/схема), капризность, надежность, ресурс, короче, личные впечатления), заменяемость ламп, переделываемость, "супремум"-что макс. можно добиться без полной замены :-) и примерные суммы "вложений". И что от них можно/нужно использовать в дальнейшем (лампы/бп/трансформаторы/панельки/резисторы/...)?
Из кандидатов:
1. Усилитель и БП от лампового телика (2х300р за всё, где-то обсуждалось - накачка на транзисторе, 1 лампа)
2. Усилитель от Ригонды 101 (Ригонда-моно) это тот, который однотактный (вроде, вроде в урале 111) (1000-2000р)
3. Усилитель от Ригонды 102 это тот, который двутактный (вроде, вроде в урале 112) (1000-2000р)
4. Усилитель от "Симфония"/"Симфония-2"/"Симфония-003" (там 1 плата на стерео и 4+2 лампы - судя по этому, двутакт :-) ) (3000-5000р)
5. усилитель "Солист" за 3 000 руб (если правильно понимаю, моноблок), т.е. 6000р на стерео
6. NOVIK 602HD "чёний агонъ" 7000 р
пока всё. Еще предложения? Киты?

По блокам питания - естественно останутся только трансформаторы.
1. Какие диоды?
2. Чем шунтировать?
3. Какие емкости (номинал/производитель, просьба пока бюджетные вар-ты)
4. Дроссели?
5. резисторы впослед?
6. стабилизировать?
7. Что еще?

Какие провода ставить? есть доступ к куче хлама - медная моножила (НЮМ 1.5 - 2.5), НЮМ многожила 1.5, старые сетевые провода (медь, многожила прим 0.5 в ПХВ или резине с серой), новые сетевые (медь, многожила ок. 1), есть много витой пары (катушка) 4х2 кат.5Е

 Отправлено: 05.06.11 13:36. Заголовок: Сергей Викторович Но..

Сергей Викторович Новиков, занимался усями с 1976года (как он сам пишет), т.е. тоже в совке "брэнд" был "Custom". Упоминаний про лагеря у него нету.
На самом деле, традиции продолжаются: воровать можно, что-то хорошее делать в каких-то масштабах запрещают, про политику - не пой!!! - в турма попадещъ :-)
Знатные истории травите, господа!!! Я из раннего только про Чернобыль помню и развал Великого СССР.
Есть ссылка на "амплифаерс инк" А. Новикова - хочу посмотреть, что они делают?
к стати, "Novik Amplifiers Group" = NAG, вроде С. Новикова??? http://novika.ru/amplifier/transistor.html
путниса продолзяессяяя!!!

Это про А. Новикова:
http://org90.ru/82479/
http://forum.sibnet.ru/index.php?showtopic=135205 (вроде лицо знакомое)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новиков,_Александр_Васильевич_(певец) (это не Вы писали?)

 Отправлено: 05.06.11 14:13. Заголовок: Bobby пишет: (это н..

Bobby пишет:

цитата:

(это не Вы писали?)

Если вопрос ко мне - то " Делать мне больше нечего,окромя как на "википедИи " изголяться".
ВСЁ! РАЗОБРАЛИСЬ кто есть ХУ !
Дальше давайте,пожалуйста, о усилителях.
На чём Вы Bobby остановитесь и успокоитесь. И Ваши впечатления. Может чего спросите...

 Отправлено: 05.06.11 16:14. Заголовок: Пока слушаю "Нов..

Пока слушаю "Новика". впечатления описал (на 4й стр 1/3 прим).
Схему нашел кто бы мог подумать - на Новике :-) (в гугле на 5й странице).Он с ОС. Во что переделывать? (с использованием максимума от оригинала - лампы, трансы,)
http://novika.ru/Novik_Schematics/602,1202,202.pdf
вообще схемы:
http://novika.ru/support.html
(с главной "прохода" не нашел)

 Отправлено: 05.06.11 19:52. Заголовок: Bobby пишет: Во чт..

Bobby пишет:

цитата:

Во что переделывать? (с использованием максимума от оригинала - лампы, трансы,)

Да тут и не много вариантов. В чистый А класс перевести трансы вряд ли позволят.
Можно вых. лампы в триодном включении попробовать.Автосмещение сделать - хотя,зачем.
Корпус бы другой , из "полировки" сколотить.
А если по-серьёзному -я использовал бы 6П6С (добавив балансировку вых.каскада).
Дифференциальный каскад обязательно сбалансировал . "Presense" - нафиг не надо. Лампу бы там 6Н17Б или 6Н21Б впаял.
Первый каскад - нужен ли ? Если ДА , сунул бы нувистор...
Ну и ОС убрать. Ну и с фоном побороться , если что.
Это чисто моё ИМХО , так, если по-быстрому и для себя . _{Если кто бы подарил novik-а такого}.

Вот, кстати,может поможет:
http://hiend.b.qip.ru/?1-26-0-00000002-000-0-0

 Отправлено: 06.06.11 18:40. Заголовок: ЛАМПЫ: "6п7с? я ..

ЛАМПЫ:
"6п7с? я их пробовал в однотакте-не очень. в двухтактной схеме должны здорово работать."
"В двухтакте играет отлично, по сравнению с 6п3с обладает более высокой детальностью и "прозрачностью" на вч. Включены в тетроде. 360 анод, 270 сетка. смещение -22.5в. Нагрузка анод-анод - 6600 ом. Драйвер на 6ж4. "
"незнаю что с 6П15П-ев делать. Охота куда-нибудь в триоде впаять говорят вроде тоже хорошо звучит"
"а зачем для 6п3с кенотрон? 6п3с - это пушпулл в аб, две в пар, 80вт номинал, анод 550в, вторая - 250 во то _звук_ будет, а не хиханьки ...
кстати 6п3с не путать с 6п3с-е вторая нами сдернутая не с 6л6! те, вообще из другой линии, наши зря ее почти так же (6п3с-е) назвали, только путаница лишняя) вот -е хороша для гитарных унч, а-ля маршалл, но не хай-фай"
"Сколько слышал пушпулов на тройке-Ешке- не придраться к звуку, играет что надо, ничем она не хуже чем 6п3с. А вот 6550- там в звуке есть нечто не родное"
"Геометрия у ламп практически одинаковая. У 6П3С-Е толще стекло и более щадящие требования к режимам эксплуатации. ... Е помощнее будет. .... Я в своё время достаточно хорошо поигрался с этими лампочками, пока выбрал для них +375 вольт анодного питания и +300 вольт на экранной сетке, в пушпуле нагружены на 8 килоом. Я не утверждаю, что нашёл самый чистый режим. С другим трансформатором просто напряжения были - бы другими. Но я уверен, что 20 ватт в пушпуле для них -- предел, с любым трансформатором, с точки зрения допустимых (на мой вкус) искажений. А для однотакта они совсем не годятся, .... Ту-же пару ватт, ещё более чистых, можно получить с одной 12П17Л, которая стоит дешевле."
"6п3с и 6п3се- две разные лампы с разной геометрией.... По ТУ лампы имеют разное внутренне сопротивление -25 и 65 ком. ..... Глядя на графики из ТУ вывод очевиден один : у 6п3с оптимум в районе 3,4ком, у 6п3се в районе 2,7ком."
"Кстати музыканты поэтому и полюбили 6п3се,потому что без проблем заменяли ею EL34"
"Попробуйте режим: 400 вольт на аноде, 180 вольт на экранной сетке, 50 милиампер ток покоя. Как будет выглядеть теперь график зависимости мощности и искажений от сопротивления нагрузки? Я эту задачку решал давно, когда пыжился сделать на 6П3С высококачественный усилитель. Сделал, но понял, что овчинка выделки не стоит: используя ГУ-50 я получил вдвое больше мощности при меньших искажениях при том-же потреблении в покое.... Ладно, даю ответ, если никто не решил задачку: в районе семи с половиной - восьми килоом. Вот у меня и получилось, что с двумя спаралллеленными 6Р3С на плечо и 4-оммным двухтактным трансформатором -- 40 ватт достаточно чистой мощности. Эти - же 40 ватт рассеиваются на анодах в покое. Гу-50 при той-же рассеиваемой мощности по 40 ватт на канал -- 80 ватт более чистого выхлопа на канал. "
""

 Отправлено: 06.06.11 19:11. Заголовок: Bobby , а зачем Вы в..

Bobby , а зачем Вы всё это цитируете ?

 Отправлено: 06.06.11 19:22. Заголовок: Собираю "в кучу&..

Собираю "в кучу" Правда, наверное, зря надеюсь, что кто-то про это ещё скажет - уже всё было.

 Отправлено: 06.06.11 22:14. Заголовок: Bobby Вы хотите найт..

Bobby Вы хотите найти лучшую лампу?
Так у каждого она своя.
И тут пожалуй больше зависит от вых трансов, блока питания.

 Отправлено: 06.06.11 22:37. Заголовок: сперва - акустика вс..

сперва - акустика
все и вся от нее зависит...

 Отправлено: 07.06.11 05:30. Заголовок: Абс. с Вами согласен..

Абс. с Вами согласен.
а) Опыты с акустикой будут после более-менее уся (пока в него уперся вроде как)
б) По акустике уже имею собственные мысли, кои и буду проверять.
в) "Лампу ламп" найти не хочу т.к. уже кой-чего понимаю, да и возможностей не имею.
г) Вообще интересные мысли по поводу звука, сцены, эмоций,... посещают и соотв. тракта.
д) усилки - это не моё

Просто у меня нет десятка лет на эксперименты и отслушку ВСЕХ ламп + у меня это будет гораздо дольше т.к. я - тормоз.
Посему собираю мнения и высказывания, что в общем-то навело порядок в голове.
Я хочу используя исходные усилки в качестве элементной базы и конструктива, естественно с учетом "направленности" имеющихся деталей, их преобразовать и послушать, что получилось. Например, пока все усилки с ООС, и это будет первое, чего они лишатся.
Например, я понял, что НЕ НАДО делать СЕ на 6П3С-Е, надо ПП, НЕ НАДО делать СЕ на трансах от Новика. И вообще я так понял, что Новик по переделке будет близок к Прибою
Т.о. осталось разобраться а) с драйвером б) с типом смещения в) с типом ФИ (на лампе/трансе) г) с режимом 6П3С-Е.
Вопросы:
Фиксированное смещение не хочу, ибо нету много ламп.
Чем плохо автосмещение?
"Покемон" - он в ПП используется?

 Отправлено: 07.06.11 06:31. Заголовок: Покемон - это авторс..

Покемон - это авторское названия конкретного усилителя. Однотактного. С параллельной ОС вокруг выходной лампы.
Автомсещение плохо тем, что рабочая точка выходной лампы модулируется сигналом. Хорошо - тем, что лампа сама себя смещает. Если драйвер с сеткой выходной лампы соединён конденсатором, то лучше автосмещение. Но оно подходит только для класса А.

 Отправлено: 08.06.11 15:23. Заголовок: ВОВВУ , вы надеетесь..

ВОВВУ , вы надеетесь, что вам будут отвечать такими же" простынями", как и ваши вопросы?
Развивайте тему, цитируйте авторов веток Вегалаба и Аудиопортала. За это время вы смогли бы на соплях спаять простейшую схему и поиметь хоть скромный, зато свой опыт. Может оказаться, что ламповый звук-это не ваше вообще. Запросто может быть и такое.

 Отправлено: 08.06.11 18:53. Заголовок: Простыни - это для с..

Простыни - это для собственного восприятия скорее.
Итак, имеем "Новик" для допиливания. Лампы (6П3С-Е) там для ПП, для СЕ не подходят, так-же как и трансы (вот видите, если бы не читал много - постарался бы в однотакт переделать. Что было бы?). Остается оторвать ОС и Презенс. Если за "презенс" ничего не будет, то что будет если просто оторвать ОС? Что-то по-моему, ничего хорошего - там вроде инвертор на ней работает.
схема: http://zalil.ru/31219565
Вопрос: как лишить данный усь ООСа?
Если я правильно понимаю, смещение там фиксированное, да ещё и от напр. сети зависимое Но я так понимаю, проблем с этим нет, иначе не ставили бы в проф. коробку.
Дроссель в анод 6П3С надо или "по вкусу"???
Стабилизировать смещение? Или пусть с анодным "плавает"?

 Отправлено: 08.06.11 19:10. Заголовок: Убирайте ООС, "п..

Убирайте ООС, "презенс", а за одно и первый триод.
Многополосные АС (с пассивным кроссовером) лучше не подключайте!

 Отправлено: 08.06.11 19:32. Заголовок: Дурной вопрос: а как..

Дурной вопрос: а как ФИ будет работать? Он-же от ООС "питается" получится только "Пулл" без "Пуша" :-)
Схемой с ОСеткой там не пахнетъ :-)
Двухкаскадная схема - это хорошо, но ФИ???? Трансформатор ставить? так его-ж считать надо!!! А это еще пару недельна осоеяние!!!
АС есть на 2х4А32+1А22 ("Солисты") с Ф2П на 1А22 и без на 4а32
есть "франкенштейники" с Ф1П на СЧ-Вч и ВЧ и без на ШП

 Отправлено: 08.06.11 19:32. Заголовок: Bobby пишет: что бу..

Bobby пишет:

цитата:

что будет если просто оторвать ОС? Что-то по-моему, ничего хорошего - там вроде инвертор на ней работает.

Вы , Bobby , вместо составления "цитатника" , какую-бы книжку скачали по схемотехнике усилителей.
Право слово - пользы бы больше было.

 Отправлено: 08.06.11 19:37. Заголовок: Лучше-бы в схемку ка..

Лучше-бы в схемку какую-нить носом ткнули, а то их - мульонъ. А читать я читаю, только МЕДЛЕННО очень. Лет 10 читать буду - книжек больно много умных, а по-диагонали - не умею :-(

 Отправлено: 08.06.11 19:41. Заголовок: Bobby пишет: а как ..

Bobby пишет:

цитата:

а как ФИ будет работать?

А как дифференциальный усилитель работает.

 Отправлено: 08.06.11 20:00. Заголовок: Сорри ОСеткой пахнет..

Сорри ОСеткой пахнет - почему-то вместе с ООС мысленно убрал кондюк на "землю"
Опыт - сын ошибок трудных .... хорошо, что пока виртуальных
Сейчас убегаю - ввечеру попробую. Спасибо.

 Отправлено: 08.06.11 20:02. Заголовок: Bobby Есть же схема..

Bobby
Есть же схема . Сами хотели без радикальных переделок. Разорвите цепь ОС и второй вход
дифф. усилителя - на землю. Резисторы в анодах одинаковые поставьте - 100ком. Первый каскад- точно "ф топку"...
Стабилизировать что-то у NOVIK-а - "жирно будет" ему.